Pyrotechnik legalisieren.

Ich sag nur Jörg Wontorra am Sonntag im Doppelfass.


Die Ultras machen sich stark für eine legalisierung von Böllern.

 

wer kommt eigentlich für Schäden auf, die durch Bengalos im Block verursacht werden? (Löcher in Klamotten oder gar Funken die am Gesicht entlang streifen?)

 

der hat sich im satz widersprochen...
"Bengalos sollen legalisiert werden, also wollen die böller mit ins stadion nehmen"

was will man erwarten

 

DFB und DFL verbieten nach Randale in Dortmund Pyrotechnik



Die Fan-Ausschreitungen im Fußball haben gravierende Folgen. DFB und DFL haben ein völliges Verbot der Pyrotechnik beschlossen. Zudem gründen die Verbände in Zusammenarbeit mit Polizei und Justiz "Task Force Sicherheit".


http://www.derwesten.de/sport/fussb...QEs1wQNAQGZcqgBrd-zTI1gKJBxVMvViO-UkHeKr7-BZA

 

Wie kann man denn etwas verbieten, was ohnehin schon verboten war?

 

Vorher war es nur in den Stadien, jetzt ist es Weltweit!

 

wer kommt eigentlich für Schäden auf, die durch Bengalos im Block verursacht werden? (Löcher in Klamotten oder gar Funken die am Gesicht entlang streifen?)

 

ich tippe mal der Verursacher

 

Wie können DFL und DFB ein weltweites Verbot aussprechen ?

Oder meinst du Deutschlandweit?

Selbst dann können das die Verbände doch nicht entscheiden oder versteh ich was falsch?

 

Rein rechtlich ist das Abrennen von Pyrotechnik der Kategorie 2 und T1 ganzjährig untersagt.

Ausgenommen sind der 31.12. und 01.01. ganztägig unter Einhaltung des LimschG.
Sprich der Nachtruhe von 22.00 Uhr bis 6.00 Uhr, was aber in der Silvesternacht ausgesetzt wird.

Also darf man vom theoretisch vom 31.12. 6.00 Uhr bis zum 01.01. 22.00 Uhr durchzünden.
Die Gemeinden haben dabei das Recht diese Zeiten weiter einzuschränken, dies gilt allerdings nur für Pyrotechnischegegenstände mit primärem Knalleffekt (Böller, Reiber, Schwärmer, Kanonenschläge etc.).
Duisburg nutzt das bisher nicht!

Die Ausagen in den Medien (oft wird behauptet: Erlaubt nur von 18.00-01.00Uhr) sind meist schlicht falsch...aber die Leute glauben's!


Eine weitere Möglichkeit besteht durch eine Ausnahmegenehmigung, die in DU das Ordnungsamt erteilt (kostenplichtig: 50€).
Allerdings nur zu besonderen Anlässen wie Hochzeiten, Polterabende, runde Geburtstage, Jubiläen und das Alles ohne Rechtsanspruch...also Willkür!
MSV Spiele gehören sicher nicht dazu.
Ausserdem hat der MSV Hausrecht und es gilt die Versammlungsstättenverordnung NRW.


Das sind gültige Gesetze und DFB/DFL haben da erstmal rein garnichts zu melden.
Würde man diese aber ändern, könnte was gehn.

Doch nach der Loveparade 2010 und denn strengen Auflagen für Veranstaltungen...ich glaub nicht dran!

 

Ich kann mir nicht vorstellen dass das ganze jetzt weniger wird in den Stadien,das wird wahrscheinlich genau andersrum laufen.
Kann mir vorstellen das in nächster vermehrt gezündelt wird. Bin gespannt,vorallem auf MSV - Dummdorf

 

Oh ja, da hast du recht... es wird mehr, und schuld ist nur der DFB mit ihrer Haltung!

 

heute morgen auf 1live war ein kurzer bericht zum thema

für mich hat sich das wieder so angehört wie "die bösen ultras"

seit ich hier im portal lese hat sich meine meinung zu dieser thematik schon geändert und ich finde es schade, dass keine konstruktiven gespräche stattfinden - genügend vorschläge waren ja schon zu lesen ...

auch wenn die jetzt mehr die fans in regress nehmen wollen ... ich denke nicht, dass alle ab sofort brav sind es wird wohl eher das gegenteil der fall sein und wenn dann etwas passiert heißt es "seht ihr, deshalb haben wir das verboten"

...und das wird auch immer so weitergehen ...

 

Schon möglich. Und es wird dann immer teurer. Bis die Vereine handeln (vgl. Kinds Vorschläge).

 

Ist das nicht ne öffentliche Debatte über Diskriminierung oder so btw?
Ich kann doch nicht einfach hingehen und von denen mehr Eintritt nehmen...

 

Ultras: von der Kutte zur Choreo:

http://fussball.zdf.de/ZDFsport/inhalt/1/0,5676,8365217,00.html?dr=1

... und nicht alle in einen Topf werfen, meint die Quelle!

 

wird bei presseberichten ja aber immer wieder gemacht

 

löschen bitte

 

http://www.sportschau.de/sp/fussball/news201110/25/ultras.jsp

Wie ich finde ein interessantes Interview zum Thema Ultras (u.a zu Pyrotechnik).

 

Was der gemeinsamen rumhurerei von DFB und WDR geschuldet ist. Davon mal ab, war 1Live in solchen Themen einige Zeit auch mal neutraler.

 

Das ist der zentrale Satz. Aber in blinden Aktionismus zu verfallen und sich immer neue Strafen und Verbote auszudenken ist in der heutigen Gesellschaft leider viel populärer.

 

löschen bitte

 

und aufgehört zu lesen

selten nach einem Satz schon einen Artikel für Müll befunden. Glückwunsch.

 

Schwerverletzte bei Pyro-Aktion der Zürcher in Rom!

http://www.blick.ch/sport/fussball/europaleague/pyro-in-hand-explodiert-viele-verletzte-186108

Gute Besserung an die Verletzten!!!

Das gibt wieder Bestätigung für die Pyro-Gegner....So wie ich das verstehe, sind da aber Böller explodiert( Ist im Video ja auch deutlich zu hören)...

 

Super recherchiert.

 

http://www.bild.de/sport/fussball/a...r-fuer-den-ganzen-fussball-20827924.bild.html

Hiermal ein superneutral geschriebener Bericht zum Thema "Ultras"

 

Da hab ich direkt aufgehört zu lesen.

 

Hier bestätigt sich, dass Knallkörper s.... sind.
http://de.eurosport.yahoo.com/05112011/73/europa-league-pyro-wahnsinn-kostet-finger.html

 

in dem bericht fehlt noch, dass alle ultras keinen schulabschluss haben, rechtsradikal sind und morgens ein kleines kind frühstücken

 

Ihr wundert euch nicht ernsthaft darüber, dass ein Artikel in der Bild nicht neutral und objektiv ist

 

Das mit dem Kind ist doch Blödsinn...

*scnr*

 

Das waren doch keine normalen Böller oder? Vielleicht Polska-Bums?

 

Hoffe, dass es bei uns genauso läuft, wenn der Müll Richtung Ordner oder sonstwem fliegt.
Egal, ob es da Lob vom DFB, Presse oder sonst wem gäbe. Finde, dass gehört sich einfach.

 

Unvergessen der Freitagabend gegen RWE in der Aufstiegssaison, als die Wedau brannte (das Bild hängt auch heute noch an meinem Arbeitsplatz in D'dorf). Einen solchen stimmungsvollen Abend habe ich in knapp 40 Jahren MSV selten erlebt. Allerdings sieht man auf dem Bild, dass sich die Seenotfackeln über die komplette Nordkurve verteilen, die auch nicht voll besetzt war, d.h. man hielt die Fackeln relativ gemütlich, mit Abstand zum Nebenmann, in die Höhe.

Jetzt kommen wir zum Kernproblem der Diskussion:
Die neuen Stadien, die ja jetzt "Arena" genannt werden, sind so idiotisch konzipiert, dass es

a. kaum noch Stehplätze, geschweige denn Gästekurven, gibt

b. die Gästefans in irgendwelche Ecken gequetscht werden, die automatisch überfüllt sein MÜSSEN und in denen, aufgrund der Enge, ein Abbrennen von "Pyrotechnik" automatisch ein Gefährdungspotenzial darstellt.

Von daher wird es eine Legalisierung nicht geben, es sei denn als organisierter Kindergeburtstag in "gesicherten" Zonen.

ach ja, diese neuartigen Böller braucht kein Mensch....

wir sehen uns in Aachen :msvschild:

 

Also ich kann mich noch sehr gut an die Heimspiele gegen FCS, RWE etc. anno 1990 erinnern. Da war das Stadion schon sehr gut gefüllt. Haben dicht gestanden, es wurde gefackelt und wir haben alle überlebt. Da war nichts mit Abstand zum Nebenmann. Schon gar nicht auswärts in Essen, Bochum, Dortmund, BMG, Uerdingen, Köln etc., wenn der MSV-Bereich so voll war, dass man beim Tor nicht einmal die Arme jubelnd hochreißen konnte.

Habe neben meiner Erinnerung eine Reihe von "Beweisfotos". So zB dieses: http://www.msvportal.de/forum/photoplog/index.php?n=6914

In heutigen Gästekurven steht man viel lockerer als in den Gästebereichen früherer Epochen. Die Auflagen sind heute strenger und die Bereiche für weniger Zuschauer zugelassen. Früher wurde defintiv mehr gepfercht und es wurden die Gästetribünen regelmäßig von ganzen Sonderzügen gestürmt, sodass eine unkontrollierte Masse Kartenloser in längst überfüllte Blöcke gelangte.

Auch im alten Wedaustadion habe ich gegen Bayern oder Köln (Pokal) teilweise unfassbar eng gestanden. Und von unten wurden durch den Innenraum weiter munter Zuschauer in die Kurve durch Ordnerhand geschoben, derweil die Bengalen hell leuchteten.

 

Dann hast du aber sehr viel nicht mitbekommen. Seit dem Start der Kampagne wurde vermehrt in heimkurven gezündet. Beispiele wären da Union Berlin, der HSV, Halle, Magdeburg, Karlsruhe, Stuttgarter Kickers, ich meine auch beim VfB... wie dem auch sei, es häuft sich auf jeden Fall und ist unter der Prämisse der Kampagne auch nur logisch, dass dieses Tabu gebrochen wird.

 

Oh Verbände, wie könnt ihr das nur erklären



Interne Pyrotechnik-Protokolle

DFB verbrennt sich die Finger

Von Rafael Buschmann


Feuer im Stadion? Nein! Pyrotechnik bleibt im deutschen Fußball verboten, so das klare Statement des DFB. Doch SPIEGEL ONLINE liegen Protokolle vor, die zeigen, dass Verbandsvertreter bei Verhandlungen mit den Ultras eine Erlaubnis in Erwägung zogen. Jetzt gerät der Verband in Erklärungsnot.

Der Großteil der Ultra-Szene ist enttäuscht. Enttäuscht und wütend über die gescheiterten Gespräche mit dem Deutschen Fußball-Bund (DFB) über das Abbrennen von Pyrotechnik. Nun tauchen Protokolle auf, die die Dialoge der vergangenen Monate zwischen dem DFB und den Hardcore-Fans nachzeichnen. Und sie erklären, warum die Stimmung derzeit so vergiftet ist.

"Der DFB und die Deutsche Fußball-Liga (DFL) weisen den Vorwurf entschieden zurück, die Faninitiative 'Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren' getäuscht und falsche Hoffnungen geweckt zu haben", schrieb der DFB in einer Presseerklärung am 9. September. Damit wehrte sich der Verband gegen die Anschuldigung, er habe die Ultra-Szene belogen. Zudem war es eine Vorbereitung auf das, was nur wenige Wochen später folgen sollte: Der DFB beendete am 2. November den Dialog zum Thema Pyrotechnik und erließ ein Verbot von Brennmaterial und Leuchtfeuern in deutschen Stadien.

Nun kommt jedoch heraus, dass diese Haltung nur wenige Monate zuvor keineswegs absehbar war. Weder von Seiten der Verbände noch von Seiten der Ultras. Im Gegenteil: Am 7. Juni gab es auf einer Sitzung zwischen den Parteien einen Konsens, dass es ab Ende August zu ersten Pyrotechnik-Pilotprojekten kommen könnte. Dies geht aus internen Sitzungsprotokollen hervor, die SPIEGEL ONLINE vorliegen......



Weiter geht es hier von Quelle spiegel-online

 

Habe am Mittwoch einen sehr interessanten Beitrag im ZDF Neo Kanal gesehen ,die Sendung hieß "ZDF Log in". Zwei Vertreter vom DFB /Polizei und ein Vertreter von "Pro Fans" waren vor Ort.
Und ne Menge Fans im Publikum die sich immer wieder zu Wort meldeten. Ich fand die Diskussion sehr gut , es wurde nicht einseitig berichtet und selbst der Moderator kritisierte die Doppelmoral der Medien.

Hier gehts zum Video (60min.) -> http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kana...eo/1486188/log-in:-Null-Toleranz-bei-Randale?

 

Alkoholverbot und Fanpässe bei Fußballspielen vom Tisch

http://www.derwesten.de/sport/fussb...-bei-fussballspielen-vom-tisch-id6073151.html


Wie man die Vereine mehr in die Pflicht nehmen will erschließt sich mir zwar nicht sofort, aber Fanprojekte fördern und den Dialog suchen klingt vernünftig.

 

pro pyro! die medien sind schwarz-weiß maler! heute so, morgen so... mit pyro muss natürlich verantwortungswortungsvoll umgegangen werden, aber dann sehe ich da kein problem...

hier ein interessantes buch...habs mir bestellt und bin begeistert:
http://www.stadionwelt.de/sw_stadie...=Fankultur+Stadionbuch&kat3=&zustand=Neu+Tipp

geiles teil...sind auch einige sachen von uns drin......


MMMMMMMSSSSSSSSVVVVVVVVVVV

 

Kann das Video auf der arbeit nicht öffnen, was sagt er denn so ungefähr...?

 

top der ewald!! endlich mal einer, der es auch nach aussen mal vertritt!

grob zusammengefasst für die, die es nicht sehen können:
sinngemäß pro pyro!
relativierung, das es nicht schlimmer ist als früher....
deutschland noch relativ gesittet ect..
"kriminalisierung" von fans, schlechte polizeiarbeit!

danke ewald ;-)

 

Tönnies offenkundiger Stasi-Sympathisant

 

Heute Abend gibts im WDR eine anscheinend interessante Reportage
(22.45 - 23.15 Uhr - WDR Sport Inside)

http://www.wdr.de/tv/sport_inside/sendungsbeitraege/2011/1128/pyrotechnik.jsp

"......Am 2. November sprach der DFB ein Machtwort: Pyrotechnik bleibt in deutschen Arenen verboten. Dabei hatte es nur wenige Monate zuvor noch danach ausgesehen, dass das Verbot der Feuerwerkskörper gelockert würde. Der DFB stand im Austausch mit Ultragruppierungen, angeblich sollen sogar Pilotprojekte zum kontrollierten Abbrennen von Pyrotechnik im Stadion geplant gewesen sein. Die Ultras sind enttäuscht und werfen dem Verband vor, falsche Hoffnungen geweckt zu haben. Der verweist auf die zahlreichen Fälle von Gewalt im Stadion in den vergangenen Wochen. Doch was haben Feuerwerkskörper wirklich mit Gewalt zu tun? Das Verbot scheint jedenfalls keine Lösung."

 

Der "Widerstand" formiert sich! (Sorry für ein wenig OT)

 

Und am Samstag in der Sportschau wurde auf eine ungaubich abartige Weise versucht die Fans gegeneinander aufzuwiegeln, dass mir echt die Spucke weggeblieben ist...