Alles nach dem Spielabbruch gegen VfL Osnabrück (20. Spieltag)

Natürlich hast Du grundsätzlich recht, aber nie und nimmer wird im ausgehenden 2021 hierzulande eine Spielwertung gegen Osnabrück stattfinden.
Never ever.
Und selbst wenn -hypothetisch- auch der Linienrichter als Letzter aller in Frage kommenden einräumt, sich bei "Affenlauten" geirrt zu haben und zufällig ein Audiomitschnitt auftaucht, aus dem hervorgeht "Ey Kleinhansel, Du Affe kannst eh keine Ecke schießen...." wird dies nicht passieren .
Auch wenn Presseorgane Schritt für Schritt von den Affenlauten abrücken und so tun, als hätte nie etwas anders als der Affenspruch im Raum gestanden (ich verkneife mir den Bildlink), wird der DFB sich niemals diese Blöße geben, sondern bei seinem Lob für Schiri und Osnabrücker Mannschaft bleiben.
Es spricht doch für sich, wenn etliche Foristen mit Recht darauf hinweisen, dass ein Bestehen auf einen noch so gerechtfertigten Standpunkt uns zum Nachteil ausgelegt würde.

 

Für meinen inneren Frieden habe ich mir das Spiel nochmal im Schnelldurchgang angeschaut und den Justus Jonas gespielt:

In der ersten viertel Stunde des Spiels schiesst Opoku alle Ecken.
Seine Ecke in Minute 14:50 geht direkt ins Aus.
Die Ecke in Minute 26:35 schiesst daraufhin Kleinhansl.
Dieser legt sich auch in Minute 32 den Ball zurecht.
Opoku kommt dann hinzu und ein Zuschauer ruft: "Du Affe kannst eh keine Ecken schießen!"
Opoku ist entsetzt und gestikuliert in Richtung Zuschauer.
Kleinhansl kommt erst später hinzu und weiß erst nicht worum es geht.

Rein von der Logik und allen für uns verfügbaren Bildern kann der Spruch nur Opoku gegolten haben. Alles andere erscheint mir nicht plausibel.

 

Ich habe gleich einen Termin zur Zeugenaussage bei der Polizei!

 

Ähm, zum Zeitpunkt des Geschehens gab es doch eine lange Zeitlupenunterbrechung. Also keinen Schimmer wie du darauf kommst, aus den Bildern irgendetwas ableiten zu wollen?

Verlassen wir uns lieber auf die zahlreichen Zeugenaussagen hier und bei der Polizei.

 

Ich denke nicht das man uns die Punkte einfach so wegnehmen kann.
1. Gibt es den 3 Stufenplan des DFB
2. Hat Osnabrück entschieden das Spiel nicht wieder aufzunehmen und nicht der Schiri
3. War es eine einzelne Person . Der MSV und alle Fans haben sofort reagiert und distanziert.

Der Herr Welling ist für mich auch ein Scheinheiliger.
Diejenigen die beim Hinspiel waren , können sich sicher erinnern das Leo Weinkauf als Hur..sohn und Schwuler betitelt wurde. Das nicht von einem Einzelnen sondern vom ganzen Block .
Was wäre denn gewesen wenn er sich nicht mehr in der Lage gefühlt hätte weiter zu spielen. Da kam gar nichts von Herrn Welling.

 

Ich habe oben doch alles aufgeführt, was ich gesehen habe. Das sind alles Fakten.
Ich interpretiere daraus, dass der Spruch nur Opoku gegolten haben kann.
Wenn jemand daraus etwas anderes ableitet, ist das für mich auch in Ordnung.

 

Mahlzeit
Aber vielleicht wurde ja schon gerufen als Kleinhansl den Ball holt und zur Ecke legt…da war Okopu noch garnicht in der Nähe ….

 

Und wie soll es Okopu dann gehört haben? Wir können es uns hier drehen wie wir wollen... Sorry.

 

Aber man der Spruch dann wirklich Sinn? Kleinhansl Ecke zuvor ist nicht ins Aus gegangen, sondern Opokus.

 

Genau das meine ich doch. Die Diskussionen bringen aktuell keinem etwas, im Gegenteil, es bilden sich Lager.

 

Unfassbar viel Vorverurteilung, sehr viele typische "Bundestrainer" in den Medien und unter den Kommentatoren, kaum Klarheit in der Angelegenheit und die Angst vor dem Totalschaden zieren diesen Sachverhalt. Es wird der Sargnagel sein für den MSV.

 

Macht alles im Stadion Sinn?
Eventuell Alkohol im Spiel und in der Emotion überhaupt nicht darauf geachtet wer da jetzt die Ecke schießt und geschweige denn davon welche Hautfarbe der Spieler hat.

Der Ecken ausführende gegnerische Spieler wird vor der Heimkurve ja generell in jedem Stadion vom Allerfeinsten bepöbelt. Wenn ich daran denke, was ich dem Schnatterer alles an den Kopf geworfen habe.

 

Heute Morgen gab es bei Radio DU einen Bericht, nach dem sich u.a. ein Zeuge (Familienvater, der mit seinen Kindern da war) gemeldet hat, der 10 Meter weiter saß. Nach dessen Aussage soll der Schreier bereits vorher mehrfach Opoku empfohlen haben, zurück nach Afrika zu gehen.

Wenn (!) sich das so bewahrheitet, dann ist die Affenaussage ganz sicher rassistisch zu werten. Und zwar unabhängig davon, ob der Schreier überhaupt in diese Richtung tendiert. Das ist halt das Problem, wenn man einfach mal was rausbrüllt… Und dann dürfte auch die Frage, an wen sich der Satz gerichtet hat, geklärt sein und es würde erklären, warum Opoku so emotional reagiert hat.

 

Dieser Satz passiert im Fußball ganz ohne Sinn. 1000 mal auf jedem Sportplatz. Kann man gut oder schlecht finden, ist einfach so.

Aber wie du anhand der Bilder sehen willst dass nur Opoku gemeint sein kann erschließt sich mir wirklich nicht. Es steht eindeutig Kleinhansel bei der Ecke und nicht opoku. Das ist das einzige was man den Bildern entnehmen kann!

 

Kann man natürlich so sehen...
Oder man sieht es so das die gegnerische Mannschaft sowieso nichts kann

 

Nach einem dicken Seufzer, weil ich ja eigentlich hier im Portal nicht mehr schreiben wollte (und ich diesen Vorsatz bis jetzt ganz gut eingehalten habe), möchte ich kurz zur Beruhigung all derer, die nun um den Ruf des MSV fürchten, doch ein paar Gedankengänge zum Besten geben:

1. Stand heute ist der MSV in der Medienlandschaft weit überwiegend ganz und gar nicht beschädigt, sondern ganz im Gegenteil ausdrücklich und eindeutig 1. als sportlich Geschädigter und 2. als souveräner und empathischer Akteur der Geschehnisse benannt.

2. Die wenigen aber leider umso auflagenstärkeren "Medien", die Punkt 1 entgegenstehen, werden (die Querschnitte der Gesellschaft in den Stadien werden ganz sicher dafür sorgen) letztlich reihum von tatsächlichen oder angeblichen rassistischen Ausfällen "berichten". Irgendwann ist wohl jeder Verein "dran". Die Stadien werden nach der Winterpause nicht urplötzlich zu Oasen des respektvollen Miteinander und ein bestimmter Prozentsatz in ALLEN Stadien ist eben einfach nicht zu erreichen. Und da helfen auch die x-ten Transparente, Aktionen und Programme nichts. Homo homini lupus. Es hat sich nichts geändert und es wird sich in kürzester Frist auch nicht viel ändern (sollte aber auch nur EINE/R anläßlich des aktuellen Geschehens für sich selbst gewisse Schlüsse gezogen haben, wäre dies bei allem Unschönen doch für sich genommen erfreulich). Kurz: Der MSV und Duisburg ist ganz sicher nicht der letzte Brennpunkt Rassismus in Deutschland und /oder Europa.

3. Nichts ist vergänglicher, als die Elaborate der sogenannten Regenbogenpresse (heutzutage ein köstlicher Wortwitz). Und die Karawane wandert stetig weiter (siehe Punkt 2). Ist in den nächsten Tagen Duisburg abgegrast, wird die nächste saftige Weide angesteuert.

Soweit zum Imageschaden des MSV und seiner Fans.

Was nun den faktischen Stand der Dinge in speziell diesem unserem Fall angeht, gilt zumindest für mich der alte römische Rechtssatz audiatur et altera pars. Heißt: Ich möchte erst einmal ALLE Stimmen gehört haben.

Ohne die unzweideutigen Stellungnahmen

a) des Betroffenen Opoku (welcher Wortlaut oder welche Rufe genau ihn zu seinen Reaktionen veranlasst haben)
b) des Rufers (was er mit welchem Wortlaut gegenüber WEM ausdrücken wollte)
c) des Linienrichters (was genau er aus ERSTER Hand zweifelsfrei mitbekommen hat)
und nicht zuletzt
d) der Umsitzenden (welche Rufe und / oder Laute sie tatsächlich vernommen haben und welche definitiv nicht)

komme ich persönlich nicht weiter.

Aber es fällt mir glücklicherweise nicht besonders schwer, auf eine ausschließlich faktenbasierte Zusammenfassung der ermittelnden Behörden zu warten. Die ganzen Annahmen und Mutmaßungen (die ich natürlich hier und da schon auch selber aber halt nur für mich anstelle) führen doch zu nichts, außer natürlich zu dem hier mittlerweile obligatorischen Gemetzel zwischen mindestens zwei Lagern.

Und nun wieder ab ins Off.

 

Du interpretierst, wissen kannst du es auch nicht. Du setzt voraus, dass die Beleidigung nur Sinn macht, weil vorher eine Ecke schlecht getreten wurde. Im Fußballstadion haust du doch auch sowas raus, ob es nun vorher schon eine Ecke gab oder nicht, ob sie gut war oder nicht… manche schreien auch „du kannst eh nix du Penner“… obwohl die Person weder ein Penner noch ein schlechter Fußballer ist

Ich denke ebenso, dass die meisten Menschen jemanden als Affe titulieren und damit „dumm“ meinen und nicht sein Äußeres. Ich nehme für mich an, dass es keine rassistisch gedachte Beleidigung gewesen ist, selbst wenn Opoku gemeint gewesen wäre. Dass es bei ihm anders ankommen kann, ist klar und habe ich verstanden. Ich gehe davon aus, dass es so oder so ein böses Missverständnis war, welches in einem totalen Debakel endete.

Und das stört mich insgesamt am Meisten. Es wurde sofort alles als Fakt dargestellt und die Rassismus-Schande von Duisburg war geboren. Überall wurde gesagt, es gab Affenlaute und rassistische Beleidigungen… einfach so, ohne „Beweise“, sicher hat der Schiri da eine erhebliche Mitschuld.

Aus meiner Sicht hat Osnabrück einen Moment verpasst. Ich denke, wenn nach 15 Minuten alle rausgekommen wären, hätte es Applaus und Aufmunterung von den Rängen gegeben, dann wäre alles ok gewesen und man hätte den Rest im Nachgang klären können. Das Stadion hatte sich ja schon aufgrund eines vermeintlichen rassistischen Vorfalls solidarisiert. Vermeintlich… hat es so kaum Jemand von den Medien genannt.

Jetzt steht da dieser aus meiner Sicht völlig unverhältnismäßige Spielabbruch, der den Anschein erweckt, dass da massenweise Duisburger Rassisten im Block waren. Mal abgesehen von den ganzen angereisten Fans, den Kindern im Stadion, denen man das erstmal erklären muss usw. - für einen doch recht harmlosen Spruch, der evtl. Opoku gegolten haben kann. Von einem Zuschauer, nicht von den Massen.

 

Und wenn es dann so war, war alles richtig wie es am Sonntag geschehen ist, auch wenn ich persönlich den Abbruch für übertrieben gehalten habe.

 

Selbst unseren Stoppel ruft man doch auch am liebsten zu, dass er keine Ecken schießen kann, der Vogel...

 

Eben. Ich denke, (Betonung auf "denke") wegen der anderen Bezeichnung, hätte Opoku nicht so reagiert. Am Ende könnte diese Bemerkung dann noch das Fass zum Überlaufen gebracht haben.

 

Bevor hier weiter versucht wird, mir zu erklären wie der Spruch tatsächlich gemeint oder an wen er adressiert sein könnte: Es bringt nichts. Ich habe mir meine Meinung gebildet (solange nicht von offizeller Seite neue Fakten genannt werden).
Jeder darf gerne eine andere Meinung haben. Ich möchte mich deswegen nicht streiten und in einer Endlos-Diskussion verlieren.

Ich verurteile den "Beschimpfer" noch nicht mal allzu stark. Ich weiß, was im Stadion abgeht. Meine aktivste Auswärtszeit war in den 90ern. Von mir aus kann er glimpflich davon kommen. Er wird vermutlich kein Unmensch sein und ist für mich auch kein Verbrecher.

Trotzdem finde ich die Reaktion von Opoku nachvollziehbar und sehe auch die Notwendigkeit das Rassismus-Thema "hochzukochen" und langfristig (also über Generationen hinweg) aus den Stadien und der Gesellschaft zu entfernen. Anders geht es anscheinend nicht. Das zeigen einige Reaktionen und weirde Quervergleiche hier im Thread leider allzu deutlich.

 

@karina Mir ging es doch um die Täter-Opfer-Umkehr in dem Beitrag, auf den ich geantwortet habe, sieh ihn Dir nochmal an. Das kennt man aus verschiedenen Lebensbereichen, die Strategie ist immer gleich.
Ob der Abbruch überzogenen oder gerechtfertigt war mache ich am Ausgang der Ermittlungen fest. Grundsätzlich halte ich ein klares Signal für wichtig, da hätte man sich gerne andere Vereine ausgucken können. Nazis gibt es bei uns auch genügend, allerdings sind die weniger auf dem Platz zu vernehmen als auf den Rängen in kleineren Gruppen. Macht das Verhalten nicht besser, ist aber für unseren Verein ohne besondere Historie bei solchen Vorfällen sehr unglücklich.
Jetzt, wie schon geschrieben, die Gelegenheit nutzen und das Beste für unseren Ruf daraus machen. Die Medien stellen das im Wesentlichen gut dar.

 

Danke. Das ist nämlich wirklich hilfreich.

Im Gegensatz zu irgendwelchen Interpretationen. Obwohl an deren Unvoreingenommenheit natürlich nicht im Geringsten zu zweifeln ist. Kein Stück. Freilich.

 

Nach all den Beiträgen und Medienberichten sind sicherlich viele Fans völlig verunsichert
ob sie live ein Spiel noch verfolgen sollen, unabhängig zum aktuellen Fall.
Eins ist völlig klar, Rassismus wird nicht geduldet und das ist gut so.
das ist gottlob bei den meisten angekommen, aber emotional reagieren lautstark gehört zum Fußball dazu,
jetzt aber mit viel Gefühl und vorheriger Prüfung
Wenn ich emotional ein Spieler beschimpfe weil er in meinen Augen unsportlich war oder er ein Gegentor verschuldet hat
dann habe ich jetzt verstanden, das eine Beleidigung auch strafbar sein kann
Wenn der Spieler farbig ist dann könnte meine im Stadion allgemein umgangssprachliche Beleidigung sogar zum Abbruch führen.
Ich denke nur daran wie unflätig aus tausend Kehlen die Schalker Elf empfangen würde hier und dann würde was passieren,,,
Ich denke solange in den anderen Stadien das zulässig ist jedes Wochenende und keine klare Verhaltensweisen und Regel gibt muss ich daheim bleiben um mich zu schützen, ich denke da an nicht gegebenen Elfer und mein Wutausbruch warum drei Schiris da nichts sehen wollten,, zum Beispiel
Ich hoffe in Osnabrück wird man auch im Fanlager so manche Diskussionen haben was geht was geht nicht in Zukunft
Hoffe auf sachliche Art und Weise der weiteren Diskussion aber es wird schwer

 

Trifft es so etwas auf dem Punkt.

Ich bin der Meinung wir sollten hier so langsam einen Gang runterfahren. Vieles liest sich unglücklich. Wie erwähnt, haben alle beteiligten einen guten Job gemacht. Jetzt wird ermittelt und da sollte man sich auf die verantwortlichen Personen verlassen. Das Ermittlungsergebnis wird mit Spannung zu erwarten sein, nicht nur von uns, sondern von ganz Fußball Deutschland. Selbst wenn es ein Irrtum war und Kleinhansl gemeint war, hat sich Opoku angesprochen gefühlt. Wichtig war, sich mit dem Spieler und vor allem Mensch zu solidarisieren. Das haben alle beteiligten getan, bundesweit. Das Thema Rassismus wird gerade wahrgenommen, hoffen wir, dass es nicht abflacht und es zu einem Ende-gut-alles-gut-Szenario kommt, mit Wiederholungsspiel und Sieg unserer Zebras vor allem aber eine größere Aufmerksamkeit gegen Rassismus.

Jeder hat seine eigene Meinung, ist auch ok so, gerade bzgl. des Spielabbruchs. Einem anderen die Meinung auf den Bauch zu binden und seine zu verändern macht auch keinen Sinn. Die Quintessenz ist und bleibt Rassismus ist ******* und da sind wir uns hoffentlich alle einig.

 

Perfekt geschrieben und ein würdiger Abschied, den Thread vorerst zu schließen.

 

MSV Duisburg: Polizei sieht keinen rassistischen Vorfall bei Osnabrück-Spiel - waz.de

Nur der Vollständigkeit halber - kann gerne ohne weitere Diskussionsmöglichkeit in den geschlossenen Osnabrück-Thread verschoben werden.

 

Danke nochmals an unsere Vereinsverantwortlichen, dass sie mal gleich - ohne das Ergebnis
der Ermittlungen abzuwarten - einem Wiederholungsspiel zugestimmt haben, obwohl uns
- regelgerecht - 3 Punkte zugestanden hätten.

 

Da sollte der Verein auf öffentliche Richtigstellung und Entschuldigung bestehen. Hier wurde der Ruf des Vereins nachhaltig geschädigt. Man sollte auch eventuell Schadensersatzansprüche gegen Bild-Zeitung etc. prüfen. Die Leute werden die Nachricht und die polizeiliche Aussage schnell vergessen aber was bleibt ist das Bild der Rassistischen Fanszene beim MSV.

 

Die Verantwortlichen Plus Pressesprecher waren doch nicht besser als die Presse. Für die war auch ab Sekunde 1 klar das es ein Rassistischen Hintergrund hatte. Fette Entschuldigung wäre angesagt

 

War klar. Aber unsere skandalgetriebenen Qualitätsmedien stürzen sich natürlich drauf, ohne die Ermittlungen abzuwarten. Rassismus zieht halt.....

 

Jetzt sollte der WDR mal eine Klarstellung senden in seinem Fensterprogramm.
Aber das wird nicht passieren, negative Meldungen rund um den MSV gehen immer.

 

Wie ich den MSV kenne wird es beim Stadionverbot bleiben.
Ich würde als Beschuldigter unseren Pressesprecher und den vom VFL verklagen . Beide haben Ihn als Hohlkopf bezeichnet.

 

Bin mal auf die "Reaktion" aus Osnabrück gespannt und besonders eines gewissen Herrn Opoku!
Aber der ist ja bestimmt noch immer sprachlos und geschockt?!

 

Großartig, da wurde mit größtmöglichem Firlefanz ein Exempel statuiert (auf Kosten des MSVs) und dann stellt sich raus, dass eigentlich gar nix war?
Mal doof gefragt, hätte der DFB nicht einfach die Ermittlungen der Polizei abwarten können (war ja doch irgendwie abzusehen, dass diese nicht so sehr lange dauern werden)?

Da bin ich ja mal gespannt, ob da noch ne Stellungnahme der Herren Opoku und Welling folgt.
Da darf dann auch gerne mal hinterfragt werden, warum genau die Mannschaft nicht in der Lage war weiterzuspielen.
Oder kam da der Marketingler in Herrn Welling durch?

Unfassbare Geschichte, wenn man so darüber nachdenkt.

Eine Pressekonferenz mit den Herren Welling, Opoku sowie dem Schiedsrichtergespann täte mir sehr gefallen.

Bin ja mal gespannt, wie sich der MSV dazu äußert.

Interessant, wären die Wellen, die das Ganze schlagen würde, wenn nicht der MSV sondern Bayern oder Dortmund betroffen wären.

 

Dann wäre das Spiel eh nie und nimmer abgebrochen worden!

 

Für mich ist nun auch ein Punkt erreicht an dem Joachim Droll die Teilnahme an jeglichen Pressekonferenzen untersagt werden sollte.
Auch eine Akreditierung für die Spiele sollte schleunigst entzogen werden.
Das war schone eine absolut Rufmordkampagne.

siehe hier-
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/rassismus-schande-um-aaron-opoku-zuschauer-gesteht-affen-beschimpfung-78602784.bild.html###wt_ref=http://www.msvportal.de/&wt_t=1642609426540

für Ihn und seine Kollegen war noch sogar noch nach andereslautenden Aussagen der Polizei klar:

Kann es sein, dass der Fan Kleinhansl und nicht Opoku meinte?
Unwahrscheinlich. Nach BILD-Informationen sollen der Fan und Opoku direkt miteinander kommuniziert haben.

Also die BILD wusste es vor allen anderen.

Joachim Droll J., K.-U. HESSE, M. SCHMIDT und D. DECKER sollten sich schämen. Aber wer bei der BILD arbeitet kann wohl kaum anders!

Der Schaden war für den Verein enorm. Und er haut weiter drauf als gäbe es keinen Morgen mehr.

 

Erwarte nun eine dicke Entschuldigung der Klatschblätter, aber ganz ehrlich, damit reche ich nicht.

 

Haben die polizeilichen Ermittlungen denn irgendwas mit dem was der Schiedsrichter vermerkt hat zu tun, oder gehen die nur den Zeugenaussagen nach?

das für die Polizei nämlich das Bild auch sehr unklar ist, kann ich mir vorstellen.

ist die offizielle Aussage nur, dass „man es nicht bestätigen kann“? — dann wäre es ja weder bejaht noch verneint, bevor man hier Partei ergreift.

Der Ton der hier von manchem kommt, geht schon ein bisschen in die „Es giBt aUcH RassIsMUS gEGen DeUtScHE“! Ecke…

 

Sehe ich anders. Mit einer Entschuldigung ist es nicht getan, auch wenn der Verein glaubt da schnell aus der Nummer wieder raus zukommen. Dieser Präzedenzfall (der auch irgendwie gar keiner war), war doch vom ersten Moment eine Farce. Was sollte das alles bringen?

Schöne Verarsche am gesunden Menschenverstand.

 

Jetzt bin ich mal auf die "Aktionen" beim Heimspiel gegen Osnabrück gespannt.
Wenn da jetzt der MSV zu Kreuze kriecht und um Vergebung bettelt, verstünde ich die Welt nicht mehr.
Ein echtes gutes Zeichen seitens des MSV wäre es dem zu Unrecht Beschuldigten, min. eine Entschuldigung zukommen zu lassen.
Aber es wird bestimmt auf eine große Anti-Rassismus-Aktion hinauslaufen.

 

Chuck, meinst du, die Polizei würde sich zu so einer Erklärung hinreissen lassen, wenn es auch nur den Hauch von Indizien gäbe? Die sind sich doch der Tragweite einer solchen Erklärung bewusst,
gerade nachdem das so hohe Wellen geschlagen hat.

 

Da kann man mal sehen, 4 Journalisten im Blindflug. Oberpeinlich. Das kommt davon wenn man nicht vernünftig recherchiert. Die sollten sich mal angewöhnen einen Vorfall aus 360 Grad Sicht zu begutachten und nicht nur aus 15 Grad. Sieht man leider häufig.

 

Also hämische Kommentare habe ich nur in den Artikel vom Droll in der BILD gelesen. Darum geht es doch hier auch überhaupt nicht. Rassismus gehört bekämpft!

Aber was, das kann man mit den mittlerweile vorliegenden Infos wohl ganz gut sagen, aus dem ganzen Szenarien gemacht wurde ist einfach nur peinlich!


Beide Vereine sollten, wenn sie Rückrad haben, nachträglich wenigstens die Information teilen, dass es sich GLÜCKLICHERWEISE laut den Polizei Ermittlungen NICHT um Rassismus gehandelt hat. Da bricht man sich keinen Zacken aus der Krone!

 

Das ist ja das Traurige: am 19.12. springen alle Medien sensationssüchtig auf die Schlagzeile…nur wenige sprechen von „mutmaßlich“, sondern direkt von Schande!
Aber jetzt wird das nur wenige Medien interessieren….oder kommt auch in der Tagesschau die Klarstellung ihrer Meldung von damals?