Gästeblock

Stadtmauer schrieb:
Ich hätte es ja nicht so schnell für möglich gehalten, jetzt wird es aber leider Realität. Wir verschenken Zuschauerplätze. Wir geben den Gästen im Gegenzug super Plätze und lassen eigene Fans draußen.
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Was genau ist denn jetzt die Überraschung und was genau ist anders als in den letzten Jahren gegen Oberhausen oder Essen? Oder auch schon davor als mir mal gegen Ddorf mit 28.000 (geschätzt) Zuschauern "Ausverkauft" waren.
Ändert sich das belkannte, vorhandene Problem, wenn man es öfter in allen möglichen Chats wiederholt?

Natürlich wäre es toll, wenn man irgendwas neues dazu hören würde. Aber es nun mal keine Sache vom MSV.
 
footlocker schrieb:
Ich lese hier immer wieder - und ja, ich weiß, das wurde schon vor längerer Zeit mehrfach geschrieben - von den verschärften Anforderungen an Stadien. Allerdings stocherm wir alle im Nebel bei der Diskussion.

Welche sind denn jetzt genau die Anforderungen? Wie heißt die entsprechende Rechtsnorm? Weiß da jemand etwas dazu und kann es ggfs. zur Verfügung stellen?

Es wäre doch schön zu wissen, worüber man überhaupt diskutiert.
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Was ist denn daran so kompliziert?

Der Gastverein muss 10% der Stadionkapazität bekommen (in Liga 1 und 2 ist das definitiv so, in Liga 3 wird es wohl so übernommen)
Es müssen Sitzplätze angeboten werden. Ob Stehplätze müssen oder nicht weiß ich nicht, ich denke es ist nur Pflicht, das es Sitzplätze gibt.

Der komplette Gästebereich muss über einen oder mehrere separate Eingänge erreichbar sein.
Er muss im Stadion von den anderen Bereichen abgetrennt sein.
Für die Gästebereiche müssen natürlich ausreichend Fluchtwege vorhanden sein.
Für die Gästebereiche müssen entsprechend der Kapazität eigene Versorgungsstände und Klos verfügbar sein.

Das sollten im Groben, die einleuchtenden, Vorschriften.

Diese haben sich offensichtlich in den Jahren nach dem Stadionbau, gerade was die Sitzplätze und die isolierten Versorgungs- und Entsorgungsmöglichkeiten (Klos) angeht. Es ist wohl Platztechnisch nicht möglich, mal eben Dixiklos und Mobile Kioske aufzustellen, kein Platz und zu viel Gefälle. Das ist offensichtlich unser Hauptproblem, einen Zaun im Stadion als Abtrennung zu machen, ist vermutlich das kleinere Problem. Wobei nicht ganz klar ist, ob die Blockgrößen, genau passen um die 10% zu erreichen und ob die Fluchtwege entsprechend sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Heavy schrieb:
Was ist denn mit dem Erbauer des Stadions ? Vielleicht hat der noch ein paar Euro über, außerdem lange nix mehr von gehört 🤔
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Wenn wir schon vs Rostock jetzt ausverkauft sind, wird es sowieso höchste Zeit für eine Aufstockung des Oberrangs!!
Meide1963rich schrieb:
Aus bekannten Gründen? In China pfeift einer und 24 Stunden später steht da ein 1A Gästekäfig für max. 3100 Menschen. Das Problem hier sind diese ewigen Prozesse die dieses Land lähmen und vieles so lächerlich wirken lassen. Das zeigt sich einmal mehr an diesem Beispiel. (..)
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China ist da natürlich ein extremes Beispiel, denn ich verzichte da lieber auf ein paar Tickets als auf Menschenrechte. ;)

(..)Um das Tortenstück wieder vollständig für den Gästebereich zu öffnen und Heimfans in der Südkurve unterzubringen, müsste im Rahmen eines dafür erforderlichen Umbaus ein eigenständiger Versorgungszugang für Gästefans im Sitzplatzbereich (Blöcke 19 & 20) hergestellt werden. Außerdem muss eine Vermischung von Fanlagern ausgeschlossen werden. Bei allen Baumaßnahmen müssen zudem die Themen Entfluchtung und Räumung Berücksichtigung finden. Solange diese Voraussetzungen nicht gegeben sind, steht bei Risikospielen - in Rücksprache mit der Polizei - die Südtribüne den Zebras nicht zur Verfügung. (..)
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Stellungnahme vor RWO

An den Vorraussetzungen hat sich in der kurzen Zeit (acht Monate) nichts geändert, daher kann ich ehrlich gesagt den erneuten Aufschrei nicht wirklich verstehen. Die Stadiongesellschaft hat es jahrelang nicht hinbekommen, die dringend notwendige Dachsanierung auf die Beine zu stellen, jetzt soll auf einmal der Umbau in der Süd ratz fatz fertig sein?

Für eine schnellere Lösung könnte es von Vorteil sein, wenn der einzige Mieter der ganzen Geschichte vielleicht mal wieder vernünftige Miete zahlt. :hrr: Dafür müssten wir allerdings wohl (längerfristig) höher spielen.
 
xantener schrieb:
Für eine schnellere Lösung könnte es von Vorteil sein, wenn der einzige Mieter der ganzen Geschichte vielleicht mal wieder vernünftige Miete zahlt. :hrr: Dafür müssten wir allerdings wohl (längerfristig) höher spielen.
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Der zweite Mieter Rhein Fire ist doch zigfacher Meister dieser komischen Europaliga für American Football, die sollen mal paar Millionen feddich machen. Die müssen es doch dicke haben und denen muss ein guter Gästeblock doch besonders wichtig sein als Düsseldorfer!

Aber Spaß beiseite: Ja, die Unterfinanzierung der Stadiongesellschaft dürfte hier das Hauptproblem sein. Eventuell können der MSV und diese aber einen Deal finden, der z.B. 50 % der Ticketing-Einnahmen dieser dann wieder zur Verfügung stehenden Plätze für X - Y Jahre an die Stadiongesellschaft fließen lässt oder so. Ist dann zwar ein Poker, aber kann für beide ein Win-Win werden.
 
Mann sollte dann jetzt auch mal ehrlich sein.
Das "Problem" besteht doch jetzt erst in dieser Saison. Vorher haben wir mit viel Glück 1 mal im Jahr die Wedau ausverkauft gehabt, dafür lohnt wohl kaum ein Umbau.
Erst jetzt schein (!!) es so, als könnte es auch 4, 5 mal im Jahr ausverkauft sein, wenn wir weiterhin auf Spur bleiben.
So ein Umbau muss unter Berücksichtigung, Flucht- und Rettungswege (entsprechende Breiten für X Zuschauer), des Feuerschutz, Sanitäranlagen (und ein Dixihäuschen ohne Waschgelegenheit geht eben nicht als Dauerlösung durch) und auch Versorgung geplant werden.
Als Stadt muss das dann in den Haushalt einfließen und entsprechend ausgeschrieben werden.
Der Vergleich mit China halte ich für mehr als total daneben, da wird man auch mal eben Umgesiedelt ohne das man dazu gefragt wird oder Mitsprache hat.
Von Menschenrechten, Rechtsstatt und Demokratie mal zu schweigen ....
 
Nach über 20 Jahren muss eh langsam an der Arena was gemacht werden. Dach, Rettungswege, Versorgungsstände, Videowände sollten auf den neusten Stand gebracht werden. Je mehr Zuschauer anne Wedau strömen, desto schneller wirds vonstatten gehen.
 
Unser Problem im Gästebereich, sind wie ich hörte die WC Anlagen, diese sind zwischen Damen und Herren soweit auseinander, das eine Unterteilung des Blocks nicht möglich ist. Müsste halt baulich einiges verändert werden und zwei zusätzliche wc Anlagen geschaffen werden.
Auf längerer Sicht, sicherlich eine Investition die sich ab Liga 2 auszahlen würde.

Als das Stadion von 23 Jahren gebaut wurde, galten noch andere Sicherheitsmaßnahmen. Von daher trifft hier keinen irgendeine Schuld das dem so ist, wie es ist.
 
Toto-Kreuzau schrieb:
Unser Problem im Gästebereich, sind wie ich hörte die WC Anlagen, diese sind zwischen Damen und Herren soweit auseinander, das eine Unterteilung des Blocks nicht möglich ist. Müsste halt baulich einiges verändert werden und zwei zusätzliche wc Anlagen geschaffen werden.
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Dann könnten uns die vielbeschworenen Hansa Vandalisten ja eigentlich sogar behilflich sein beim ersten Teil der baulichen Veränderungen 😅
 
Gerlbacher schrieb:
Was ist denn daran so kompliziert?
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Das Einzige, was hier aus meiner Sicht kompliziert ist, ist, die Rechtsvorschrift herauszufinden, wo das alles steht, was du selbst schreibst.

Gerlbacher schrieb:
Der komplette Gästebereich muss über einen oder mehrere separate Eingänge erreichbar sein.
Er muss im Stadion von den anderen Bereichen abgetrennt sein.
Für die Gästebereiche müssen natürlich ausreichend Fluchtwege vorhanden sein.
Für die Gästebereiche müssen entsprechend der Kapazität eigene Versorgungsstände und Klos verfügbar sein.
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Das muss doch alles in einer verbindlichen Rechtsnorm irgendwo stehen.

Gibt es eine vom Bundesinnenminister erlassene Fußballstadionsicherheits- und organisationsverordnung oder irgend etwas ähnliches, das DFB / DFL erlassen haben?
 
footlocker schrieb:
Das Einzige, was hier aus meiner Sicht kompliziert ist, ist, die Rechtsvorschrift herauszufinden, wo das alles steht, was du selbst schreibst.



Das muss doch alles in einer verbindlichen Rechtsnorm irgendwo stehen.

Gibt es eine vom Bundesinnenminister erlassene Fußballstadionsicherheits- und organisationsverordnung oder irgend etwas ähnliches, das DFB / DFL erlassen haben?
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Aber wie Tiefgründig willst du es als Fan diskutieren. Wir haben vor dem RWO Spiel die Stellungnahme vom MSV bekommen, die wie @xantener schreibt auch heute noch aktuell sein wird. Wenn du ein Stadion betreibst, sollte es sicher einfacher möglich sein, alle Regularien einzusehen.

Alles was ich geschrieben habe beruht ja auf Aussagen vom Verein, Beobachtungen in an deren Stadien und tatsächlich auf Logik. Ich hallte es für absolut ausgeschlossen, gemischte Getränkestände und Klos hinter getrennten Blöcken zu haben, das leuchtet doch absolut ein.

Am Ende ist es wie beim vielen Dingen, wir können nur vertrauen in die handelnden Personen haben, wenn nicht dann zumindest im Fall des e.V. und der Politik abwählen. Wenn du noch mehr Einfluss haben willst, musst du zusehen zu einer handelnden Person zu werden oder die aktuellen durch möglichst viel Geld zu unterstützen.
 
footlocker schrieb:
Das Einzige, was hier aus meiner Sicht kompliziert ist, ist, die Rechtsvorschrift herauszufinden, wo das alles steht, was du selbst schreibst.



Das muss doch alles in einer verbindlichen Rechtsnorm irgendwo stehen.

Gibt es eine vom Bundesinnenminister erlassene Fußballstadionsicherheits- und organisationsverordnung oder irgend etwas ähnliches, das DFB / DFL erlassen haben?
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Außerdem dürfte das Stadion als Versammlungsstätte dienen und somit unter die Versammlungsstättenverordnung NRW fallen. Hier sind die Breite der Rettungswege vorgegeben und die toilettenanzahl bei einer Versammlungsstätte. (Letzteres sagt in NRW nur „ausreichend“). Man orientiert sich aber an der Musterstättenverordnung, die hat eine zahlenmäßige Vorgabe für die Toiletten.
 
chaccoFfm schrieb:
Er war doch eh schon im Hintergrund aktiv. Hat er nicht auch das Trainingslager finanziert?
Geld stinkt nicht - olange er kein Mitspracherecht bekommt, wäre man blöd, es nicht anzunehmen.
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Das sehe ich etwas anders :-) Aber wer da jetzt was in welcher Höhe auch immer finanziert wird ja noch so großartig verbreitet und das ist auch richtig so. Wer Mitspracherecht verlangt darf gerne aus der Ferne zuschauen
 
Mama schrieb:
Wenn die Rostocker die Keramikabteilung zerstören, ist das ein Versicherungsfall?
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Meine Vermutung wäre, dass es keine Versicherung für solche Fälle gibt oder aber es ein horrender Beitrag wäre. Die Wahrscheinlichkeit in dieser Liga, dass der Schadensfall eintritt dürfte bei größer 100% liegen.
Einfach komplett auf Edelstahl umstellen, sorgt für geringere Folgekosten.
 
Schlaumeyer schrieb:
Es gibt vom DFB:"Richtlinien zur Verbessung der Sicherheit bei Bundesligaspiele".
Diese gelten auch für die 3. Liga.
Diese Richtlinien beinhalten u.a. auch die Anfordererungen bzgl. WC und Kiosk.
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freak01 schrieb:
Außerdem dürfte das Stadion als Versammlungsstätte dienen und somit unter die Versammlungsstättenverordnung NRW fallen. Hier sind die Breite der Rettungswege vorgegeben und die toilettenanzahl bei einer Versammlungsstätte. (Letzteres sagt in NRW nur „ausreichend“). Man orientiert sich aber an der Musterstättenverordnung, die hat eine zahlenmäßige Vorgabe für die Toiletten.
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Vielen Dank.

Mit diesen Rechtsgebieten kenne ich mich eben nicht aus. Und das wollte ich ja nur wissen.
 
BlauWeiß1902 schrieb:
Also zumindest eine Imbissbude gibt es auch im Gästebereich: Im Block Q oben hinter den Stehplätzen. Das ist auch die einzige Bude die sich im Innenbereich des Stadions befindet und nicht wie die anderen hinter den Tribünen am Rundgang.
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Die Stehplätze sind ja auch überhaupt kein Problem, es gibt einen separaten Eingang, Klos und Imbisbuden. Es geht ja nur um die Sitzplätze, die Probleme machen.
 
Um die Südkurve in Zukunft zu 100% auszulasten bedarf es erhebliche Anstregungen sei es baulich und
finanziell.

Die Richtlinien des DfB: „Richtlinien zur Verbesserung der Sicherheit bei Bundesligaspielen“ , die auch
für die 3. Liga gelten, schreiben genau vor, wie ein Bundesligastadion bzw. ein Stadion bis hin zur 3. Liga in allen Belangen/Bereichen auszusehen hat.

Diese Richtlinien, bezogen auf die Süd-Kurve der Schauinsland-Reisen-Arena in der sich die Steh- und Sitzplätze
der Gästefans befinden, bedeuten für eine 100%zige Nutzung der Südkurve, erhebliche finanzielle Aufwendungen
und Baumassnahmen.

Ich denke das die Stad Duisburg hiefür die finanziellen Mitteln nicht hat (Stichworte GEBAG und Jugendamt).

Wer sich für die v.g. Richtlinen des DfB interessiert, kann sich ja diese ca. 53 Seiten Lektüre mal durchlesen.


 
Der MSV bekommt doch ca. 180000 vom Jander Transfer habe ich gelesen. Das ist doch Geld, womit man nicht gerechnet hat. Das könnte doch für den Umbau genutzt werden. Das die Gästefans hinter dem Tor der Südkurve sind nervt mich schon extrem.
 
Berni02 schrieb:
Der MSV bekommt doch ca. 180000 vom Jander Transfer habe ich gelesen. Das ist doch Geld, womit man nicht gerechnet hat. Das könnte doch für den Umbau genutzt werden. Das die Gästefans hinter dem Tor der Südkurve sind nervt mich schon extrem.
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GENAU !
Der MSV bekommt das Geld von Jander.
Warum sollte der MSV dann Geld investieren in ein Objekt was ihm nicht gehört.
Die Stadt muss dazu reagieren und ist ja jetzt nicht so als wäre dem MSV und auch der Stadt die Problematik unbekannt.

Nur leider derzeit nicht lösbar, alleine aufgrund vom zeitlichen Aufwand durch Umbau arbeiten.
So ein ganzer Gästeblock lässt sich leider nicht in 2 Wochen umbauen.

Neue Toiletten , neue Essen stände und auch neue Aufgänge etc. werden benötigt.
Zu dem dann der neue Trennzaun
( wahrscheinlich kleinstes Problem )
Trotzdem leider keine Sache die man in 2 Wochen gelöst bekommt um die ganze Süd nutzen zu können.

Wäre sicherlich sonst schon längst umgesetzt worden.
 
Durch die höhere Zuschauer Kapazität würde man das Geld ja wieder einnehmen können. Oder denke ich da falsch. Klar muss ich niergendwo Geld reinstecken was mir nicht gehört, aber es kommt doch scheinbar keiner in die "Pötte".
 
Berni02 schrieb:
Durch die höhere Zuschauer Kapazität würde man das Geld ja wieder einnehmen können. Oder denke ich da falsch. Klar muss ich niergendwo Geld reinstecken was mir nicht gehört, aber es kommt doch scheinbar keiner in die "Pötte".
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Das eine Geld steckt die Stadt rein, das andere der Verein sich ein. Das muss geklärt werden. Dann muss man sehen, wie viel mehr Man einnimmt im Vergleich zu der Investition, das ist keine +/- 0 Rechnung.
 
Es kann doch nicht so schwer sein…
Die Stadt hat andere Probleme als Geld in einen Stadionumbau zu stecken, weil in den letzten 20 Jahren eine Handvoll Spiele ausverkauft waren.
Wenn man durchgängig eine Auslastung von 100% hätte, ok vllt.
Man wird sicherlich mit dem MSV diskutieren, ob es kostengünstig irgenwie umgesetzt werden kann in Zukunft,
aber so hat es verständlicherweise keine Priorität…

Stellt euch doch einfach vor das Stadion hat ab jetzt ne Kapazität von 28000 und gut ist…
 
Zebrabus.02 schrieb:
Nur leider derzeit nicht lösbar, alleine aufgrund vom zeitlichen Aufwand durch Umbau arbeiten.
So ein ganzer Gästeblock lässt sich leider nicht in 2 Wochen umbauen.

Neue Toiletten , neue Essen stände und auch neue Aufgänge etc. werden benötigt.
Zu dem dann der neue Trennzaun
( wahrscheinlich kleinstes Problem )
Trotzdem leider keine Sache die man in 2 Wochen gelöst bekommt um die ganze Süd nutzen zu können.

Wäre sicherlich sonst schon längst umgesetzt worden.
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Ich denke das ist sogar nichtmals in einer Winter oder Sommerpause umsetzbar. Heißt also die Umbaumaßnahmen würden wohl auch während des Spielbetriebs andauern, so das für eine gewisse Zeit es wohl entweder keine Gästefans geben wird, oder diese müssten auf einen anderen Block provisorisch ausweichen. Schwierige Nummer.
 
Eine Frage wäre ja auch, ob wir es überhaupt schaffen würden weitere 2-3.000 eigene Fans zu mobilisieren?

Wir profitieren jetzt ja auch durchaus von vielen Gästefans.

Die Stadiongesellschaft müsste nach einem Investment ggf. auch die Miete erhöhen, da das Stadion jetzt besser auslastbar wäre.
Die Mehrkosten müsste der MSV dann durch die wenigen extrem gut besuchten Spiele erst einmal reinbekommen.
 
Berni02 schrieb:
Durch die höhere Zuschauer Kapazität würde man das Geld ja wieder einnehmen können. Oder denke ich da falsch. Klar muss ich niergendwo Geld reinstecken was mir nicht gehört, aber es kommt doch scheinbar keiner in die "Pötte".
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4.000 Zuschauer mehr abzgl. Kosten dürften bei 10 Euro 40.000 Euro pro ausverkauftes Spiel liegen. Bei 5× Ausverkauft wäre die Kohle im Sack. Ist wahrscheinlich noch leider zu selten.
 
Ich befürchte, dass der Spaß mehr als 200 tEUR kosten dürfte.

Da der MSV ja mehr oder weniger der einzige Mieter ist, für den dieser Umbau getätigt werden würde, könnte man auch sagen, dass x Prozent vom netto der verkauften Karten auf der Südtribüne als zusätzliche Miete zu zahlen ist, bis Betrag x erreicht ist.
 
Bierduscher schrieb:
Ich denke das ist sogar nichtmals in einer Winter oder Sommerpause umsetzbar.
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Der Umbau kann natürlich auch während des Spielbetriebs vorgenommen werden. Es betrifft ja "nur" den Oberrang. Gäste hätten dann Steher und Unterrang Süd (wie heute meist auch).
Wie hier schon unzählige male aufgeführt: Planung, Haushalt Stadt, Ausschreibung, Umsetzung ......
Wenn die Notwendigkeit dann mal festgestellt wird. EINMAL im Jahr Ausverkauft ist da nicht ausreichend.
 
"Einmal im Jahr" stimmt ja mittlerweile nicht mehr... OB war ausverkauft, jetzt Rostock, in 3 Wochen Exxen und wenn es wirklich um den Aufstieg nachher gehen sollte, wird das Interesse nicht weniger.
 
Berni02 schrieb:
"Einmal im Jahr" stimmt ja mittlerweile nicht mehr... OB war ausverkauft, jetzt Rostock, in 3 Wochen Exxen und wenn es wirklich um den Aufstieg nachher gehen sollte, wird das Interesse nicht weniger.
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Das muss sich mal erst noch verfestigen. Damit sich so ein Umbau rechnet, sollten da schon 5-6 mal die Wedau voll sein. Und möglichst auch perspektivisch die nächsten Jahre.
Es ist eben erst JETZT ein Problem, hier wird teilweise so getan als hätten die Verantwortlichen da etwas seit Jahren verschlafen.
 
Berni02 schrieb:
"Einmal im Jahr" stimmt ja mittlerweile nicht mehr... OB war ausverkauft, jetzt Rostock, in 3 Wochen Exxen und wenn es wirklich um den Aufstieg nachher gehen sollte, wird das Interesse nicht weniger.
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Es geht hierbei aber auch immer um die Gäste. Kommen 100 Ingolstädter ist das Thema ja kein Riesenproblem. Da sind die letzten 3 Heimspiele für diese Saison wohl eher keine Gegner wo die Stadt sagt "Ja da wird es ein riesenproblem."
 
Berni02 schrieb:
Es geht doch hier um Scheiss Haus und Fressbuden und nicht um ein neues Stadion dachte ich...
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Für die man mutmaßlich aber ganz viel ändern muss am gesamten Stadion. Schau dir mal den Oberrang bei vollen Spielen an. Da ist in der Umgehung keinerlei Platz mehr für Rettungswege und co, weil alles an den Buden voll steht. Dieses Stadion ist besonders im Oberrang in vielerlei Hinsicht eine totale Katastrophe. Und die wird nicht gelöst indem ich 15 Dixis hinstelle und 3 Grillstände aufbaue und sage "Jetzt is alles gut."
 
Remscheider Zebra schrieb:
Nach über 20 Jahren muss eh langsam an der Arena was gemacht werden. Dach, Rettungswege, Versorgungsstände, Videowände sollten auf den neusten Stand gebracht werden. Je mehr Zuschauer anne Wedau strömen, desto schneller wirds vonstatten gehen.
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Erstmal muss das Geld dafür da sein. Aber vielleicht hilft uns Hansa ja heute und es muss vieles nach ihrem Besuch erneuert werden..
 
ZebraTreue schrieb:
Ich denke, dass die Kosten hier von der Stadt und nicht vom Verein getragen werden, da dem Verein nicht das Stadion gehört…
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Und da die Sradt wenig Kohle hat und auch sehr wenig Miete für das Stadion bekommt, kann sich jeder ausmalen, wo derzeit kein Geld rein gesteckt wird und nur das absolut nötigste gemacht wird ... richtig, im Stadion ...
 
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