Diskussion zur taktischen Ausrichtung und Spielanlage
- Ersteller Omega
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Schimanski
2. Liga
Danke @Pawel 
Schon interessant wie stark die Werte in den beiden Saisons auseinander liegen.
Subjektiv ist das für mein Empfinden weniger, auch wenn wir uns ja (fast) alle einig sind, dass eine Entwicklung zu sehen ist.
Freut mich aber, dass dieser Weg eingeschlagen wurde. Ich habe diesen Weg fast zwei Jahre eingefordert bzw. erhofft.
Und ich bin noch immer davon überzeugt, dass das auch der fehlende Mosaikstein ist, um sich mittelfristig in der zweiten Liga zu etablieren.
Schon interessant wie stark die Werte in den beiden Saisons auseinander liegen.
Subjektiv ist das für mein Empfinden weniger, auch wenn wir uns ja (fast) alle einig sind, dass eine Entwicklung zu sehen ist.
Freut mich aber, dass dieser Weg eingeschlagen wurde. Ich habe diesen Weg fast zwei Jahre eingefordert bzw. erhofft.
Und ich bin noch immer davon überzeugt, dass das auch der fehlende Mosaikstein ist, um sich mittelfristig in der zweiten Liga zu etablieren.
Vom Coaching her hat er für mich ganz klar nicht nur wegen dem Ergebnis, gegen Wörle gewonnen.@Schimanski
hier ist deine Abalyse aus dem Münster Spiel aus der RP -
"Jeder, der die taktische Entwicklung von Dietmar Hirsch beim MSV verfolgt, durfte nicht überrascht sein, dass die Lösung gegen die Preußen darin lag, die Defensive zu stabilisieren."
...
"Somit sicherten sich die Zebras mit den klassischen Stabilitätselementen des Hirsch-Fußballs und dem Gespür, in den wenigen spielentscheidenden Momenten die eigenen Stärken bestmöglich einzubringen, den Auswärtssieg."
MSV-Sieg dank der klassischen Hirsch-Tugenden
Der Taktikfuchs: Die Analyse des Sieges bei den Preußen zeigt, dass die Abwehrschwäche der Zebras zuletzt intern ein Thema war.epaper.rp-online.de
Wer sich die anderen Heimspiele von Münster angesehen hat, kann das bestimmt ein stückweit bestätigen;-).
Fernwehzebra
Bezirksliga
Eine vermutlich absolut nicht revolutionäre Erkenntnis aus den Daten von @Pawel, jedoch für mich zum Teil augenöffnende, ist:
Letzte Saison waren wir gut, gerade wenn der Gegner den Ball haben wollte und obwohl wir nicht viel mit dem Spielgerät anzufangen wussten.
Diese Saison sind wir "schlecht", gerade wenn der Gegner den Ball haben möchte, weil wir den Ball für unser Spiel benötigen und dazu Risiken in der Rückeroberung eingehen, welche wir letztes Jahr nicht eingegangen wären und durch unseren Stil mit Ball auch höher/offener stehen.
Mich überrascht hier ein wenig, dass der Fußball am ehesten als Ballbesitz und Kontrolle eingeordnet wird und weniger als Konter/Heavy Metal, aber es ergibt zumindest im eigenen Ballbesitz Sinn, bei der Art wie wir mit viel Ballzirkulation aufbauen. (Rückpass auf Braune, anlocken/rausziehen der gegnerischen Stürmer/Mittelfeldspieler durch Bulic u. Casar)
@Pawel gibt es denn Definitionen/beispielhafte Zahlenwerte was unter dem jeweiligen Spielstil zu verstehen ist?
Weil ich hätte einiges mit Didi und unserem Fußball verbunden, nicht jedoch den guten Pep
Und was mich ebenfalls etwas neugierig macht, ich vermute zwar, dass die spielerische Entwicklung von Schmoldt eingefordert wurde auf Anweisung von Preetz, aber möglicherweise ist Didi zwar spielerisch defensiv denkend, aber vielleicht doch nur auf die Art des Verteidigens per se bezogen?
Also sein gern genutztes Wort "Intensität" ist hier möglicherweise entscheidend?
Denn egal wo ich auf dem Platz verteidige, ich muss es immer mit der richtigen Intensität tun, ansonsten ist eine höhere Positionierung natürlich Gift.
Und irgendwo hatte ich mal aufgeschnappt, dass er nach einer erfolgreichen Saison (wenn mich meine Erinnerung nicht trügt in der Regio Nord) ebenfalls versucht hatte ballbesitzlastiger spielen zu lassen, aber nach diversen negativen Ergebnissen wieder umgedacht hat.
Hattest du das zu seiner Einstellung mal recherchiert @Schimanski?
Vielleicht hat ihm bislang also wirklich einfach nur das Personal gefehlt, ruhigen Gewissens auch mit mehr Risiko verteidigen zu können/wollen?
Ich vermute es nicht, aber wer weiß schon wie es intern abläuft
Letzte Saison waren wir gut, gerade wenn der Gegner den Ball haben wollte und obwohl wir nicht viel mit dem Spielgerät anzufangen wussten.
Diese Saison sind wir "schlecht", gerade wenn der Gegner den Ball haben möchte, weil wir den Ball für unser Spiel benötigen und dazu Risiken in der Rückeroberung eingehen, welche wir letztes Jahr nicht eingegangen wären und durch unseren Stil mit Ball auch höher/offener stehen.
Mich überrascht hier ein wenig, dass der Fußball am ehesten als Ballbesitz und Kontrolle eingeordnet wird und weniger als Konter/Heavy Metal, aber es ergibt zumindest im eigenen Ballbesitz Sinn, bei der Art wie wir mit viel Ballzirkulation aufbauen. (Rückpass auf Braune, anlocken/rausziehen der gegnerischen Stürmer/Mittelfeldspieler durch Bulic u. Casar)
@Pawel gibt es denn Definitionen/beispielhafte Zahlenwerte was unter dem jeweiligen Spielstil zu verstehen ist?
Weil ich hätte einiges mit Didi und unserem Fußball verbunden, nicht jedoch den guten Pep
Und was mich ebenfalls etwas neugierig macht, ich vermute zwar, dass die spielerische Entwicklung von Schmoldt eingefordert wurde auf Anweisung von Preetz, aber möglicherweise ist Didi zwar spielerisch defensiv denkend, aber vielleicht doch nur auf die Art des Verteidigens per se bezogen?
Also sein gern genutztes Wort "Intensität" ist hier möglicherweise entscheidend?
Denn egal wo ich auf dem Platz verteidige, ich muss es immer mit der richtigen Intensität tun, ansonsten ist eine höhere Positionierung natürlich Gift.
Und irgendwo hatte ich mal aufgeschnappt, dass er nach einer erfolgreichen Saison (wenn mich meine Erinnerung nicht trügt in der Regio Nord) ebenfalls versucht hatte ballbesitzlastiger spielen zu lassen, aber nach diversen negativen Ergebnissen wieder umgedacht hat.
Hattest du das zu seiner Einstellung mal recherchiert @Schimanski?
Vielleicht hat ihm bislang also wirklich einfach nur das Personal gefehlt, ruhigen Gewissens auch mit mehr Risiko verteidigen zu können/wollen?
Ich vermute es nicht, aber wer weiß schon wie es intern abläuft
Zuletzt bearbeitet:
Schimanski
2. Liga
Ich glaube die Statistiken sind im Ligakontext auch deswegen etwas konservativer zu bewerten, weil
- Mannschaften wie Rostock oder Düsseldorf ihre (Ballbesitz/Dominanz)-Trainer gewechselt haben und deren neue Trainer einen anderen Stil pflegen
- Verl diese Saison nicht so ballbesitzlastig und dominant auftritt wie die letzten Jahre
- und die U23s (warum auch immer) etwas stärkereren Fokus auf hohes Pressing/hohe Intensität und dazu auch gerne vertikal und lang spielen und dann auf diese Bälle pressen anstatt dogmatisch zu zirkulieren.
Zudem: Ballbesitz und Kontrolle ist nicht Ballbesitz und Dominanz. Der MSV presst diese Saison ja meistens ziemlich tief und abwartend und überlässt weiter dem Gegner in vielen Phasen gerne den Ball. Man will den Ballbesitz ja nicht mit aller Macht.
Die Ballbesitzphasen werden aber anders gestaltet und strategischer eingesetzt. Es wird mehr mit Ball angelockt, verlagert und Räume geöffnet, anstatt direkt in Richtung gegnerischen Tor zu schlagen.
- Mannschaften wie Rostock oder Düsseldorf ihre (Ballbesitz/Dominanz)-Trainer gewechselt haben und deren neue Trainer einen anderen Stil pflegen
- Verl diese Saison nicht so ballbesitzlastig und dominant auftritt wie die letzten Jahre
- und die U23s (warum auch immer) etwas stärkereren Fokus auf hohes Pressing/hohe Intensität und dazu auch gerne vertikal und lang spielen und dann auf diese Bälle pressen anstatt dogmatisch zu zirkulieren.
Zudem: Ballbesitz und Kontrolle ist nicht Ballbesitz und Dominanz. Der MSV presst diese Saison ja meistens ziemlich tief und abwartend und überlässt weiter dem Gegner in vielen Phasen gerne den Ball. Man will den Ballbesitz ja nicht mit aller Macht.
Die Ballbesitzphasen werden aber anders gestaltet und strategischer eingesetzt. Es wird mehr mit Ball angelockt, verlagert und Räume geöffnet, anstatt direkt in Richtung gegnerischen Tor zu schlagen.
Meidemicher Opa
2. Liga
Kommt das dem entgegen, was Du anfangs als fehlend bemängelt hast? Ist das für Dich jetzt der Weg, auf dem es weitergehen sollte, sozusagen als Zwischenschritt zur nächsten Entwicklungsstufe?
Uns fehlen ja Symalla, Borkowski, Bookjans während Sussek außen vor ist. Welchen EInfluss hat das für Dich auf das derzeitige Spiel bzw. was würde sich ändern, wären alle dabei?
Schimanski
2. Liga
Kann ich dir gar nicht so genau sagen. Irgendwie wirkt der konkrete Weg es auf mich noch etwas nebelig und unscharf. Für mich ist das nicht immer 100%ig nachvollziehbar wann und in welcher Phase gewisse neue Elemente eingesetzt werden. Aber das kann natürlich auch an mir liegen. Grundsätzlich gefällt mir die Entwicklung natürlich. Sorgen macht mir im Moment eher unsere Defensive.
Halte ich nicht für kriegsentscheidend. Symalla vielleicht ein bisschen, weil er etwas reinbringt, was Noß fehlt. Borkowski kann ich nix zu sagen. An Bookjans glaube ich nicht mehr so wirklich.
Was mir sehr gefällt ist Kothers Halbraumspiel (neben seinen Abschluss-Qualitäten). Ich glaube das kann man noch effektiver nutzen oder einbinden.
Blue Bally
3. Liga
Irgendwie bin ich nicht so ganz überzeugt von dem was du schreibst @Schimanski 
, weiß aber nicht so ganz wie ich drauf eingehen soll, gebe mir noch nen paar Spiele, glaube aber da wird wieder was verändert werden.
Edit: Allerdings finde ich unser kommendes Programm eigentlich nur namhaft. Gegen Essen rechne ich wie immer mit einer Niederlage Großaspach mMn eine der schwächsten Mannschaften da holen wir ein Sieg. Vor allem Mannheim und Aachen überzeugen mich nicht. Und an eine Heimniederlage glaube ich nicht und auch nicht an nur einem Sieg aus den 5 Spielen. Daher doch möglich das wir nicht viel ändern, aber abwarten wie es Offensiv läuft und gegen Rostock glaub ich geraten wir in Rückstand,.
, weiß aber nicht so ganz wie ich drauf eingehen soll, gebe mir noch nen paar Spiele, glaube aber da wird wieder was verändert werden.Hier gehe ich drauf ein. Aber ist die nicht für die Spielidee/Weise in Münster elementar ?
Edit: Allerdings finde ich unser kommendes Programm eigentlich nur namhaft. Gegen Essen rechne ich wie immer mit einer Niederlage Großaspach mMn eine der schwächsten Mannschaften da holen wir ein Sieg. Vor allem Mannheim und Aachen überzeugen mich nicht. Und an eine Heimniederlage glaube ich nicht und auch nicht an nur einem Sieg aus den 5 Spielen. Daher doch möglich das wir nicht viel ändern, aber abwarten wie es Offensiv läuft und gegen Rostock glaub ich geraten wir in Rückstand,.
Zuletzt bearbeitet:
Schimanski
2. Liga
Irgendwie bin ich nicht ganz überzeugt von dem was du schreibst @Schimanski
Das glaube ich auch. Die taktische Entwicklung unter Hirsch/Höner ist eigentlich ein stetiger Prozess. Früher mehrheitlich in den defensiven Abläufen/Strategien/Matchplänen.
Im Moment vermehrt auch in offensiven Lösungen, die über "Ball schnell nach vorne bzw. - schnell in die Tiefe" hinaus gehen. Dieses strategische Einsetzen und Nutzen von Ballbesitzelementen hat mir in den ersten zwei Jahren etwas gefehlt.
Ich weiß, dass das auch früher schon trainiert wurde. Im Zweifel wurde es im Wettkampf aufgrund von Risikominimierung aber selten eingesetzt.