Harley-Pit14.01.2006 19:38Zusammenhang Etat = Erfolg ? Ich werfe mal die Diskussionsfrage auf, ob die Höhe des Etats direkt mit dem Erfolg einer Mannschaft zusammenhängt. Habe Euch zum Vergleich mal die Etats der einzelnen Vereine zusammengestellt, so wie sie sich in den letzten beiden Jahren entwickelt haben. Die Sternchen hinter einzelnen Vereinen bezeichnen lediglich, daß es sich um einen Aufsteiger handelt. Die Aufsteiger Duisburg und Köln haben ihren Etat fast verdoppelt, der Aufsteiger Frankfurt verdreifacht. VereinEtat 05/06Etat 04/05Transfer-Ausgaben/-EinnahmenFC Bayern München60,060,08,0/6,8Hertha BSC Berlin53,254,70,2/0,2Bor. Mönchengladbach50,540,11,2/0,2VfL Wolfsburg50,050,05,0/1,81. FC Köln41,022,0*2,9/0,0SV Werder Bremen40,045,014,3/9,2FC 0438,540,09,3/7,3Eintracht Frankfurt37,012,5*3,8/0,0Hannover 9630,025,04,2/0,2Borussia Dortmund28,039,01,2/5,3VfB Stuttgart28,032,09,7/22,8Arminia Bielefeld27,025,02,4/1,8Bayer Leverkusen26,026,01,8/3,01. FC Nürnberg26,026,01,2/0,1MSV Duisburg25,013,0*1,0/0,0Hamburger SV25,025,07,6/2,3FSV Mainz 0525,023,00,4/1,01. FC Kaiserslautern14,516,50,0/2,0Summe624,7574,874,2/64,0 Chef Koch14.01.2006 19:41Zitat: Zitat von Harley-Pit VereinEtat 05/06Etat 04/05Transfer-Ausgaben/-EinnahmenFC Bayern München60,060,08,0/6,8Hertha BSC Berlin53,254,70,2/0,2Bor. Mönchengladbach50,540,11,2/0,2VfL Wolfsburg50,050,05,0/1,81. FC Köln41,022,0*2,9/0,0SV Werder Bremen40,045,014,3/9,2FC 0438,540,09,3/7,3Eintracht Frankfurt37,012,5*3,8/0,0Hannover 9630,025,04,2/0,2Borussia Dortmund28,039,01,2/5,3VfB Stuttgart28,032,09,7/22,8Arminia Bielefeld27,025,02,4/1,8Bayer Leverkusen26,026,01,8/3,01. FC Nürnberg26,026,01,2/0,1MSV Duisburg25,013,0*1,0/0,0Hamburger SV25,025,07,6/2,3FSV Mainz 0525,023,00,4/1,01. FC Kaiserslautern14,516,50,0/2,0Summe624,7574,874,2/64,0 Kriegse ja augenkrebs wenne dat so liest Slomoe14.01.2006 19:42Zitat: Zitat von Chef Koch Kriegse ja augenkrebs wenne dat so liest Dann änder dat doch Rubber-Man14.01.2006 21:55Zitat: Zitat von Harley-Pit Ich werfe mal die Diskussionsfrage auf, ob die Höhe des Etats direkt mit dem Erfolg einer Mannschaft zusammenhängt. Habe Euch zum Vergleich mal die Etats der einzelnen Vereine zusammengestellt, so wie sie sich in den letzten beiden Jahren entwickelt haben. Die Sternchen hinter einzelnen Vereinen bezeichnen lediglich, daß es sich um einen Aufsteiger handelt. Die Aufsteiger Duisburg und Köln haben ihren Etat fast verdoppelt, der Aufsteiger Frankfurt verdreifacht. VereinEtat 05/06Etat 04/05Transfer-Ausgaben/-EinnahmenFC Bayern München60,060,08,0/6,8Hertha BSC Berlin53,254,70,2/0,2Bor. Mönchengladbach50,540,11,2/0,2VfL Wolfsburg50,050,05,0/1,81. FC Köln41,022,0*2,9/0,0SV Werder Bremen40,045,014,3/9,2FC 0438,540,09,3/7,3Eintracht Frankfurt37,012,5*3,8/0,0Hannover 9630,025,04,2/0,2Borussia Dortmund28,039,01,2/5,3VfB Stuttgart28,032,09,7/22,8Arminia Bielefeld27,025,02,4/1,8Bayer Leverkusen26,026,01,8/3,01. FC Nürnberg26,026,01,2/0,1MSV Duisburg25,013,0*1,0/0,0Hamburger SV25,025,07,6/2,3FSV Mainz 0525,023,00,4/1,01. FC Kaiserslautern14,516,50,0/2,0Summe624,7574,874,2/64,0 Abgesehen, davon, dass die Zahlen so nicht vergleichbar sind (Duisburg gleicher Etat wie Hamburg? => Lächerlich!). Helfen würde der echte Etat - z. B. nur die Ausgaben für Spieler oder überall der Gesamtetat des Vereins. Dann schreib noch den Tabellenplatz hinzu und Du kommst zu dem Ergebnis: Naja, ein wenig Konzept und Qualität der sportlichen Leitung kommen noch dazu. Ein wenig Glück / Pech-Faktor tut sein übriges und der Meister steht auch dieses Jahr wieder (fast) fest. Der Zusammenhang zwischen Etat und Erfolg ist wohl recht eindeutig zu erkennen. Es gibt Ausreißer: Bremen hat im Gegensatz zu Köln oder Gladbach traditionell ein besseres Konzept, eine qualitativ bessere sportliche Leitung (inkl. Management). Aber was ist das auch für eine Frage? Genauso könnte ich nach dem Zusammenhang von Drogen und Beeinträchtigung im Straßenverkehr fragen oder um den Zusammenhang von Bohnenverzehr und Blähungen. Es gibt gewisse Unterschiede in der Verträglichkeit, aber eine grundsätzliche Relation ist eindeutig zu erkennen, oder? Beule14.01.2006 21:55Erfolg allein am Etat fest zu machen ist schon oft in die Hose gegangen! Beste Beispiele hierfür findest du in Wolfsburg und Berlin. Wenn das Umfeld aber stimmt, du kompente Mitarbeiter im Verein hast(Präsidium,Management,Trainerstab,Spieler). Die passende Infrastruktur (neues Stadion,Trainingszentrum,Sponsorenpool m. dazu gehöriger Fremdwerbung,Verkehrsanbindung am besten zentral gelegen)dazu nimmst, weichtsichtig planst(Jugendarbeit,Langfristige Verträge zu erträglichen Konditionen) und Rückschläge(ne schlechte Saison,Verletzungen,Krankheiten sonstige Ausfälle wie unvorhersehbare Abgänge) professionell verarbeitest bzw. kompensierst, dann ja dann haste mit nem großem Etat bestimmt die besseren Karten! Mülheimer14.01.2006 21:57Wo sind denn die Zahlen her ?? Wenn ich das überhaupt kapiert habe, sollen wir den gleichen Etat haben wie der HSV ??? Raabi200014.01.2006 22:59Der Etat des HSV liegt bei ca. 65 Mio. Euro, allein die Spielergehälter sollen sich auf ca. 25 Mio. Euro belaufen. Beim MSV sollen es 25 Mio. Euro Gesamtetat sein. Die Liste ist also in diesem Punkt schon mal falsch. Das man auch mit einem relativ niedrigen Etat auf Dauer Erfolg haben kann beweist jedes Jahr der SV Werder Bremen. Im Vergleich zu den Bayern, , Hertha oder Wolfsburg ist der Etat wesentlich geringer und der Erfolg ist dennoch da. Um Erolg zu haben braucht man einen guten Manager, einen guten Trainer und gute Scouts, die einem immer sehr gute, junge Spieler in den Verein holen. Barti15.01.2006 06:36Zitat: Zitat von Raabi2000 Das man auch mit einem relativ niedrigen Etat auf Dauer Erfolg haben kann beweist jedes Jahr der SV Werder Bremen. Im Vergleich zu den Bayern, , Hertha oder Wolfsburg ist der Etat wesentlich geringer und der Erfolg ist dennoch da. Um Erolg zu haben braucht man einen guten Manager, einen guten Trainer und gute Scouts, die einem immer sehr gute, junge Spieler in den Verein holen. Jap das stimmt,und natürlich sollte man das nötige Glück haben das die Spieler greifen sowie unser Aziz als der kam hat auch niemand damit gerechnet das er uns zum Aufstieg schießt Aber wie gesagt meine Meinung ist Geld schiesst nicht immer zwangsläufig Tore... Was aber richtigi st wer Geld hat, hat auch Erfolg denn die können Spieler kaufen die fehlen,und kleinere Vereine brauchen halt das Glück des tüchtigen... Ein Zweischneidiges Schwert die Diskussion.. Harley-Pit15.01.2006 11:43Also, wenn ich Eure ersten Reaktionen hier lese, ist nicht der Etat eines jeden Fußballvereins unbedingt für den sportlichen Erfolg einer Mannschaft ausschlaggebend. Im Falle von Bayern München bezweifle ich das, denn die bedienen sich mit ihrem Etat doch am international hochwertigen Spieler-Markt und bringen somit interessante und gute Spieler in der Summe für die jeweilige Saison zusammen, die spielerisch doch den meisten Vereinen der BuLi überlegen sind. Das wiederum bringt Zuschauer, die wiederum das Geld....etc.....etc... Das ist aber auch eine Ausnahmegeschichte mit den Bayern als Resultat langjähriger, hochkonzentrierter und guter Vereinsführung. Das Beispiel Dortmund zeigt, wie es trotz Geldeinsatz auch laufen kann. Aber nochmals zurück zur obigen Aussage. Wenn es nicht am Geld liegt, woran liegt es denn dann, daß ein Verein wie Duisburg (oder nehmt Bochum) immer mit einer mehr oder weniger durchschnittlichen Mannschaft (und einem dadurch nicht immer ausverkauften Stadion) zur Fahrstuhltruppe wird? Da würd ich gern mal Eure Meinung hören. Riedzebra15.01.2006 14:56Zitat: Zitat von Harley-Pit immer mit einer mehr oder weniger durchschnittlichen Mannschaft (und einem dadurch nicht immer ausverkauften Stadion. Dann müsste Pauli ja ne Supertruppe haben........ Ständig volle Hütte Harley-Pit15.01.2006 15:30Zitat: Zitat von Riedzebra Dann müsste Pauli ja ne Supertruppe haben........ Ständig volle Hütte Iss auch wieder wahr. Aber die Truppe hat echten Kultstatus. Die Hütte ist selbst in der 3. Liga immer ausverkauft, selbst wenn Herminia Emden da als Gegner auflaufen würde. Riedzebra15.01.2006 15:47Geanau und am Beispiel Pauli sieht amn, man muss auch mit Geld umgehen können. Und das haben die Bayern perfektioniert. Muss man neidvoll anerkenn. Dann haben auch Vereine wie unsere Zebras oder der VFL einmal die Chance längerfristig oben mitspielen zu können. Das Ganze muss aber längerfristig angelegt sein. Sehe beim MSV dafür erste Anzeichen.
Nichts gegen die Mühen... aber die Etats und so... hätte man Etwas übersichtlicher gestallten könn... ehrlich geasgat ich blick da voll net durch...
Voher sah das mit den Zahlen (waren im alten Thread genauso im Thread) auch nciht besser aus, den Rest hab ich von der Druckversion kopiert,
tut mir leid, war vorher eine Tabelle, die sich auch ordentlich einkopieren lies, nach dem Hochladen aber nicht mehr sichtbar war.
Hier ein wenig übersichtlicher: HTML: <table border="1" width="52%" id="table1"> <tr> <td width="175"> <pre>Verein</pre> </td> <td width="94"> <pre>Etat 05/06</pre> </td> <td width="85"> <pre>Etat 04/05</pre> </td> <td width="74"> <pre>Transfer- Ausgaben</pre> </td> <td> <pre>Transfer- Einnahmen</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>FC Bayern München</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>60,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>60,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>8,0</pre> </td> <td align="center"> <pre>6,8</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Hertha BSC Berlin</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>53,2</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>54,7</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>0,2</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,2</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Bor. Mönchengladbach</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>50,5</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>40,1</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>1,2</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,2</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>VfL Wolfsburg</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>50,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>50,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>5,0</pre> </td> <td align="center"> <pre>1,8</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>1. FC Köln</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>41,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>22,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>2,9</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,0</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>SV Werder Bremen</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>40,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>45,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>14,3</pre> </td> <td align="center"> <pre>9,2</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>FC :kacke: 04</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>38,5</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>40,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>9,3</pre> </td> <td align="center"> <pre>7,3</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Eintracht Frankfurt</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>37,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>12,5</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>3,8</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,0</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Hannover 96</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>30,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>25,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>4,2</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,2</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Borussia Dortmund</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>28,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>39,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>1,2</pre> </td> <td align="center"> <pre>5,3</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>VfB Stuttgart</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>28,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>32,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>9,7</pre> </td> <td align="center"> <pre>22,8</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Arminia Bielefeld</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>27,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>25,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>2,4</pre> </td> <td align="center"> <pre>1,8</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Bayer Leverkusen</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>26,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>26,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>1,8</pre> </td> <td align="center"> <pre>3,0</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>1. FC Nürnberg</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>26,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>26,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>1,2</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,1</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>MSV Duisburg</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>25,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>13,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>1,0</pre> </td> <td align="center"> <pre>0,0</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Hamburger SV</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>25,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>25,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>7,6</pre> </td> <td align="center"> <pre>2,3</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>FSV Mainz 05</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>25,0</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>23,0</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>0,4</pre> </td> <td align="center"> <pre>1,0</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>1. FC Kaiserslautern</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>14,5</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>16,5</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>0,0</pre> </td> <td align="center"> <pre>2,0</pre> </td> </tr> <tr> <td width="175"> <pre>Summe</pre> </td> <td align="center" width="94"> <pre>624,7</pre> </td> <td align="center" width="85"> <pre>574,8</pre> </td> <td align="center" width="74"> <pre>74,2</pre> </td> <td align="center"> <pre>64,0</pre> </td> </tr> </table>
