Alles zu den Geschehnissen rund um Pyro in Lautern, Herrn Maas und nach Bochum

Solange es keine Personenschäden gibt halte ich petzen für unnötig.
Die Fanszene sollte das intern Regeln und abstellen wenn möglich ohne Gewalt.
Die Geldstrafen vom DFB sind halt ärgerlich aber das erste Geisterspiel kommt bestimmt.

 

Ein Selbstdarsteller nicht mehr und nicht weniger. Durch seine Äußerung hat er alles nur noch schlimmer gemacht. Und Heute hat er das auch mit voller Absicht gemacht. Er wollte provozieren und das hat zu 100% funktioniert. Leider mal wieder ein Verantwortlicher beim MSV der sich selbst viel zu wichtig nimmt.

 

[QUOTE="karibik59, post: 9929. Ich würde jeden petzten, der gegen unseren Verein arbeitet und die Missetäter aus den verein werfen.[/QUOTE]


Unglaublich......!!

 

Ja, Andi du hast Recht; aber wie sich die Szene verhält geht auch "überhaupt" nicht.

 

Ähhhmm der Mann ist Geschäftsführer , und sämtliche Strafen die der Verein für diese " Szene " bezahlen muss geht über seinen Schreibtisch .

Endlich mal einer , der sagt was Fakt ist . Wir brauchen im Stadion niemanden der den Verein schadet !!!

 

Um welchen Auftritt geht es hier?

 

Kann einer mal genau erklären was jetzt so schlimmes vorgefallen ist ?

 

Einfach ab diesem Beitrag lesen: http://www.msvportal.de/forum/posts/992794/

 

Herr Maas hat was ganz schlimmes getan ... er ist in die Kurve gekommen.

 

Weil Maas aufs Spielfeld gekommen ist, gibt es so einen Aufschrei ? Pfft.

 

Warum ist er denn genau Heute in die Kurve gekommen? Das macht er doch sonst nicht. Er wusste das einige Leute angepisst sind und wollte provozieren und das hat leider funktioniert. Kann der gute Mann stolz auf sich sein und mit dem Finger auf die bösen Fans zeigen.

 

In eine fast leere Kurve, in der fast nur noch eine Gruppe war, zu der es ein Spannungsverhältnis gibt.

 

Vielleicht wollte er auch einfach nur das Gespräch suchen ? Finde ich wesentlich realistischer als das er da irgend wen provozieren will, sorry aber ich halte den Mann für so intelligent das er sich nicht auf so Spielchen einlässt, die doch eher zu der andere Gruppe passen würden.

 

Wer sich nach Spielschluß mit den Fans zum Austausch an den Tisch setzen will der sollte selbigen dann auch mitbringen. (Ironie)
Wie kann man solch einem solchem schlimmen Fehler, dem Aufruf zur Denunziation, nach einen weiteren ähnlich schlimmen folgen lassen.
Ist das unsensibel oder provokant? Will der ein Feuer entfachen?
Mir ist keine Stimme bekannt die die Bengalos von K'lautern gut fanden aber mit solch einem dummen Aufruf erreicht man doch garnichts.
Das Gespräch mit der Kohorte sucht man dann an anderer Stelle zu einer anderen Zeit.
Sechs setzen!

 

Vielleicht war das etwas unüberlegt, auf der anderen Seite vielleicht auch nicht. Ich denke mit dem Aufruf wollte er vor allem für das Thema sensibilisieren. Wirklich geglaubt das sich da jmd meldet hat er doch nicht. Zum anderen hat man doch glaube ich auch etwas druck von oben wegen der Aufklärung bekommen (oder ?).
Auf der anderen Seite glaube ich wenn man jede Saison x-tausend € für Strafen einplanen muss, weil sich die fans nicht benehmen könne ist einfach unfassbar ärgerlich. Noch unfassbarere bei der finanziellen Situation des Vereins.

Der nächste Punkt: Bei der ganzen Kritik an Maas geht doch die Reaktion der "Fans" etwas unter, haben damit doch wieder bewiesen wie toll sie sind. Hätten sich auch einfach mal umdrehen können.

 

Woher weißt du das?

 

Haste den Maas sonst irgendwann mal vor der Kurve gesehen?

 

Ich glaube, das sollte besser nicht erst abgewartet werden. Beide Seiten sollten ihr Handeln mal sachlich überprüfen.

 

@Avenger Das mit dem Druck vom DFB ist gut vorstellbar aber trotzdem war der eingeschlagene Weg der falsche Weg. Die Ansprechpartner der Kohorte sind sicher bekannt und von Herrn Maas erreichbar und eine öffentliche Mißbilligung der Bengalos muß es da von Vereinsseite auch tun.

 

Da muss dann wohl eine Verschwörung vorliegen, wenn jemand etwas zum (vielleicht) ersten Mal tut (und nein, ich weiß weder was er wollte noch ob er vorher mal in der Kurve aufgetaucht ist).

 

Ja das mag sein. Mir gefällt diesen "Kindsche" auftreten auch nicht. (Nein meine nicht kindisch war eine Anspielung auf den netten Herrn aus hanoi).
Nichts desto glaube ich nicht, dass er mit der Aktion heute irgendwas in der Richtung vor hatte. Die Reaktion der Leute die dann ein wenig durchgedreht sind ist aber wieder bezeichnend und schwächt die ganze Position der Ultras, ultra nahen und aktiven Fanszene mal wieder gegenüber dem Otto-Normal-Fan der von den diskussionen hier ja gar nichts mitbekommt sondern maximal die Zeitung liest.
Die Leute von der Kohorte oder sonst wem da sind doch auch schon lange genug dabei, dass sie wissen müssten das ihr auftreten ein Bild nach außen trägt und sie durch ihr sehr präsentes Auftreten in der Fankurve (ob Heim oder Auswärts) auch eine gewissen Verpflichtung/Verantwortung gegenüber allen anderen haben.

 

Wir könnten auch mal einen Rollentausch durchspielen...

Du reißt die den A.... auf und versuchst etwas aufzubauen. Du willst die Vergangenheit mit H... und K... vergessen machen. Die Marke MSV soll wieder etwas bedeuten. Du zeigst die finanzielle Situation auf. Und dann musst du ständig beim DFB antreten, Abbitte leisten und Kohle zum Fenster rausschmeißen...

Wann würde dir der Geduldsfaden reißen?

Nur mal so ein Gedanke...

Mal sehen, welche Argumente kommen, wenn es mit einer Lizenz mal wieder eng werden sollte.

 

Da muss ich ihn in Schutz nehmen.Ich sah in schön öfters während des Spiels vor der Kurve stehen.

 

in diesem Fall nicht nur auf die bösen Fans , auch auf die wieder mal nicht besonders schlauen Fans

 

Solche Aufrufe werden nicht auf die Homepage gestellt, weil man Bock darauf hat, ein Klima des Denunziantentums zu erzeugen. Ob sie auch nur einen einzigen potentiellen Denunzianten dazu bewegen, zum Beispiel einen Bengaloanzünder zu verpfeifen, ist zudem äusserst fraglich. Viel wahrscheinlicher ist hingegen, dass dieses "Denunziantentum" unangefragt auch dann zustande kommt, wenn es keinerlei derartige Aufrufe gibt.

Hier geht es nicht um Maas persönlich, über den soll jeder denken, was ihm beliebt, und ihm seine Meinung sagen, oder nicht. Aber worum es doch gehen sollte, ist die politische Absicht, die in der Person des Innenministers Jäger Gestalt angenommen hat, und der es schlicht und einfach darum geht, gesellschaftliche Probleme zu privatisieren, um Kosten einzusparen. Die haben den langen Hebel bei der DFL seit Jahren angesetzt, und die DFL gibt diesen Druck eben weiter. Hierin ist der MSV eine Grösse fast ohne mitbestimmenden Einfluss, und jeder Euro, den wir mehr ausgeben müssen, weil es wieder eine Geldstrafe oder eine Verschärfung von Auflagen gibt, die der Verein stemmen muss, ist bei unserem Budget einfach fatal.

Natürlich kann Borussia Dortmund auch locker eine Rechnung stemmen, die ihnen Jäger vielleicht demnächst für einen Polizeieinsatz zuschickt, wie er es seit langem schon androht, und wie es in Bremen ja auch schon verwirklicht wurde. Die Frage ist, wie sich eine solche Rechnung innerhalb unseres Gesamtbudgets ausnehmen würde. Um so etwas abzuwehren, muss ein Maas, und müssen auch andere im Verein, zumindest dem Eindruck Vorschub leisten, dass sie hinsichtlich dessen, mit der Polizei zu kooperieren, nicht nur untätig die Zeit abwarten. Dass die Polizei und der Ausrichter einer Grossveranstaltung zusammenarbeiten, kann ja nicht an sich schon das sein, was einen als Fan demütigt und kränkt. Und dass Bengalos nun mal, alle auch nur möglichen Ansichten darüber helfen nicht weiter, faktisch bei Fussballspielen verboten sind, ist eine Tatsache, die ein Verantwortungsträger wie Maas nun einmal nicht wird umgehen können. Die kommen direkt zu dem, und lassen sich vorlegen, was der Verein dafür tut, es zu verhindern.

Inwieweit der Aufruf auf der Homepage hier trotzdem eine Grenzüberschreitung war, mag man diskutieren, aber die Ursache liegt doch erkennbar nicht darin begründet, dass man einen Verein von unerwünschten Elementen "säubern" will. Sondern, dass man alles versucht, mit dem Druck, der über die finanzielle Schiene aufgebaut wird, irgendwie umzugehen. Was nun daraus geworden ist, hilft definitiv nur Jäger, dem so eine gelungene Spaltung polizeitaktisch ausgesprochen gut zupass kommen dürfte.

Natürlich kann man an der Stelle auch die Würde ins Spiel bringen, und dieses ganze Lavieren in einem Haifischbecken, in dem man nur eine kleine Wasserschildkröte ist, die sich ums nackte Überleben abstrampelt, als insgesamt unerträglich brandmarken. Aber dann sollte man es auch aushalten können, und zwar höffentlich auch mit einer entsprechenden Würde, wenn man einfach nur in jedem Spiel chancenlos untergeht, weil man die finanzielle Grundlage für einen konkurrenzfähigen Zweitligakader nicht aufbringen kann.

 

12.000 € waren es bis jetzt in dieser Saison. Das ist nicht schön aber mit Sicherheit auch nicht existenzbedrohend. Man muss jetzt nicht so tun als ob wir die größten Randaleköppe der Liga sind.

 

Leider auch 12.000 Euro zuviel, wer wird mir da nicht zustimmen.

 

Aber das ist doch kein Problem was nur wir haben. Dennoch kann man als verantwortlicher aus meiner Sicht besser damit umgehen.

 

Maas hat das Problem Kohorte in seinen Augen clever gelöst... es bleibt spannend.

 

Nur mal als Idee, aber es führt hier wahrscheinlich zu weit: Man kritisiert den DFB und seinen Umgang mit Fans und dem Thema Pyrotechnik. Man Kriecht als Verein nicht vor dem mächtigen sauberen DFB sondern macht mal den Mund auf, eben weil die Fans des MSV in den letzten Jahren alles für den Verein getan haben (und übrigens das Kernelement und Herz der "Marke" MSV sind). Wie bereits x-fach erwähnt schaffen dies auch andere Vereine, ab und zu mal für die eigenen Fans einzustehen...

Das der Verein Pyrotechnik öffentlich kritisieren muss ist logisch, aber braucht es dazu diesen Aufruf?

Ach und wenn der Geduldsfaden bei allem reißt was den Verein Geld kostet oder das Image zerstört, würden mir spontan mehrere Dinge einfallen wo man öffentlich auch mal einen Beitrag raushauen könnte.

Kohorte hätte heute auch anders reagieren können, man hätte gehen oder sich umdrehen können. Mit dieser Reaktion war allerdings auch zu rechnen...

 

@Vierlindener85

Stimmt, Ordner und so kosten ja nichts...und wir sind sicher nicht die grössten Randaleköppe der Liga, gehören aber zu den Vereinen mit dem kleinsten Budget.

Das Problem mit solchen Strafen entspricht dem, was du auch auf der Autobahn erleben kannst: ob Hartzer oder Grossaktionär, beide bezahlen (jedenfalls, soweit ich informiert bin) das Gleiche.

Und deshalb ist Rasen für Reiche auch ein eher moralisches Problem, bei Armen aber gelegentlich tatsächlich schnöde eine Bedrohung für die wirtschaftliche Weiterexistenz.

 

Jeder Cent, der nicht für den Verein ausgegeben werden kann, ist verbranntes Geld.
Mitarbeiter mussten seinerzeit entlassen werden. Der ein oder andere musste wohl auch auf Gehalt verzichten.
Man vergisst zu leicht, dass am Verein MSV auch Mitarbeiter hängen, Arbeitnehmer.
Ich lasse mir nicht gerne ständig in die Schatulle greifen.

Wenn du die Strafen alleine sehen willst, dann ist das eine sehr eingeschränkte Sicht.

Würdest du als ein Unternehmen, welches auf Familie, Tradition und Fairness sehr großen Wert legt, in einen Verein investieren, der diese Werte nicht zu 100 % vertritt?
Wir brauchen Geld und der Verein ist ein Gesamtkonstrukt. Alle Teile zusammen bilden den MSV unser Zug-Zebra. Und das Fans wichtig sind, weiß doch nicht erst seit der Capelli-Sache.

 

meint hier wirklich jemand ernsthaft Herr Maas hat beruflich oder privat ein Interesse gehabt zu provozieren?
Die Szenen nach dem Spielende wollte er bestimmt nicht, die nutzen weder ihm bei seiner Tätigkeit noch dem Verein.
Dafür wollen einige hier künstlich was produzieren, damit man 1. sich mal wieder wichtig nehmen kann und 2. vom eigenen Fehlverhalten ablenken kann.
Außerdem haben hier kaum Gruppierungen mit - wenn es hoch kommt - paar hundert Mann zu entscheiden, ob hier jemand zu Kurve kommen darf oder nicht, ... auch wenn man sich selber gerne provoziert fühlt. Immerhin stehen und sitzen in der Nord über 8000 Fans.
Aber so einen verlogenen Mist durfte man sich schon bei Spielern wie Sukalo anhören, wenn diese nach einem Spiel mit Fäkaliensprüchen und Spucke begrüßt wurden, fanden sich immer genügend Heuchler die später immer und immer wieder gerne bezeugten, dass sich der Spieler im Ton vergriffen hat, ... ohne die Situation nur ansatzweise gerecht zu beschreiben.

 

Viele Dinge hätte man anders und auch besser lösen - nein, lösen wohl eher nicht, denn das ist offensichtlich nciht so einfach - also machen können.

Sich aber mit dem nicht so sauberen aber sehr mächtigen DFB anlegen, bringt doch selten was. Als Fußballverein willst du mitspielen - eigentlich in der ersten Liga. Dabei gibt es Regeln und 'Gesetze' an die man sich halten muss, wenn man mitspielen will. Viele dieser Regeln sind - vorsichtig ausgedrückt - nicht immer richtig. Aber es gibt sie. Wir können immer und immer wieder dagegen verstoßen, sind dann aber raus. Wer will das? Ich nicht. Warum dann immer mit dem Kopf durch die Wand?

Auch wenn das Thema nervt und man eigentlich dieses Mal sehr deutlich gesehen hat, welch' ein Quatsch Pyro eigentlich ist. Es ist einfach verboten und es muss aus meiner Sicht nicht erst jemand verletzt werden. Denn das sind meistens die Unschuldigen.
Selbst wenn du eine Feuerwehrmannausbildung hast und nen riesigen Sandkübel daneben stellst sowie natürlich nüchtern bist - wie willst du einem angetrunkenen auf Krawall gebürsteten 'Fan' klar machen, dass der eine darf und der andere nicht? ICH sehe mich dazu nicht in der Lage. Und das Material, was die Bochumer da heute abgebrannt haben, war bestimmt nicht gesundheitsfördernd (früher gab's mal schwarze Hand ohne Filter )

 

12.000 €

Wie will man das den Fans klar machen, die teilweise buchstäblich ihr letztes Hemd für den Verein gegeben haben?
Da geht man zu leicht mit Geld der eigenen Leute um oder meinst du/ihr nicht?

 

Was wollte er denn?

Ich glaube, er will, wie viele andere vereinsverantwortliche/politiker, die Ultra Gruppen aus dem Stadion haben. PGDU ist ja schon sehr dezimiert im Stadion und Kohorte wird es nun wohl auch sein.
Vom Timing her perfekt bis zum nächsten heimspiel wird sich kaum einer an heute und den auslöser erinnern.
Und er ist die ungeliebten ultras los

 

Frag ihn einfach, alles andere sind nur Spekulationen.

Laß ihm aber auf jeden Fall ein bis zwei Nächte zum Überschlafen. Wäre aus meiner Sicht eine gute taktische (menschliche) Maßnahme

 

das ist natürlich verachtenswert, Menschen aus dem Stadion haben zu wollen, die anderen Gästen und Fans aufs Maul hauen oder dem Verein großen finanziellen Schaden zuführen.

... ich würde sogar noch bei diesen Menschen sein, weil ich finde, dass Stadionverbote 1. wohl begründet und die Gründe auch wohl bewiesen sein sollten. Ferner sollte man bei einer emotionalen Veranstaltung auch mal Fünfe gerade sein lassen, ... aber bei Menschen die absolut 0-Einsicht zeigen, und mit allen ihren Aussagen selber belegen, dass ihnen die Rechte andere Menschen nicht im geringsten interessieren, fällt mir das schwer.
... aber vielleicht sollte auch Herr Mass mal zum Container kommen und mit denjenigen diskutieren. .... aber wer macht das schon, wenn er mit Stinkefinger und Wurfzeuch begrüß wird.

 

Wird wohl nicht passieren, aber es wäre doch mal eine Überlegung wert, ob sich die Streitparteien bzw. deren Vertreter nicht mal an einen Tisch setzen. Zur Konfliktlösung sozusagen. Das sollte doch unter Erwachsenen möglich sein.

Aber vielleicht bin ich ja auch vor Weihnachten nur ein hoffnungsloser Träumer...

 

Was denn für ein Auslöser?

A: Ein Geschäftsführer ging in eine Kurve.
B: Ein Vogel auf dem Drahtseil.
C: Krieg oder Frieden.
D: Schuld und Sühne

Dass das nicht in Vergessenheit gerät dafür wird schon gesorgt werden,
da bin ich mir sicher. Blut ist Dicker als Wasser und ein Elefant vergißt niemals.

 

Auch 12 Euro wären viel zuviel, wenn sie gezahlt werden müssen, um die Wichtigtuerei neuinfantiler Pubertätsverbliebener zulasten des Vereins zu finanzieren.
Und wenn ein Geschäftsführer dagegen vorgeht, hat er absolut meine Unterstützung und ich empfinde ganz genau null komma null Solidarität mit den armen angeblich "Verfolgten".

 

Sehe ich auch, es sind auch unsere Mitgliedsbeiträge die diese Selbstdarsteller da mit verbraten, dafür zahle ich nicht so gerne.
Für Choreos wie gestern, immer - Alternative Hoodies, Schals etc. => unterstütze ich die Kohorte immer, seit Jahren. Der Rest ist Kacke.

WENN MAN HEUTE DIE PRESSE LIEST: großes Kino.
Aber alles von Maas gestreut. Pinocchio Presse...na ja, wieder mal Schlagzeilen die meinen MSV lächerlich machen und hochgradig schaden, in der Außendarstellung, im wirtschaftlichen Bereich.

Im Übrigen, das Transparent mit den Gänsehaut/Täter und Verräter war auch ein starkes Stück. Warum ?? Weil diese "Gruppierung" den MSV als Wortwahl gewählt hat, damit den ganzen Verein also, nicht nur Herrn Maas der als Haupttäter ausgemacht worden ist. EINE SCHANDE.

 

Was hat die böse Kohorte denn gemacht, ausser ihm gezeigt, dass sie keinen Bock haben auf ihn?! Wenn dann von ANDEREN dies zum Ablass genommen wird auf die Kohorte einzuprügeln, seh ich das Fehlverhalten irgendwie auf einer anderen Seite!

 

Egal wie oft die Kohorte in den Schlagzeilen auftaucht nach deren eigener Ansicht haben die nie was böses gemacht

 

Es ist offensichtlich, dass es hier im Forum eine Menge Sympathisanten und wahrscheinlich auch einige Mitglieder der Kohorte gibt.
Grundsätzlich hatte ich bislang immer eine Menge Respekt vor soviel Engagement für unseren MSV, auch wenn mir der Schallalalasingsang tierisch auf den Sack geht.

Mittlerweile entwickle ich aber eine beginnende Aversion gegen die Kohorte und alle die welche meinen, sie repräsentieren den MSV alleine.
Das tun alle Fans, Spieler und Mitarbeiter gemeinsam und nicht eine Gruppe.

Im Gegensatz zu den Mehrheiten hier, bin ich mir sicher, dass ein Großteil der Zuschauer im Stadion mittlerweile Wut im Bauch hat aufgrund der "wir machen unser Ding" und "wir nehmen uns das Recht" Attitüde...

Alleine das hier im Forum zwei Meinungen darüber herrschen ob Maas die Rechtfertigung hatte, in die Kurve zu gehen und das Gespräch zu suchen, finde ich schon befremdlich.
Wenn ich mich als Fan über -was auch immer- aufrege und keine Streitkultur besitze, dann kann ich den Mann zur Not auch auspfeifen oder mich demonstrativ umdrehen. Tätlichkeiten sind ein absolutes No-go.

Wenn die Kohorte nicht erkennt, dass sie gestern einen Schritt zu weit gegangen ist, und nun langsam mal erwachsene Einsicht zeigt, dann schädigt sie unseren Verein. Ich möchte nicht miterleben wie der MSV in den Medien zerpflückt werden sollte, wenn nun bei Heimspielen auf unserer Nord der Bürgerkrieg ausbricht. Da zieht dann nicht nur die Kohorte den kürzeren, sondern vor allem unser MSV.

Bitte lasst es nicht soweit kommen!

 

Es geht doch nich darum, ob er das Recht hat wo auch immer hin zu gehen. Von mir aus kann der mit dem nackten Arsch auf den Kölner Dom klettern. Die Frage is, ob dieses Handeln klug und im Sinne des Vereins war. Das war es aus meiner Sicht eindeutig nicht.

 

Aha..
War das Handeln der Kohorte denn klug und im Sinne des Vereins ?
Sind Pyros klug und Sinne des Vereins ?

 

Aber das Bierbecher werfen und stange werfen und die Pyroaktionen insgesamt waren im Sinne des Vereines ? Für mich hat hier eindeutig Herr Maas mehr im Sinne des Vereins gehandelt als Kohorte.