# Michael Ratajczak

Da sich die aktuelle Kicker Rangliste nur auf die Rückrunde bezieht finde ich es jetzt nicht wirklich überraschend das Rata dort auch geführt wird.Vollkommen verdient,auch wenn weder er noch wir uns dafür irgendwas kaufen können.

 

Ja,aber auch nur weil sich das R so ziemlich am Ende des Alphabets befindet. . Erst informieren,dann lästern.

 

http://www.kicker.de/news/fussball/...ga/2015-16/topspieler-der-saison-torwart.html

 

Auch wenn es noch hundert mal gepostet wird,wird es nicht richtiger. . Genau sechs Torhüter sind vor ihm platziert. . Wobei man natürlich unterscheiden muss ob man nach der aktuellen Rangliste oder nach dem Notendurchschnitt geht.

 

Während die anderen 100 Posts eine Quelle angeben... wo ist Deine?

 

Sorry, aber ich kann es nicht nachvollziehen, dass Rata immer so negativ beurteilt wird. Jeder hat seine Schwächephasen und Rata ist wirklich nicht unsere größte Baustelle. Natürlich muss man sich um einen zweiten guten Keeper umsehen um ihn aufzubauen und auch einzusetzen , aber für die 3. Liga ist er zunächst für mich die 1. Wahl. Selbst für den Fall des direkten Wiederaufstiegs hätte ich kein Problem, mit Rata, gegebenenfalls dann als Nummer 2, weiterzumachen.

 

Für mich wurde die abgelaufene Zweitliga Saison zu einem nicht unerheblichen Teil auf der Torhüter Position verloren. Wie in den vergangenen Jahren wird der Torhüter
Position beim MSV m.E. zu wenig Bedeutung beigemessen. Der moderne Fußball hat sich gewandelt und es ist auch für die dritte Liga nicht mehr ausreichend, jemanden zwischen den Pfosten stehen zu haben, der nur das spektakuläre 1:! beherrscht, was auch eher die Ausnahme im Fußball ist, ansonsten aber m.E. nix kann. Zum Thema
Aufstiegstorhüter: Sein fast Eigentor gegen die Störche hätte uns bei einer weniger vor Selbstvertrauen strotzenden Truppe beinahe den Aufstieg gekostet, wie so viele Kirschen vorher auch. Ich bin der Auffassung, es war alles chic mit Ratajczak und nun ist es Zeit, sich zu trennen. Bitte keine weitere Saison mit Michael Ratajczak.

 

Ich bin nach dem Eingangspost von heute von der aktuellen Rangliste des Kickers ausgegangen. . Alles andere macht ja wenig Sinn,da der Notendurchschnitt ja nicht erst seit heute bekannt ist.

 

Ich war sicher ziemlicher Kritiker von Rata und seine Abschläge und Pässe ins Toraus oder zum Gegner haben mich echt genervt! Allerdings gebe ich vielen hier recht die sagen im Aufstiegsjahr, nur ein Jahr zuvor, war er stark. Möglicherweise wurde Rata im vergangenen Jahr von der allg. Verunsicherung auf Grund der Niederlagen angesteckt. Bei einem Lauf der Mannschaft läuft vielleicht auch er wieder mit Selbstbewusstein auf und die Fehlerquote minimiert sich! Einen starken zweiten Torwart brauchen wir allerdings in jedem Fall!

 

Bin mir nicht sicher was Du meinst. Aber Der Hexer und Mike Oldmann posteten die aktuelle Rangliste des Kickers, die alle Spiele der Saison 2015/2016 berücksichtigt, und da liegt Rata nun mal auf Platz 14. Das kann man ohne anderslautende Quelle nicht einfach als falsch hinstellen.

 

Ok nochmal. . Die aktuelle Rangliste des Kickers bezieht sich,wie immer um diese Zeit,auf die Rückrunde. Ich habe die Printausgabe vor mir liegen und in derer lese ich,das Rata sich nicht in der Kategorie 'herausragend' befindet,sondern in der Kategorie 'Blickfeld' . . In der gleichen Kategorie tummeln sich übrigens auch so Torwartgrössen wie Heuer Fernandes,Weis oder sogar Schwolow. . Was ich damit sagen möchte.Wir müssen Rata doch nicht besser oder schlechter machen als er ist.Das er eine dem Niveau entsprechende passable Rückrunde gespielt hat steht meiner Meinung nach ausser Frage.Das man sich dafür nichts kaufen kann auch. . Und das die Kicker Rangliste nicht mehr als eine Spielerei ist weiß doch auch jeder.

 

Unter den Blinden ist der Einäugige König. Wie oft musste ich lesen, dass wir keinen zweitligatauglichen Kader haben, Torhüter inbegriffen. Jetzt bietet sich die Chance, einen neuen Kader zu formen und was passiert? Es wird sich in Sentimentalitäten verloren. Ob Ratajczak jetzt in irgendeiner Wertung 100.er 3.er 1.er oder sonst was ist.
Er ist ein Torhüter Fossil und dazu ein Dino(noch nicht mal besonders guter).Wir wollen wieder aufsteigen und dazu gehört ein wettbewerbsfähiger Torhüter und keine Sentimentalitäten. Er kann es m.E. nicht und ich habe ehrlich gesagt, keinen Bock mir wegen eines Fliegenfängers noch mehr graue Haare wachsen zu lassen, als ich in der abgelaufenen Saison ohnehin habe sprießen sehen.

 

Finde es auch sehr merkwürdig, dass die ganze letzte Saison durchgehend gegen Rata geschossen wird und man auf einmal, wenn sich die Chance ergibt einen Neuanfang auf der TW Position zu starten, alle Kritik ausgeblendet wird und die Angst vor Veränderung aufblitzt.
In der 3. Liga haben schon einige (Spitzen)Teams diesen Schritt gewagt und auf junge Spieler im Tor gesetzt und wurden nicht enttäuscht, sei es Osnabrück, Münster, Erfurt ,Chemnitz oder Rostock.
Das traue ich auch Ivo zu, dahinter eine erfahrene Nummer 2 und wir sind gut aufgestellt. Auf Routine würde ich eher auf anderen Positionen setzen wollen.

 

Ich dachte immernoch das das aktuelle Thema die Kicker Rangliste war. . Das man zumindest einen Torwart mit Klasse und Perspektive verpflichten muss bestreitet ja niemand.

 

Die Torhüter sind zu 99% immer die notenbesten Spieler Ihrer Mannschaften gewesen, vor jedem Feldspieler.
Das liegt m.E. daran, dass die selbst dann wenn Sie vollkommen beschäftigungslos waren und quasi gar nicht zu bewerten waren, eine Note 3 bekommen, für die ein Feldspieler erst mal ziemlich viel tun muss.

Daher sind für mich Notenvergleiche, die sowohl Keeper als auch Feldspieler enthalten, unpassend und nicht aussagefähig.

 

Grundsätzlich ist das richtig, nur habe ich einen vollkommen beschäftigungslosen Rata in keinem einzigen Spiel gesehen

Deshalb glaube ich an eine zweite Möglichkeit, die auf der Annahme basiert, daß diese Kicker-Noten einfach grundsätzlich seltsam sind.

 

Es gibt auch Menschen die zu keinem Zeitpunkt Rata grundlegend in Frage gestellt haben... .

Davon abgesehen ist bei all diesen vermeintlichen Kehrtwendungen zu berücksichtigen, dass sich der Ärger der vergangenen Saison auf die 2. Liga bezog, wir aber für die 3. Liga planen - persönlich halte ich wiederum speziell Rata vom Können auch in der 2. Liga weiterhin für eine Alternative - wünsche mir perspektivisch aber einen höheren Druck von hinten - auch wegen möglicher Verletzungen.

 

Es ist natürlich auch wieder ne Geldfrage. Die Kohle, die ich für ne neue Nummer 1 ausgebe, kann ich nicht woanders investieren. Rata is für Keeperverhältnisse sicher noch kein "Dino", sondern im besten Alter und gut genug für Liga 3. Wünschenswert wäre ein starker junger Keeper hinter Rata.

 

Ich würde auf der TW-Position gerne jemanden mit Perspektive sehen. Rata ist für 3. Liga noch okay, aber wenns wieder hoch gehen sollte wirds wieder verdammt eng. Bitte Baustelle dringend sofort bearbeiten.

 

Wenn wir noch eine Saison mit Rata im Tor spielen, hätte ich gerne in Verbindung mit der Eintrittskarte auch noch Baldrian für meine Nerven....

 

Ratajczak ist selbst für die dritte Liga inaktzeptabel. Er entstammt einer Torwartschule, wie ich sie auch 12 Jahre durchgemacht habe. Keine Antizipation, kein Mitspielen, schön auf der Linie bleiben und irgendwie Tore verhindern. Das reicht heute nicht mehr. Wenn ich an anderer Stelle geschrieben habe, dass die Saison zu einem nicht unerheblichen Teil auf der Torhüter Position verloren worden ist, meine ich damit nicht Ratajczak persönlich, sondern eine komplette Fehlbesetzung auf dem Posten einschliesslich TW Trainer. Der MSV hat der Torhüter Position im modernen Fußball einfach zu wenig Bedeutung zugemessen in den vergangenen Jahren.
Die ganzen Granaten und Königstransfers haben letztendlich nichts gefruchtet, weil man auf einer entscheidenden Position sehr nachlässig gehandelt hat. Und da nehme ich auch mal Grlic mit ins Boot.

 

Ok nochmal.. Zitat Kicker (online!):
Platz Spieler Spiele Benotet Durchschnittsnote
14 Rata 33 33 3.08

 

Rata scheint seine Chance aber auch sehr realistisch einzuschätzen. Das erhöht sicherlich seine Chancen auf einen neuen Vertrag und würde meine Zustimmung finden. Natürlich werden seine Kritiker jetzt sagen, das er ja auch keinen anderen Verein finden würde. Das halte ich für Quatsch.

http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-drittliga-lizenz-id11883780.html

Torwart Michael Ratajczak signalisierte die Bereitschaft, als Nummer zwei hinter einem jungen Keeper zur Verfügung zu stehen. Bei so einem Konstrukt steht indes die Frage im Raum, ob Marcel Lenz (Vertrag bis 2017) bereit wäre, nur noch die dritte Geige zu spielen.

 

erstaunlich und erfreulich seine einstellung... übrigens immer tadellos.
wird leider hier viel zu kritisch gesehen aber auch ein klarer auftrag an den verein einen starken U23-torwart zu verpflichten!

 

Jackpott, was besseres hätte doch nicht passieren können !

 

Jetzt muss nur noch Lenz einsehen, dass er für den Profibereich zu schwach ist! Hat Regionalliganiveau. Guter Junge, aber leider nicht gut genug...

 

Für mich sagt die Kicker-Statistik, egal wie man sie nun dreht oder wendet, vor allem eins aus: all diejenigen, die im Wesentlichen unseren Torhüter für den Nichtverbleib in der Liga verantwortlich machten, wussten nicht, wovon sie redeten. Ratajczak ist, so lässt es sich auch sagen, im unteren Mittelfeld der Leistungsbandbreite, die auf seiner Position in der zweiten Liga gegeben ist.

Er war daher die realistische Option, der richtige Torhüter für das Niveau, das wir uns leisten konnten, und das wir folgerichtig ja auch angestrebt haben. Oder, anders gesagt: wenn es an einem nicht gelegen hat, dass wir wieder runter mussten, dann an Michael Ratajczak.

Was mir darüber interessant erscheint: das Leistungsgefälle bei den Torhütern scheint doch eher gering zu sein, es gibt zwar einige Rausreisser nach oben, aber keine richtig negativen Rausreisser nach unten.
Wirkt auf mich wie eine Bestätigung des Bauchgefühls, dass wir in einem Land leben, das immer noch ein sehr hohes Niveau aufweist, was "Goalkeeping" betrifft. Mal ein Problem, was wir nicht haben, weder in Duisburg, noch in ganz Deutschland - ist doch auch schön!

 

Könnte mir gut vorstellen das man min. noch 2 Jahre verlängert und das letzte Jahresgehalt auf die dann vereinbarte Laufzeit verteilt wird, eventuell mit nem kleinen Aufschlag oder eine Erhöhung der Auflaufprämie.

Was der vorallem braucht sind Einsatzzeiten egal in welcher Liga, um sich überhaupt mal entwickeln zu können und nicht wie bisher auf der Stelle zu verharren, vorallem da er ja auch nicht mehr der jüngste ist.

 

Das kann dann ja nicht beim MSV sein, wir haben genau für einen Torhüter Stamm-Einsatzzeiten in einer Seniorenliga zu vergeben.

 

Ihn zur Person macht keiner verantwortlich.Er konnte offensichtlich nur die grottenschlechte Leistung anbieten,die wir alle in der Hinrunde sehen durften.Unverantwortlich war es,hier nicht in der Winterpause nachzubessern, b.z.w. sich vor der Saison auf einer derartigen Schlüsselposition einzig und allein auf ihn zu verlassen.Ohne Netz und doppelten Boden (Verletzung!).Was irgendwelche Postillen veröffentlichen...sorry.Die scheinen wohl kein Spiel gesehen zu haben.So schlecht besetzt waren wir schon ewig nicht mehr auf den TW-Positionen,einschließlich TW-Trainer.Und ja,wer nicht blind ist,der konnte auch sehen,dass er uns in der Hinrunde Punkte gekostet hat.In der Rückrunde lief es deutlich besser,da war er vielleicht im unteren Leistungsdrittel der 2.Liga anzusiedeln.

Man kann nur hoffen,dass Grlic diesmal ernst macht....

 

Es haben hier genug Leute darauf hingewiesen, auch vor der Saison, dass wir uns auf dieser Position verbessern sollten. Ich bin auch der Überzeugung, wenn wir uns dort verbessert hätten, bräuchten wir uns nicht über Liga 3 unterhalten.

 

@Hupsi73

Ich finde die Beurteilungen meistens hilfreich. Sie sind natürlich keine Offenbarung, oder so. Grlic und Beuckert sehen es allerdings anscheinend auch eher so ähnlich wie der Kicker. Man kann wohl so oder so darüber denken.
Ich finde allerdings, da anscheinend verschiedene Meinungen zu einem Thema möglich sind, nicht gerade verantwortungsbewusst, denen, die eine andere Meinung vertreten, rundheraus Verantwortungslosigkeit zu unterstellen.

Und diese Tendenz hat es in diesem Thread hier leider fortwährend gegeben. Es genügte einigen nicht, die Fehler, die Ratajczak natürlich gemacht hat, einfach darzulegen, es musste stets darum gehen, dass hier verantwortlungslos agiert wird, dieser Spieler allein dran Schuld ist, wenn wir absteigen, etc. Klar, kann man mal kurz einflechten, dass man das nicht "persönlich" meint. Allerdings, wer seine Kritik so weitgehend generalisiert, der meint es für mein Dafürhalten definitiv "persönlich".

Denn er bürdet dieser Person verdammt viel damit auf. Jedenfalls, wenn die das ernst nimmt, was er so schreibt.
Um das zu rechtfertigen, nur darum ging es in meinem Post, hätte Ratajczak schon mindestens eine 4.8 oder so kriegen müssen. Hat er aber nicht! So weit so eindeutig, finde ich.

 

In der Hinrunde haben uns ALLE Spieler Punkte gekostet - und in der Rückrunde war die Mannschaft laut Rückrundentabelle im unteren Leistungsdrittel der 2. Liga einzuordnen.

Im 1 zu 1 bleibt Rata ansonsten ein Topmann - und zwar nicht nur in der 2. Liga.


Wo liegt jetzt Dein besonderer Punkt ihm gegenüber?

 

Weil das 1.: 1 eher die Ausnahme im Fußball ist. Und wenn man sich für die Ausnahmen(10%?) einen "Top Mann ?"leistet und für die restlichen 90% bestenfalls Mittelmaß am Start hat, dann solltest Du die Gesetze der Arithmetik bemühen, um zu wissen, dass aus Ratajczak nix werden kann.

 

Naja - dieses arme perspektivlose Wesen ist seit schlappen 9 Jahren Profi und dabei einmal in die 1. und einmal in die 2. Liga aufgestiegen - und bei unserem, seinem bisher einzigen, Abstieg war er notenbester Spieler des Teams - so sehr das einige hier wurmt.

Es wäre angenehm wenn einige Urteile, die hier bedeutungsschwanger über ihn gefällt werden, nicht so komplett abseits jeglicher sonstiger Wahrnehmungen und Realitäten abgegeben würden.

Seine Karriere hatte jedoch immer wieder Täler - und da bleibe auch ich dabei, dass ihm ein stärkerer Mitbewerber gut täte.

 

Aber er hat doch in D#dorf nach dem Aufstieg keinen Vertrag bekommen. Und bevor er bei uns als Granate angeheuert hat, ist er in der zweiten belgischen Liga durchgefallen und hat sich bei uns fitgehalten. Nochmal, ich halte nichts von Ratajczak, aber er ist nicht in schuld an unserem Abstieg, sondern die fahrlässige Veranstaltung unserer sportlich Verantwortlichen, die der Torhüterposition einschliesslich des TW Trainers kein bis wenig Bedeutung bei gemessen haben.

 

Na ja, wenn DIE nicht aufsteigen wollten, wurden sie sicherlich auch von ihren Torhütern nicht enttäuscht.

Für mich war und ist Rata ein durchschnittlicher Torwart in Liga 2, in Liga 3 allemal.

Setze lieber auf bewährtes (Aufstiegs)Personal, als auf Wundertüten, sprich statt auf einen modernen, setze ich im Zweifelsfall lieber auf einen erfolgreichen TW.

Mit der sich anbahnenden Lösung könnte ich aber auch sehr gut leben: junge neue Nr. 1 und dahinter Rata als Backup... dann lasse ich mich auch gerne durch konstant gute Leistungen überzeugen.

 

Bitte nicht vergessen/unterschlagen, dass Rata auf der Linie überdurchschnittlich stark ist... habe gerade die Vision, dass er im DFB-POKAL fürs Elferschießen eingewechselt wird - und das erfogreich!

 

Also ich würde keinen Torwart fürs Elfmeterschießen einwechseln, der immer in die gleiche Ecke (unten links) springt und den Ball hat, wenn einer es noch nicht weiß und hinschießt, aber in jedem anderen Fall nicht hat.

 

... das hättest Du lieber mal den Verantwortlichen von Athlético Madrid sagen sollen! Das Elferschießen gesehen? So hat ein jeder TW seine Stärken und Schwächen.
Möchte Rata nicht stärker reden, als er ist, aber auch nicht schwächer.

 

Die Anzahl der Buden die er kassiert hat sind auch ein wenig aussagefähig ,
Das im Vergleich mit den Schüssen aufs Tor , naja

 

Einen neuen Torwart verpflichten (U23) und rata als Backup (hat er selber angeboten) und alles ist gut.

Auf der Linie ist/wäre er für die 3. Liga wirklich gut, aber es muss jetzt ein Wechsel stattfinden, um den Generationswechel einzuleiten.

Verschiedene Vorschläge habe ich im Wunschkader genannt und die Machbarkeit muss/sollte von Ivo geprüft werden. Auch gerne als 2jährige Leihe, wenn es gar nicht anders geht.

 

Unser gr0ßes Problem war doch, dass wir ohne eine funktionierende Spielidee aufgestiegen sind.
Falls wir wieder aufsteigen ist es wichtig dies mit einem eingespielten Team zu machen.
Und dazu gehört heutzutage auch ein Torwart. Die Spiele müssen wissen, wann sie losrennen müssen und wohin der TW spielt. ... und das bedeutet für mich nicht vorne in die mixed Zone der gegnerischen Hälfte pöhlt und eine Balleroberung auf eine 40% Chance reduziert. ... und das sollte schnell gehen
Auch erwarte ich bei drückenden Gegner, dass die zahlenmäßige Überlegenheit der Abwehrspieler+TW spielerisch gelöst wird, ... und nicht gepöhlt.
Einen Rata als 2. Mann ist sicherlich Luxus und finde ich erst mal gut.

 

Dieses Argument wird nicht besser, je öfter man es anbringt.

Sorry, aber dass ausgerechnet du forderst, dass Urteile nicht abseits jeglicher sonstiger Wahrnehmungen und Realitäten gefällt werden, ist tatsächlich der Witz des Jahres.

Die Kicker-Noten sind, wie es hier andere schon aufgeführt haben, absolut nicht aussagekräftig.

Erstens, weil dort der Torhüter zu 99,99 % immer am besten wegkommt und zweitens weil der Kicker seinen Anspruch als Fachmagazin zu gelten schon vor vielen Jahren verloren hat und diese Benotungen absolut willkürrlich sind.

Dass hier manche noch ernsthaft einen Torwart in Schutz nehmen, bei dem pro Spiel gefühlt 10 unnötige Einwürfe für den Gegner allein dadurch entstehen, weil sich die eigenen Mitspieler selbst in der größten Not nicht trauen ihn anzuspielen, will mir nicht in den Kopf.

 

Aber hier ist nur die versammelte Fachöffentlichkeit unterwegs, oder wie?
Is doch hier immer der gleiche Ablauf, entweder werden Spieler zum Fußballgott gehypt oder sie sind Schuld am Untergang des Abendlandes. Aussagekräftig is da auch nix.

 

Naja ich war nie ein Fan von ihm, auf der Linie Top, Rest klappte maximal nur Semi! Da gibt es komplettere Keeper. Außerdem kann ich sein poserhaftes Grinsen nicht ertragen...

Ist mir auch egal ob jetzt jemand schreibt, dass man grinsend mit ihm aufgestiegen ist. Gibt auch Keeper die auf mich geerdeter wirken und mindestens bessere Leistungen bringen.

 

Wir haben weder mit Rata verlängert,noch einen neuen Torwart verpflichtet. . Also erstmal die Ruhe bewahren. . Eine Alternative wurde seitens der Presse genannt,ansonsten herscht doch absolute Ruhe. . So lange wir nicht wie die Jungfrau zum Kinde zu zwei potentiell besseren Schnappern kommen,sollten wir froh sein zumindest Rata als Back-Up Lösung noch in der Verlosung zu haben.