Alles nach dem Spiel beim FC Ingolstadt (11. Spieltag)

Wir brauchen nicht um den heißen Brei reden, das war heute nix. Aber wegen einem zugegebenermaßen gebrauchten Tag, wo auch noch in 2 Stunden die Pille nicht mehr reingegangen wäre, jetzt alles schlecht zu reden, ist doch albern. Ich bin mir sicher, das das Spiel selbstkritisch aufgearbeitet wird und wir nächsten Samstag wieder eine ganz andere Mannschaft auf dem Platz sehen.
 
Für mich war nach der ersten Halbzeit Schluss mit Magenta gucken, da ich von einer erfolgreichen Gestaltung unseres Spieles nicht mehr ausgegangen bin und große Hoffnung auf einen Heimsieg gegen Stuttgart mache ich mir auch nicht, da die heute verloren haben, wollen die garantiert gegen uns zeigen, dass sie es besser können als gegen Aachen.
 
Sei mutig 1902 schrieb:
Hoffnung auf einen Heimsieg gegen Stuttgart mache ich mir auch nicht, da die heute verloren haben, wollen die garantiert gegen uns zeigen, dass sie es besser können als gegen Aachen.
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Du musst dir deinen Nickname nochmal in Erinnerung rufen ;) Ich hoffe sie sind mutiger gg. Stuttgart 2 und bissiger denn dann gewinnst du gg. Zweitvertretungen.
 
Das schlimmste heute war das ich mich die ganze Woche auf das Spiel freue und wir gut beginnen und in Führung gehen und dann nach einer Viertelstunde vollkommen den Faden verlieren.Die letzten 75 Minuten kamen mir vor wie in der Abstiegssaison.Flanken ins absolute Niemansland,fahriges Abwehrveralten und schlechte und langsame Ballzikulations.
 
Was ich echt nicht verstehe:
Wenn man 35 oder gar 70 Minuten gespielt und Gas gegeben hat und man dann in Führung geht, dann kann ich es sogar verstehen, wenn man in die solide Verteidigung geht und auf Umschaltmomente wartet.
Aber warum macht man das nach 5 Minuten?
Da hätte man durchaus noch ne halbe Stunde Gas geben können. Stattdessen bettelt man um den Ausgleich und kassiert dann noch in Unterzahl das 2:1.
 
Kid schrieb:
Ne, aber gegen Stuttgart, um zu zeigen das wir auch in schweren Zeiten hinter der Mannschaft stehen
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Na dann dürften aber einige aus dem Portal nicht dort erscheinen. Ja, wir waren heute nicht gut, nein eher schlecht. Ja, wir haben heute die erste!!! Niederlage in dieser Saison, zu recht, kassiert.
Ja, ich bin auch sauer über das Spiel.
Und dann guck ich auf die Tabelle. Und was sehe ich da, wir sind gar nicht auf einen Abstiegsplatz, wie ich nach vielen Posts hier gedacht habe. Nein, der Spielverein von 1902 ist nach wie vor erster.

Ingolstadt hat das heute auch sehr clever gespielt. Hinten dicht gemacht und bach vorne immer wieder gefährliche Nadelstiche gesetzt.
Der Trainer muss die richtigen Schlüsse aus dem Spiel ziehen.

Nur der MSV 🤍 💙 🤍 💙 🤍 💙
 
Den Willen will ich der Mannschaft gar nicht absprechen, aber spielerisch war das einfach nichts. Man hat irgendwie den sprichwörtlichen Kopf verloren und das wurde nicht besser als man sich noch das 2:1 eingefangen hat. Die Flanken waren Alles, nur nicht zielgenau. Warum man nicht
mal versucht hat, an die Grundlinie zu gehen und mal den Ball flach reinzuspielen....irgendwie war kein Vertrauen da.
Fairerweise muss man aber auch Ingolstadt bzw. den Trainer loben. Nicht jeder Trainer stellt nach eigenem Platzverweis auf 5-1-3 um. Das war
ein kluger Schachzug. Leider fand unser Trainer respektive unsere Mannschaft kein Gegenmittel. Hilfreich wäre ggf. den Solo 6 in Manndeckung
zu nehmen, und somit die Schaltzentrale zu eliminieren...
Aber das nach einer Niederlage hier immer der Abgesang stattfindet und Untergangszenarien in allen Bereichen Trainer, Mannschaft, Zielerreichung etc. aufgebaut werden, spottet jeder Beschreibung. Das hat mit sachlicher Beschreibung des Ist-Zustandes recht wenig zu tun.
 
Zuletzt bearbeitet:
Spielt Lobinger in den Rückraum ab, dann steht es nach 10 Minuten womöglich 2:0. Hätte hätte....
Für mich einige nicht in Form heute, warum auch immer. Alles kein Beinbruch. Wir sind Spitzenreiter und haben 8/1/2 gespielt bisher.
Nächstes Spiel eine Reaktion zeigen.
 
Es gibt immer wieder Dinge im Profifußball, die man nur als Trainer oder ehemaliger Fußballer verstehen kann. Heute war so ein Tag und so ein Spiell. Du liegst in Führung, kannst souverän das Spiel machen und dann, ein Rückfall in längst vergessene Zeiten. Passivität und Harmlosigkeit bestimmen das Spiel nach vorne, eine gewisse Sorglosigkeit und Naivität bestimmten das Defensivverhalten.

Aus einer „Allerweltsstandartsflanke“ erfolgt das schlecht verteidigte 1:1!

Aus - 1 Spieler wegen Rotsperre wurde seitens der Zebras kein Vorteil gezogen, stattdessen ließ man den Gegner sein Spiel aufziehen und promt auch in Unterzahl das 2:1 geschehen.

Noch waren 40 Minuten plus X !!!! Zu spielen und es wurde teils ein Spiel auf ein Tor! Doch ob der Pfosten, die Latte, ein Abwehrspieler oder der Keeper selber aktiv wurde, kein Treffer gelang mehr den Zebras!

Eine Niederlage leider verdient, weil es fast nie gelang, die eigenen in den meisten bisherigen Spielen so erfolgreich praktizierten Leistungen nur annähernd zu erreichen!
 
Wedaukicker schrieb:
Der Ist-Zustand ist, dass man nach Führung sich gegen 10 Gegner einen megablöden Knicker eingefangen hat und kein Mittel gefunden hat, zumindest den Ausgleich zu erzielen. Das ist sehr schlecht und das ist der Ist- Zustand
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Das ist korrekt, aber nur die halbe Wahrheit, denn der Ist-Zustand ist auch, dass man trotz des sicherlich schlechten Spiels weiterhin die Tabelle anführt, auch wenn sich der punktuelle Vorsprung verringert hat. Aber diesen Vorsprung hat sich die Mannschaft selber in den bisherigen Spielen erarbeitet... und der durchschnittliche Punkteschnitt liegt immer noch über 2,0
 
Ich glaube ganz nüchtern muss man aber auch einfach mal betrachten, dass wir bislang wahrlich nicht die Sterne vom Himmel spielen.

Eigentlich hätte es schon sowohl gegen Verl und Hoffenheim die Quittung geben müssen. Selbiges gegen Havelse.

Viele Punkte haben wir in dieser Saison durch individuelle Leistungen geholt und durch die hohe Breite im Kader ( bessere Auswechselspieler im Vergleich zum Gegner)

Die 1. Hälfte wird regelmäßig von uns verpennt. Wir kommen oft erst in Fahrt wenn wir mehr Qualität nachlegen können als der Gegner.

Ich rede hiermit in keiner Weise, alles schlecht und nieder. Aber einen Fussball ala Vik. Köln oder Hoffenheim 2 spielen wir nicht.

Trotzdem unglaublich hoher Kaderqualität, schaffen wir es SPIELERISCH nicht zu überzeugen.

Immer nur auf Glück und individuelle Leistung hoffen ist dann zu wenig.

Sollten wir das auch noch entwickelt bekommen, bin ich fest davon überzeugt, dass wir unser Saisonziel erreichen🔥
 
Rudi 62 schrieb:
@Raudie
Didi wird wahrscheinlich keine Schlüsse aus dem Spiel ziehen.Er wird auf einigen Positionen Spieler tauschen und mehr Einsatz und Gier fordern.Das wahre Problem das er angehen sollte ist das unsere Spieler endlich lernen müssen unter Druck ein präzises und schnelles Passspiel aufzuziehen.
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Du weißt aber schon in welcher Liga wir spielen? Das, was du sehen willst können selbst manche Erstligisten nicht.
 
@Rudi 62 nö, ich sehe das so wie es ist. Wer denkt, das die Mannschaft wie das berühmte Messer durch die Butter in der Liga geht, verkennt dass andere Mannschaften auch die Kaderstärke haben um aufsteigen zu können. Dazu so Ausreißer wie Viktoria Köln. Und wir müssen uns schon entscheiden, entweder haben wir den stärksten Kader (was ich nicht so sehe) oder wir bemängeln zu Recht die schwankende Qualität einzelner Spieler, dann ist die Erwartungshaltung nicht gerechtfertigt.
Heute war es eher so semi, weil die Mannschaft eben kein Mittel fand den Gegner zu dominieren, trotz Überzahl. Manchmal reicht der bloße Willen nicht aus, sondern man muss "mit beiden Zeigefingern an der Schläfe" spielen...
 
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DU59 schrieb:
Manchmal reicht der bloße Willen nicht aus, sondern man muss "mit beiden Zeigefingern an der Schläfe" spielen...
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Nur der bloße Wille reicht nicht, da fehlte die Leidenschaft und der Biss. Ingolstadt hat gezeigt, was man investieren muss und wir heute nicht. Da haben sich einige eher ausgeruht und gedacht, das werden wir schon schaukeln
 
Besuschkow, Ens, Safi komplette Fremdkörper aber sowas von! Schlicke zum wiederholten Mal schlafmützig, wenn er nicht wieder wegrutscht ( siehe die Aktion wo er Gelb bekommt). Sorry aber der soll schneller als Hahn sein? Mich haut er nicht vom Hocker bisher und es ist mir egal wie alt er ist. Wir sind keine A Jugend oder Verl wo alles Latten ist. Wir wollen und müssen zeitnah aufsteigen! Verdammt noch Mal werdet wach!
Die IV ist das Herzstück beim Aufstieg und unsere IV ist für mich unterer Durchschnitt.
Fleckstein haut in jedem Spiel der letzten 5 Jahre den Ball mindestens einmal 30 Meter hoch und 2 Meter weit! Fast wieder ein Eigentor heute und er ist unser Boss in der IV? Ich lach mich schlapp. Warum kassieren wir keine Gegentore über außen? Ja warum wohl? Weil die anderen unsere Achillesferse ausgemacht haben! Wenn wir am Ende der Saison nicht wieder mit leeren Händen da stehen wollen, müssen wir verdammt noch Mal die Finger in jede Wunde legen!!
 
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Das hat keinen Spass gemacht. Schade aber kommt vor, jetzt dürfen wir aber keine Federn lassen in den nächsten Wochen. Stuttgart muss verräumt werden sonst wird das 25 reloaded
 
War schon scheiß Spiel aber ehrlich, ist nicht so deep. Wir haben immer noch gute zwei Punkte Vorsprung auf den zweiten, 4 auf den 3ten und sogar 8 auf den vierten(wobei Saarbrücken noch spielt). Jetzt ist wichtig nicht den Kopf hängen zu lassen, die Fehler analysieren und dann Samstag wieder auf den nächsten Heimsieg spielen.
 
Ohne unseren schwachen Auftritt „schöner reden zu wollen“, aber m.E. hat uns der Trainerwechsel vor 4 Spieltagen nicht unbedingt in die Karten gespielt, wenn man sich an die Auftritte vorher unter S.Wittmann erinnert!
 
Die Zusammenfassung:


Aber was macht Christensen beim zweiten Tor der Ingolstädter ? Er läuft nicht weiter hinterher und schaut dann beim Torschuss zu, anstatt seinen Gegenspieler mit einer Grätsche beim Torschuss zu stören. Unfassbar für mich als gelerntem Defensiven.
 
Zuletzt bearbeitet:
Solche Spiele kommen halt im laufe einer Saison vor, kann man nicht ändern .
Lehren drauß ziehen Mund abwischen und weiter gehts…

Aber es ist schon erschreckend zu lesen wie wenig Kredit die Mannschaft hier im Portal hat.
Zum Glück sieht es außerhalb der Portalblase ganz anders aus !
 
Blue1902 schrieb:
Solche Spiele kommen halt im laufe einer Saison vor, kann man nicht ändern .
Lehren drauß ziehen Mund abwischen und weiter gehts…

Aber es ist schon erschreckend zu lesen wie wenig Kredit die Mannschaft hier im Portal hat.
Zum Glück sieht es außerhalb der Portalblase ganz anders aus !
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Jetzt übertreib mal nicht! Heute war eine indiskutable Leistung. Und das kann man auch so darstellen, genau so wie man die Mannschaft feiert, wenn wir siegen.
 
HombergerZebra schrieb:
Jetzt übertreib mal nicht! Heute war eine indiskutable Leistung. Und das kann man auch so darstellen, genau so wie man die Mannschaft feiert, wenn wir siegen.
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Natürlich war heute Kacke , kommt halt mal vor.
Aber hier wird ja jetzt wieder alles und jeder schlecht gemacht und plötzlich waren alle Siege davor nur Glück .
Hier gibt es halt nur schwarz oder weiß.
 
Ingolstadt liegt uns wohl einfach nicht. Das Spiel darfst du niemals verlieren! Glaube etwas mehr Rotation würde uns guttun, gerade wenn immer die Qualität in der Breite angepriesen wird…
 
Es ist wirklich schwer nach Niederlagen hier zu lesen.

Die Niederlage ist vollkommen verdient. Bei beiden Gegentreffern hat die Abwehr gepennt und wir haben in Halbzeit 1 um den Ausgleich gebettelt.

Nach der roten Karte dann das Spiel wieder in den Griff bekommen.

Im Nachhinein war der Wechsel zur 4er Kette nicht die richtige Entscheidung.

Naiv verteidigt vor dem 2:1 sowohl von Fleckstein, als auch von Ens und Christensen.

Nach hat Audi den Mannschaftsbus im Tor geparkt und uns fehlten die Mittel.

Ja, dass Spiel kann kritisiert werden, aber bis auf aktuell V. Köln bekommt es keine Mannschaft in der 3. Liga hin, vernünftig gegen tief stehende Gegner zu spielen.

Wenn dann weder Kother, noch Connor das Dribbling suchen, Christensen nicht zur Grundlinie geschickt wird und Bitters Flanken im Nirwana lange, wird es schwer die Abwehr auszuspielen.

Wir sind nun einmal nicht Bayern, die mit stoischer Ruhe die Lücke suchen, finden und eiskalt zuschlagen.

Wenn wir dann auch noch die wenigen Chancen nicht nutzen, verlieren wir so ein Spiel eben.

Heute hat man zudem gesehen, dass Viet, Symalla, Borkowski und Bookjans fehlen. Die Klasse hätte uns weiterhelfen können.

Trotzdem, in dieser Liga kann jeder, jeden schlagen und man gewinnt nur mit 100% Leistung. So geht es allen anderen Teams auch.

Jetzt auf Stuttgart fokussieren und den 3er holen und nicht nach einem Rückschlag alles Hinterfragen.

Es ist echt schwer hier zum jetzigen Zeitpunkt eine Trainerdiskussion, das Leihende von Ens oder ähnliches zu lesen.

Gilt MSvereint nur bei Siegen?

Immer weiter immer weiter.
 
Wer die ersten zehn meist erfolgreichen Spieltage selbstkritisch eflektieren würde, wüsste, dass wir keine Übermannschaft sind.
Und dass solche Niederlagen auch mal passieren müssen.
Im übrigen fand ich die Leistung auch nicht katastrophal oder gar peinlich. Verteidigen wir das eine Mal besser und machen eine Chance rein würden wir bei einem fast gleichen Verlauf doch alle ein Hohelied auf unsere Mentalität und Klasse singen!
Aber so sind wir Fans nunmal....
 
Kann eigentlich mit der Niederlage leben, das spielerische werden wir mit dem Kader wahrscheinlich nicht verbessern können. Nachdem ich gestern Nürnberg gegen Lautern gesehen habe,ist mir eigentlich klar,das wir mit dem Kader in der 2 Liga keine Chance haben.
 
Man kann ja verlieren aber nicht so.
Meiner bescheidenen Trainererfahrung nach, häufen sich die Muster im Spielaufbau. Es ist zu einfach sich den Ball in der 3er Kette hin und her zu spielen, bis der Torwart dann wieder den Ball bekommt und Richtung Lobinger bolzt. Der hat gegen Viktoria schon fast alle Luftduelle verloren und wenig bis keine Bälle fest machen können. Gestern dasselbe Spiel. Seine Eigensinnigkeit seit seiner Rückkehr kotzt auch wahnsinnig an. Statt gestern nochmal quer zu legen bolzt er aus beschissenen Winkel selber drauf. Auch gegen Viktoria ist mir das aufgefallen. Ja, er ist Stürmer, will Tore schießen. Verstehe ich, aber dann muss das Ding auch drin sein. Wie bei Remmert's 3:2 gegen Hoffenheim.

Die Kette hinten ist mir auch viel zu luftig und oft stimmt da die Zuordnung unter einander auch nicht. Und langsam sollte man auch mal die Qualität in Frage stellen. Natürlich sollte man jungen Leuten Spielzeit geben, aber wieviel denn? Schlicke spielt seit Wochen unterirdisch. Exemplarisch gestern eine Szene vor der 1.Halbzeit, wir berühren den Ball, der rollt Richtung Seitenlinie, er rennt hinter her und statt den Ball zuspielen, schirmt er den Ball ab und es gibt Einwurf Ingolstadt. Der Jung ist langsam, hat keine Ideen im Aufbauspiel, die Luftduelle sind noch okay. Auch Flecki mit viel Schatten im Licht.
Entweder stellt man wieder auf 4er Kette um oder man wird noch öfter solche Abwehr Fehlleistungen sehen, da 2 von 3 IV dafür nicht gemacht sind.

Die Ideenlosigkeit konnte man in Halbzeit 2 immer wieder auf aussen sehen, statt die Seiten mal zu überlagern, hat sich alles in der Mitte geknubbelt. Ingolstadt hat das super gemacht und einem das Gefühl gegeben als wären die 1 Mann mehr.
Jedes Mal wenn der Ball raus auf Kother, Not oder später Sussek gespielt wurde, haben die mit 3 Mann ein Dreieck gebildet und alle Passwege zugestellt. Wir haben aber auch niemals mal mit 2-3 Leuten selber versucht die Außen zu überlagern oder den Ballführenden überlaufen.
Dazu brauch ich auch keine taktische Anweisung, sowas müssen die Spieler mal selber sehen und Ideen und Lösungen entwickeln.

Leider sind viele von den Siegen in den letzten Wochen wohl verblendet worden.
Spielerisch sind wir immer noch so schwach und Ideenlos wie seit 3 Jahren.
Wir schaffen seit Hirsch da ist, nie mal mehrere Spiele hintereinander den Gegner spielerisch zu beherrschen und kommen daher immer wieder in Phase wo solche Ergebnisse rum kommen. Diese Saison waren nur Meppen und Saarbrücken spielerisch überlegen.
Gestern war die selbe Kacke wie in Wiesbaden mit 1 Mann mehr. Selbst da war Wiesbaden phasenweise die bessere Mannschaft und hat sich Chancen erarbeitet und uns ausgekontert und ihr Tor erzielt.
Mir brauch auch keiner kommen, von Wegen, so kacke können wir gar nicht sein wenn wir letztes 4 wurden und jetzt 1 sind.
Ja 1 waren wir letztes Jahr, und auch da haben wir uns über die Saison gesehen selbst um den Lohn gebracht weil wir viel zu viel Spiele wie gestern hatten.

Hoffenheim war ein Freakspiel welches du in 9 von 10 Fällen verlierst
Viktoria verlierst du auch öfter als du gewinnst
Havelse war auch mehr Glück als Verstand
Das zieht sich durch viele Spiele.
Irgendwie kommt mir da von Trainerseite aber auch mal keine Erkenntnis seit fast 2 Jahren das wir es mal schaffen Ruhe in ein Spiel zu bekommen.

Der ganze Verein sollte jetzt mal tief in sich gehen und versuchen die richtigen Schlüsse aus 3 der letzten 4 Spiele zu ziehen und sich vom Saarbrücken nicht blenden lassen.
 
Ungelzebra schrieb:
Ungelesen anderer Beiträge fand ich die Vorstellung erkenntnisreich wie folgt:

Defensiv waren wir wackelig mit dieser Dreierkette Schlicke (eher Regionalliga-Format), Fleckstein (max. solides Drittligaformat) und Ens (grundsätzlich gehobenes Drittligaformat). Abstimmung komischerweise kaum vorhanden. Viele Löcher und Räume.. da sollte in der Winterpause ein linksfüßiger No1 IV geholt werden, der neben Ens spielt.

Ja, ich weiß, jetzt werden die Portalisten kommen und sagen, wie kannst du einen so verdienten IV wie Fleckstein rausnehmen oder einen entwicklungsfähigen IV wie Schlicke die Spielzeit nehmen? Ich bin mir des Risikos bewusst, aber beide überzeugen mich nicht wirklich. Und das hat nicht nur mit diesem Spiel zu tun.

Mittelfeld mit Bulic und Casar grundsätzlich in Ordnung. Es fehlt aber jemand wie Vieth, der neben Laufarbeit auch kreative Ansätze entwickelt.

Unter anderem deshalb waren wir - trotz Überzahl ab Minute 30 - nicht wirklich gefährlich oder zwingend genug. Wir waren stets bemüht und vor allem in HZ 2 gefühlt ähnlich druckvoll wie in unserer Arena, aber es wirkte trotzdem eher verkrampft und auf Zufall kreiert.

So reicht das eben nicht. Auf zweite Bälle gehen und früh pressen und dann umschalten können 80% der dritten Liga. Ich bleibe dabei, wenn wir gegen tief stehende Gegner spielen müssen (egal ob gegen 11, 10 oder weniger Mann), kommen wir an unsere Grenzen. Das spielerische Potenzial (zumindest offensiv ist es eigentlich da) reicht eben nicht immer. Heute hätte der Pfostenschuss von Casar reingehen oder die ein oder andere wilde Flanke versenkt werden können.. dann würde die Mehrheit von unserer Dominanz oder teils von dem Aufstieg sprechen. Meiner Meinung sind wir davon aber meilenweit entfernt.

Wir waren und sind gut! Keine Frage, aber wir haben auch Defizite, die inzwischen jedem Trainer bekannt sind (selbst im Niederrheinpokal erkennbar). Dennoch sind wir immer noch gut dabei und können es schaffen. Wir sind jetzt einfach auch mal dran! Ich wünsche mir aber ab Minute 1 in JEDEM Spiel so eine Leidenschaft, als würden wir 0:1 hinten liegen. Volle Pulle!! Wir können doch adäquat nachlegen.. dann wechseln wir eben gewinnbringend.

Auf geht's 🦓 - zieht durch und dann wird es was 📈
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Ich frage mich woher diese Bewertung für Ens kommt. Für mich sind Schlicke und Ens Schwachstellen, die wir abstellen müssen.
 
Ich habe vieles anders wahrgenommen.

Ballzirkulation war bis zu den Wechsel richtig gut. Der Ausgleich gefühlt eigentlich nur eine Frage der Zeit.

Die Wechsel haben dieser Dominanz leider den Stecker gezogen. Sussek auf rechts war ne Idee, die nicht gezündet hat. Kother hatte ne top Halbraumbesetzung, die Noß nicht bieten konnte. Auch die Synergien zwischen Coskun und Noß viel schlechter als zwischen Christensen und Kother.

Die besten Chancen zwischen dem 2:1 und den Wechseln hatten wir übrigens durch den Halbraum. Der war danach tot.

Ansonsten war es taktisch und strategisch typischer Hirsch-Ball, den bei Siegen doch auch niemanden stört.

Dem MSV ist gestern nur das Gespür für die Momente abhanden gekommen.

Hinten leider zweimal ungewohnt unaufmerksam bei Standards. Vorne im letzten und vorletzten Ball schrott.

Diese Varianz in Offensivaktionen ist aber eigentlich normal, trat nur gestern gebündelt schlecht auf. Normalerweise erzeugt der MSV aus wenigen Aktionen viel Gefahr, zum Teil auch aus individueller Qualität, die gestern in den letzten Aktionen nicht zu sehen war.

xG-Überperforming ist in dieser Saison sowohl hinten als auch vorne "normal". Gestern war es umgekehrt: 1,79 zu 1,23.
 
„
@Kiwi0025
Du führst die gleichen Kritikpunkte an wie fast alle anderen auch, nennst auch (für mich zurecht) noch Bitter, dem andere ein gutes Spiel bescheinigen. Da gibt es auch keinen Grund, das MSVereint infrage zu stellen. Ganz normale Kritik, wie sie dazugehören darf.

Aber was siehst Du in Ens, dass Dich die Forderung nach einem Ende der Leihe so stört (ich sehe noch die Frist bis zur WP)?
Okay, ist nicht sein Thread hier, aber eben Teil Deines Beitrags.
 
Schlicke ist nicht wesentlich schneller als Hahn. Er hat mMn ein schlechtes Aufbauspiel und spielt wie gestern in Ingolstadt oft Sicherheitspässe hintenherum. Körperlichkeit und Dominanz in der Luft sind ok. Stellungsspiel schwankt zwischen solide und unterirdisch. Ich sehe bei ihm auch keine Entwicklung nach vorne - eher stagnierend bis abfallend. Klar, er ist noch jung und noch in einem Prozess. Dafür braucht er aber einen Top IV neben sich, der ihn anleitet und von dem er lernen kann (Bajic war z.B. so einer). Fleckstein hat genug mit sich selbst zu tun. Er ist in meinen Augen eine solider IV - nicht mehr und nicht weniger.

Ens hingegen ist ein ganz anderes Kaliber und er hat auch eine ganz andere Herangehensweise als IV. Ich gebe zu, dass ihm auch Einiges misslungen ist, aber so ist eben sein Spiel. Es ist eher nach vorne denkend ausgerichtet - anders als bei Schlicke. Dann passieren halt auch ab und an mal Fehler und dann siehst du in der Abwehr immer blöd aus. Dennoch hat Ens enormes Potenzial, was wohl auch der MSV gesehen hat, wenn sie sogar die nicht gerade beliebte Option "Leihe" in Betracht gezogen haben.

Zusammenfassend: Die Wahrscheinlichkeit um Titel mitzuspielen ist höher, wenn du eine top Verteidigung hast. Das ist keine Weisheit von mir, sondern allgemeiner Konsens. Und die haben wir aktuell leider nicht. Nach dem Abgang von Hahn wurde nicht reagiert, weil man dachte, es so auffangen zu können, indem man so wie gestern mit drei IV und den hochgezogenen Außen (gestern Christensen und Bitter) spielt. Ich finde, man hat gestern gesehen wie sich die drei Schlicke, Fleckstein und Ens gegenseitig behindert haben und statt Stabilität eher Räume angeboten hatten. Die Absprache zwischen den einzelnen Spielern scheint auch nicht ausreichend gut ausgeprägt zu sein.

Daher hoffe ich auf einen "Qualitätsspieler" der als Linksfuß neben Fleckstein oder eher Ens eine sofortige Verbesserung im Abwehrverbund darstellt.
 
@Schimanski - vielen Dank für Deine Einordnung. Ich habe es genauso empfunden. Für mich ist völlig unverständlich, wie hier einige von "Rückfall in alte Zeiten" oder "wie in der Abstiegssaison" schwadronieren. Das war bei weitem nicht das schlechteste Spiel von uns. Für mein Empfinden war die Niederlage in Ddrf. deutlich verdienter. Manchmal fehlt einfach etwas Spielglück und vielleicht auch das ein oder andere Prozent Konzentration.
 
d.o.h.c schrieb:
Man kann ja verlieren aber nicht so.
Meiner bescheidenen Trainererfahrung nach, häufen sich die Muster im Spielaufbau. Es ist zu einfach sich den Ball in der 3er Kette hin und her zu spielen, bis der Torwart dann wieder den Ball bekommt und Richtung Lobinger bolzt. Der hat gegen Viktoria schon fast alle Luftduelle verloren und wenig bis keine Bälle fest machen können. Gestern dasselbe Spiel. Seine Eigensinnigkeit seit seiner Rückkehr kotzt auch wahnsinnig an. Statt gestern nochmal quer zu legen bolzt er aus beschissenen Winkel selber drauf. Auch gegen Viktoria ist mir das aufgefallen. Ja, er ist Stürmer, will Tore schießen. Verstehe ich, aber dann muss das Ding auch drin sein. Wie bei Remmert's 3:2 gegen Hoffenheim.

Die Kette hinten ist mir auch viel zu luftig und oft stimmt da die Zuordnung unter einander auch nicht. Und langsam sollte man auch mal die Qualität in Frage stellen. Natürlich sollte man jungen Leuten Spielzeit geben, aber wieviel denn? Schlicke spielt seit Wochen unterirdisch. Exemplarisch gestern eine Szene vor der 1.Halbzeit, wir berühren den Ball, der rollt Richtung Seitenlinie, er rennt hinter her und statt den Ball zuspielen, schirmt er den Ball ab und es gibt Einwurf Ingolstadt. Der Jung ist langsam, hat keine Ideen im Aufbauspiel, die Luftduelle sind noch okay. Auch Flecki mit viel Schatten im Licht.
Entweder stellt man wieder auf 4er Kette um oder man wird noch öfter solche Abwehr Fehlleistungen sehen, da 2 von 3 IV dafür nicht gemacht sind.

Die Ideenlosigkeit konnte man in Halbzeit 2 immer wieder auf aussen sehen, statt die Seiten mal zu überlagern, hat sich alles in der Mitte geknubbelt. Ingolstadt hat das super gemacht und einem das Gefühl gegeben als wären die 1 Mann mehr.
Jedes Mal wenn der Ball raus auf Kother, Not oder später Sussek gespielt wurde, haben die mit 3 Mann ein Dreieck gebildet und alle Passwege zugestellt. Wir haben aber auch niemals mal mit 2-3 Leuten selber versucht die Außen zu überlagern oder den Ballführenden überlaufen.
Dazu brauch ich auch keine taktische Anweisung, sowas müssen die Spieler mal selber sehen und Ideen und Lösungen entwickeln.

Leider sind viele von den Siegen in den letzten Wochen wohl verblendet worden.
Spielerisch sind wir immer noch so schwach und Ideenlos wie seit 3 Jahren.
Wir schaffen seit Hirsch da ist, nie mal mehrere Spiele hintereinander den Gegner spielerisch zu beherrschen und kommen daher immer wieder in Phase wo solche Ergebnisse rum kommen. Diese Saison waren nur Meppen und Saarbrücken spielerisch überlegen.
Gestern war die selbe Kacke wie in Wiesbaden mit 1 Mann mehr. Selbst da war Wiesbaden phasenweise die bessere Mannschaft und hat sich Chancen erarbeitet und uns ausgekontert und ihr Tor erzielt.
Mir brauch auch keiner kommen, von Wegen, so kacke können wir gar nicht sein wenn wir letztes 4 wurden und jetzt 1 sind.
Ja 1 waren wir letztes Jahr, und auch da haben wir uns über die Saison gesehen selbst um den Lohn gebracht weil wir viel zu viel Spiele wie gestern hatten.

Hoffenheim war ein Freakspiel welches du in 9 von 10 Fällen verlierst
Viktoria verlierst du auch öfter als du gewinnst
Havelse war auch mehr Glück als Verstand
Das zieht sich durch viele Spiele.
Irgendwie kommt mir da von Trainerseite aber auch mal keine Erkenntnis seit fast 2 Jahren das wir es mal schaffen Ruhe in ein Spiel zu bekommen.

Der ganze Verein sollte jetzt mal tief in sich gehen und versuchen die richtigen Schlüsse aus 3 der letzten 4 Spiele zu ziehen und sich vom Saarbrücken nicht blenden lassen.
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Mich würde mal brennend interessieren, was für dich die richtigen Schlüsse wären. Ich stimme bei deinem Post in vielen Punkten überein. Man steht bei fast jedem Spiel vor einen Herzinfarkt. So darf es bis zum Ende der Saison nicht weitergehen.
 
Schimanski schrieb:
Ansonsten war es taktisch und strategisch typischer Hirsch-Ball, den bei Siegen doch auch niemanden stört.

Dem MSV ist gestern nur das Gespür für die Momente abhanden gekommen.
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Bezieht sich deine Anmerkung zum Gespür auch auf die Zeit bis zur roten Karte? Die ist für mich jedenfalls viel bedeutsamer für eine perspektivische Bewertung als das Überzahlspiel, das neue Bedingungen stellte.

In dieser Zeit mangelte es an Risikobereitschaft im eigenen Offensivspiel. Und das hängt natürlich am Vertrauen ins eigene Defensivspiel. Dieses Vertrauen ist aber deutlich zu optimistisch, wenn das nicht von Offensivaktionen begleitet ist.

Deshalb bin ich auch nicht wirklich einverstanden mit dem Verweis aufs fehlende Spielglück.

Antiheld schrieb:
Manchmal fehlt einfach etwas Spielglück und vielleicht auch das ein oder andere Prozent Konzentration.
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Als das Überzahlspiel begann, dachte ich, das wird schwer. Weil die spielerische Entwicklung noch nicht weit genug ist, um so etwas sauber so früh schon bis zum Schlusspfiff zu spielen. Denn so groß ist der Nachteil für eine gut organisierte Mannschaft mit einem Mann Unterzahl nicht, wie es sich erst einmal anfühlt. Zumal damit für den MSV eine Art Versagenslast entstand, je länger sie kein Tor erzielten. Da entsteht psychischer Druck, wenn man annimmt, eigentlich muss es doch jetzt leichter sein. Und dann ist es das nicht. Und auf der Gegenseite wächst die Einsatzbereitschaft.
 
Arroganz in allen Mannschaftsteilen. Wenn die Einstellung nicht stimmt, werden ganz schnell die Grenzen aufgezeigt. Der Auftritt war eines Tabellenführers nicht würdig.
 
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