Keine Weitergabe von DFB-Strafen an die Verursacher?

[Juri_Bungalow]

Da wird sich Köpi ja freuen: Minister legt Vereinen Alkoholverbot bei Risikospielen nahe

Eben bei Lokalzeit Duisburg bestätigt. Die Flaschensammler werden sich freuen. Bevor ich mir vier kastrierte Köpi in den Kopp Kippe, hole ich mir lieber ein Wasser im Stadion, als irgendsoeine Brühe. Total am Thema vorbei, Mr. Jäger. Und potentielle "Gefährder" können auch ohne Alk zuschlagen. Aber egal.

 

[rauuul]

"Empfiehlt" heißt in diesem Fall so viel wie "wird keinesfalls passieren".

 

[Juri_Bungalow]

"Empfiehlt" heißt in diesem Fall so viel wie "wird keinesfalls passieren".

Laut Lokalzeit hat man sich entschieden, der Vorgabe von Jäger für das Pokalspiel zu entsprechen. Dann hoffe ich mal, das war ein "Verhörer".

 

[fussballchaot]

Fussball ohne Bier im Stadion am besten noch de Bratwurst verbieten könnte sich ja bei jemandem im Auge einbrennen

Der Jäger hat se doch nicht alle

Wenn das passiert is Stadion Fussball für mich erledigt.

Dann geh Ich nur noch Kreisliga gucken wo auch die Preise noch Human sind

 

[owlzebra]

Da wird sich Köpi ja freuen: Minister legt Vereinen Alkoholvenrbot bei Risikospielen nahe

Es ist eine schleichende Seuche. Wir werden immer mehr beobachtet, kontrolliert, bevormundet und gesteuert. Je mehr Verantwortung der einzelne an die Gesellschaft abgibt, desto mehr darf er sich nicht wundern dass solche Vorschläge von Voll+++++ten kommen. Wir geben unsere Verantwortung für unser Tun ab und der einzelne darf sich nicht wundern, dass ein Minister mit solchen Anliegen kommt, weil um es mal mit Heinrich Heine zu sagen, dass Volk, der greine Lümmel, völlig unfähig ist, sein in Leben selbst in die Hand zu nehmen. Veggi day, Nicht-raucher Kneipen, Alko verbot im Gäste Block, Leute , wir merken gar nicht, wie wir entmündigt und bevormundet
werden und haken am besten alles noch unter Kontrolle. Um es mit von Hayek zu sagen, wir sind auf dem Weg zur Knechtschaft.

 

[shamu]

Wenn man nicht weiß, wie man die Honks aus den Stadien bekommt, kommen halt solche Vorschläge. Der Alk ist sicherlich nicht das Problem..

 

[rauuul]

Von der Anregung alkfreies Bier auszuschenken zu einer Lobrede auf den Neoliberalismus, der MSV hat einen großen Zoo .
OT is übrigens beides.

 

[Oski.]

Totaler Schwachsinn. Wenn sich Herr Jäger mit der Polizei über das Thema unterhalten hätte, hätte diese ihn vermutlich auch von diesem "Vorschlag" abgeraten.
Mal eben ein paar Gründe, warum ich von einem Alkoholverbot nichts halte:
1) Ja, vermutlich gibt es organisierte Gewalt im Fußball. Davon habe ich zwar in den letzen 20 Jahren nicht viel mitgenommen, aber man hört das ja immer. Nur sind die Täter wohl eher selten betrunken. Die, die es "sportlich" nehmen, wollen fit bleiben.
2) Einige würden dazu übergehen, sich lieber im Stadionumfeld oder auf der Anreise auf Pegel zu bringen. Gerade jüngere, bei denen es schnell gehen muss, kommen dabei auf die lustigsten Ideen. Dann ist nicht in jeder Softdrink-PET auch Softdrink. Jedenfalls nicht ausschließlich.
3) Wenn es ein Problem mit alkoholisierten Fußballfans gibt, dann doch bestimmt nicht im Stadion, sondern außen rum. Für mich gut verständlich, dass die Bahn ernsthafte Probleme mit diesem Thema hat. Mehr als sechs Bier hab ich jedenfalls bisher im Stadion allein schon zeitlich noch nie geschafft. Auch finanziell wird es einem in diesem Punkt schon nicht leicht gemacht. Ich habe auch in keinem Punkt einen Unterschied feststellen können zwischen Auswärtsspielen ohne Alkohol hinterm Gästeblock und deren, mit.

Von den wirtschaftlichen Aspekten mal komplett abgesehen.
Sommerloch, Genosse Jäger?

 

[Hardy]

Unabhängig von den hier vorgebrachten Argumenten, die ich allesamt teile, frage ich mich dennoch, ob das Erlebnis Fußball immer nur in Kombination mit Alkohol sein muss...

 

[Duisburg09]

DFB straft BVB ab - Auswärts vorerst keine Banner und Fahnen
Bis Ende 2015 darf der Anhang von Borussia Dortmund auswärts keine Transparente und große Fahnen zeigen. Der Verein muss zudem 90.000 Euro zahlen.

http://www.derwesten.de/sport/fussb...rerst-keine-banner-und-fahnen-id10891209.html

 

[owlzebra]

Von der Anregung alkfreies Bier auszuschenken zu einer Lobrede auf den Neoliberalismus, der MSV hat einen großen Zoo .
OT is übrigens beides.

Ich finde, es hat ganz genau mit dem Thema zu tun. Die Verantwortung für das eigene Handeln ist eine große Baustelle in unserer Gesellschaft. Weil es keiner wirklich hören will. Wir reden in diesem Fred über Verursacher, also über Menschen, die durch ihr Tun Katastrophen herbeiführen. Und da kommt ein Minister daher und erklärt dem Volk, dass der Alkohol der große Verursacher ist. Ich weiss nicht, in welchen Erkenntnissen unser Minister sich bewegt, aber ich trinke gerne mit meinen Sitznach barn auf der SiLR Tribüne ein paar Bier ohne das Pöbeln anzufangen. Und genau darum geht es. Ich möchte nicht in Sippenhaft genommen werden, für Menschen die sich nicht benehmen können und die Verantwortung wird auf die "anonyme" Gesellschaft abgeschoben. Das hat nichts mit Neoliberalismus zu tun sondern mit der Fähigkeit, sich benehmen zu können. Ich bin sehr dafür, weiterhin Bier für die Fans auszuschenken, und sich für seinen Verein emotional zu engagieren. Also fangen wir doch bei den Menschen an, die sich daneben benehmen anstatt andere in Sippenhaft zu nehmen. Und im Zoo ist keiner der Meinung, dass man alle Löwen umbringen muss, weil sie mal einen Menschen angefallen haben.

 

[rauuul]

Alles gut und richtig, deswegen muss man aber nicht am Ende eines Posts Werbung für nen Typen machen, der Pinochet und Thatcher beeinflusst hat.
Dingdong, the witch is dead....

 

[owlzebra]

Alles gut und richtig, deswegen muss man aber nicht am Ende eines Posts Werbung für nen Typen machen, der Pinochet und Thatcher beeinflusst hat.
Dingdong, the witch is dead....

Übrigens, den Typen habe ich in zwei Gastvorlesungen an der Uni gehört. Man muss ihn nicht toll finden, aber sein Auftritt hatte schon was. Ich finde es schändlicher mit Verbrechern wie Pinochet zusammen zu arbeiten, wie in Deutschland und ihn in Sonntagsreden abzulehnen. Da sind mir Menschen wie v. Hayek lieber, die sich öffentlich bekennen., und die eisenharte Maggie fand ich einfach nur geil. Das liegt an meinem angelsächsischen Staatsverständnis. Wird so wie so infolge OT gelöscht, musste ich aber loswerden.

 

[DU59]

Bericht: DFB legt neuen Strafenkatalog fest (gilt nur für die 3. Liga)

Jahrelang wurde der Deutsche Fußball-Bund (DFB) für seine wenig transparenten Strafen im Hinblick auf Fan-Vergehen wie das Abbrennen von Pyrotechnik kritisiert, nun hat der Verband laut einem Bericht der "SportBild" einen einheitlichen Strafenkatalog festgelegt.

 

[Meide1963rich]

Ich fang gleich mit meinem 2,99qm Banner gegen Bochum an. “Fick dich DFB“

 

[Menthi]

Jetzt ist natürlich die Frage, wo fängt die Beleidigung an, ein Kind aka Mr.Burns zB. wird schon ein "Die Tickets sind zu teuer" als Beleidigung auffassen ..."Smithers lassen Sie die Hunde los!"

 

[DU59]

Zweitligist greift durch! - Pyro-Aufschlag für Randale-Fans
Hannover 96 zieht es durch! Pyro-Aufschlag für Randale-Fans | Sport | BILD.de

Bereits letzte Saison musste Hannover 96 über 600 000 Euro Strafe an den DFB zahlen.
So viel wird es auch jetzt am Ende dieser Saison wieder sein, der Klub rechnet damit,
„saisonübergreifend zu Strafzahlungen in Höhe von über 1 200 000 Euro“ verurteilt zu werden.
Jetzt gibt der Klub die Strafen an die Verursacher weiter, erhöht die Preise für die Dauerkarten
in der Nord-Kurve um über 20 Prozent.

 

[zebrakiss]

Zweitligist greift durch! - Pyro-Aufschlag für Randale-Fans
Hannover 96 zieht es durch! Pyro-Aufschlag für Randale-Fans | Sport | BILD.de

Bereits letzte Saison musste Hannover 96 über 600 000 Euro Strafe an den DFB zahlen.
So viel wird es auch jetzt am Ende dieser Saison wieder sein, der Klub rechnet damit,
„saisonübergreifend zu Strafzahlungen in Höhe von über 1 200 000 Euro“ verurteilt zu werden.
Jetzt gibt der Klub die Strafen an die Verursacher weiter, erhöht die Preise für die Dauerkarten
in der Nord-Kurve um über 20 Prozent.

Richtig so!!!

 

[Pumuckl]

Jetzt gibt der Klub die Strafen an die Verursacher weiter, erhöht die Preise für die Dauerkarten
in der Nord-Kurve um über 20 Prozent.

Warum wundert mich das nicht, dass H96 der erste Verein ist.
Das kann man natürlich so machen, bestraft aber dadurch wahrscheinlich nur einen geringen Prozentsatz an Verursachern. Die Mehrheit wird ohne eigenes Zutun einfach pauschal mit bestraft.

Der DFB/die DFL und die Vereine sollten sich doch einfach mal zusammen setzen und eventuell in jedem Stadion Pyrozonen einrichten, anstatt immer diese willkürlichen Strafen auszusprechen.

Man liest sich,
Pumuckl

 

[zebrakiss]

Warum wundert mich das nicht, dass H96 der erste Verein ist.
Das kann man natürlich so machen, bestraft aber dadurch wahrscheinlich nur einen geringen Prozentsatz an Verursachern. Die Mehrheit wird ohne eigenes Zutun einfach pauschal mit bestraft.

Der DFB/die DFL und die Vereine sollten sich doch einfach mal zusammen setzen und eventuell in jedem Stadion Pyrozonen einrichten, anstatt immer diese willkürlichen Strafen auszusprechen.

Man liest sich,
Pumuckl

Und du glaubst tatsächlich das sich diese Verrückten an die Pyrozonen halten???
Das interessiert die einen Schei.ssdreck, die ziehen ihr Ding durch und feddich. Denen kannste nur beikommen, wenn‘s ans Portmonee geht bzw. der Druck der zahlenden Zuschauer aus der Nordkurve auf die wenigen Klotzköpfe immens groß wird das Zündeln zu unterlassen.

 

[Pumuckl]

Und du glaubst tatsächlich das sich diese Verrückten an die Pyrozonen halten???

Versuch macht kluch!

Ohne es auszuprobieren, ist es einfach zu sagen, dass es nicht funktioniert.

Man lernt doch schon in der Erziehung von Kindern, dass Verbote selten nutzen, im Gegenteil sogar.

 

[Blue Bally]

Und du glaubst tatsächlich das sich diese Verrückten an die Pyrozonen halten???
Das interessiert die einen Schei.ssdreck, die ziehen ihr Ding durch und feddich. Denen kannste nur beikommen, wenn‘s ans Portmonee geht bzw. der Druck der zahlenden Zuschauer aus der Nordkurve auf die wenigen Klotzköpfe immens groß wird das Zündeln zu unterlassen.

Schreib doch nicht immer so eine uninformierte *******.
Es gab damals ein Konzept zum legalen bzw. dem erlaubten Zünden von Pyrotechnik, was meiner Erinnerung nach auch von der Feuerwehr abgesegnet war, nur der DFB war dagegen und hat sich wie so oft quergestellt.. Dort gab es vorgesehene Zonen und festgelegte (die dann vermutlich sogar geschult worden wären) Leute welche die Pyrotechnik zünden. Es wäre genau festgelegt was, wieviel, wo und wer gezündet hätte und auch wäre die Pyrotechnik vermutlich welche gewesen die der Deutschen Norm entsprechen.
Wie weit das alles funktioniert hätte und eingehalten worden wäre hätte man dann gesehen.

Richtig so!!!

Du wärst doch der erste der hier Schaum vorm Mund bekäme wenn deine Dauerkarte deshalb teurer werden würde.

Warum wundert mich das nicht, dass H96 der erste Verein ist.
Das kann man natürlich so machen, bestraft aber dadurch wahrscheinlich nur einen geringen Prozentsatz an Verursachern. Die Mehrheit wird ohne eigenes Zutun einfach pauschal mit bestraft.

Tatsächlich finde ich das in Ordnung. Ich bin eindeutig Pro Pyro, teile aber den Einwand mit den Kosten (Beim MSV aber mehr als bei Vereinen wie Dortmund, Bayern, Frankfurt) , könnte daher mit einer Preissteigerung im Falle des MSVs Leben. Allerdings werden die Kartenpreise vermutlich eh nicht groß sinken, sodass der Gesamtpreis für die Regionalliga wohl eigentlich zu teuer wäre, aber das ist ein anderes Thema.

Der DFB/die DFL und die Vereine sollten sich doch einfach mal zusammen setzen und eventuell in jedem Stadion Pyrozonen einrichten, anstatt immer diese willkürlichen Strafen auszusprechen.

Verstehe auch nie warum da die Vereine sich nicht mal zusammentun, aber denke dafür sind in den Vorständen oft die falschen Leute.

 

[Rumelner]

Kollektivstrafen bzw. Dauerkartenpreise erhöhen für die gesamte Kurve? Ja herzlichen Glückwunsch, das kann doch niemand ernsthaft gutheißen dieses Vorgehen von Hannover.

 

[Kiwi0025]

Kollektivstrafen bzw. Dauerkartenpreise erhöhen für die gesamte Kurve? Ja herzlichen Glückwunsch, das kann doch niemand ernsthaft gutheißen dieses Vorgehen von Hannover.

Zumal, was hindert die Ultras daran in einem anderen Block zu gehen.

 

[Blue Bally]

Zumal, was hindert die Ultras daran in einem anderen Block zu gehen.

Kind denkt halt nicht wirklich weit und möchte schlicht versuchen so gegen Stehplätze vorzugehen.
Vermute das Kind da jedenfalls mit drinhängt, sein Einfluss bei Hannover ist ja irgendwie sehr undurchsichtig.

 

[Blue Bally]

Bundesliga: Fußballvereine müssen Polizeikosten laut DFB mittragen

Wer zahlt nach Bundesligaspielen für Polizeikosten? Ein Urteil aus Karlsruhe erlaubt den Bundesländern, sehr hohe Rechnungen dem DFB zu schicken. Der zeigt auf die Klubs.

www.zeit.de

Warten wir mal ab.

Die Politik ändert ja sehr gerne ihre Meinung, noch hat der MSV aber nichts zu befürchten.

Dagegen schlossen mehrere Länder, darunter Bayern und Nordrhein-Westfalen, eine finanzielle Beteiligung von Verbänden und Vereinen aus.

 

[giulio]

Warten wir mal ab.

Die Politik ändert ja sehr gerne ihre Meinung, noch hat der MSV aber nichts zu befürchten.

Es geht ja "nur" um die Hochrisikospiele. Der Zusatzaufwand muss ja von irgend etwas gezahlt werden. Bisher wird da jeder Steuerzahler zur Kasse gebeten. Bei immer weiter klemmen Kassen wird es da auch bald ein Umdenken geben.

 

[Duffmann2431]

Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass eine solche Weitergabe am Ende wirklich vor Gerichten Bestand haben würde:

1. Sicherheit im öffentlichen Raum ist eine der elementarsten Aufgaben des Staates und nicht privatisierbar.

2. Der Großteil der Polizeikosten fällt ja AUSSERHALB des Stadions statt. Soll der lokale Fußballverein dann ab sofort bei Heimspielen von Freitag Abends bis Sonntags die Polizeikosten für die Überwachung des lokalen Hauptbahnhofs tragen? Wo zieht man hier die Grenze? Trägen die Wiesn-Wirte künftig dann auch die Kosten für Polizeieinsätze während dem Oktoberfest?

3. Wer zahlt, muss auch in irgendeiner Form die Möglichkeit haben mitzubestimmen, was eingesetzt wird bzw. wofür er zahlen muss. Sonst wird es ja zu einem Selbstbedienungsladen für die Polizei. Und hier beißt sich die Katze auch wieder in den Schwanz: Es darf analog zu Punkt 1 oben nicht sein, dass private Gruppen (hier dann Vereine) mitentscheiden , wie viel Polizei eingesetzt wird oder nicht.

4. Kostenargument/ „der arme Steuerzahler“: Das Argument gilt auch nicht, der Fußball ist ein signifikanter Wirtschaftsfaktor und zahlt direkt wie indirekt einen ordentlichen Batzen Steuern. Das wurde bei uns lokal ja auch letztens erst durch eine Studie der Stadt Duisburg offiziell belegt. Über den Tellerrand geblickt: Der Podcast DWIDS-Woch hat letztens erst nachgerechnet, dass die Steuereinnahmen durch der 36 Bundesligisten alleine größer sind als das komplette Jahresbudget der Bundespolizei…

5. Sind wir uns ja wohl alle einig, dass der Fußball noch die größte verbleibende Schnittmenge innerhalb unserer Gesellschaft ist, d.h. auch wenn man alle Argumente oben außer Acht lässt, ist der Grenznutzen von einem Euro Steuermittel für Fußball wahrscheinlich mit am höchsten von allen Ausgaben.

 

[Kiwi0025]

Dann wird es irgendwann Derbys ohne Gästefans geben.

 

[giulio]

Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass eine solche Weitergabe am Ende wirklich vor Gerichten Bestand haben würde:

Das hat das höchste Deutsche Gericht, in diesem Fall das Bundesverfassungsgericht aber schon bestätigt. Also, da gibt es keine Zweifel mehr.

Es geht auch nicht um die generellen Kosten der Polizeieinsätze, sondern um den Zusatzanteil der bei Hochrisikospielen anfällt.

 

[giulio]

Dann wird es irgendwann Derbys ohne Gästefans geben.

Korrigiere auf: "Dann wird es irgendwann Derbys ohne gewaltbereite Gästefans geben" ist doch die Lösung

 

[Thora]

Korrigiere auf: "Dann wird es irgendwann Derbys ohne gewaltbereite Gästefans geben" ist doch die Lösung.

Ich gehe grundsätzlich ins Stadion um Fußball zu gucken . Randale , Rivalitäten , Schlägereien .....ich werde es nie verstehen . In anderen Sportarten klappt das doch auch .
Selbst wenn wir verlieren , kann ich die Leistung des Gegners anerkennen ohne daß es in Gewalt enden muß .

 

[Blue Bally]

Selbst wenn wir verlieren , kann ich die Leistung des Gegners anerkennen ohne daß es in Gewalt enden muß .

Hat auch nichts miteinander zu tun.

 

[Thora]

Hat auch nichts miteinander zu tun.

Naja , ich hab es schon das eine oder andere mal erlebt , daß sich gerade bei Niederlagen der ganze Frust einiger "Fans" in Auseinandersetzungen wie Schlägereien , Pöbeleien , etc. entlädt . Allerdings auch nur beim Fussball . Beim Basketball hingegen habe ich das persönlich noch nicht erlebt .
Und da ist auch so gut wie kaum Polizei im Einsatz .
Und am Ende vereint uns doch alle die Liebe zum Fußball . Zwar hat jeder Fan seine Mannschaft , aber wir alle sind Fans des Spiels. Für mich sind die Essener Essener und die Schalker Schalker und keine Assis , Fotzen , Hurensöhne oder sonst was ....
Kann ja jeder sehen wie er will , aber ich möchte am liebsten in Ruhe einfach Fußball gucken und mir nicht Gedanken machen müssen welchen Weg zum Stadion ich wann und wie zu nehmen habe ....lauern da irgendwelche Gestalten ......bleibt mein Auto heile ...., usw.
Letztlich kostet jeder Polizist oder besser gesagt jeder zusätzliche Polizist und jeder Einsatz unsere Steuergelder .

 

[Blue Bally]

Naja , ich hab es schon das eine oder andere mal erlebt , daß sich gerade bei Niederlagen der ganze Frust einiger "Fans"

Ok gut gibt natürlich immer paar Ausnahmefälle, aber die denke ist wirst du auch nicht los.

Beim Basketball hingegen habe ich das persönlich noch nicht erlebt .

Persönlich hat auch noch nicht jeder Gewalt beim Fußball erlebt. Beim Basketball gibt es das aber auch, stimme dir aber zu, das es zumindest in Deutschland eher selten ist.

Und am Ende vereint uns doch alle die Liebe zum Fußball . Zwar hat jeder Fan seine Mannschaft , aber wir alle sind Fans des Spiels.

Das kann man ja trotzdem sein.

Bin aber schon bei dir und finde es auch nicht in Ordnung wenn du jetzt morgen nach dem Spiel noch ein Siegerbier in der Düsseldorfer Altstadt trinken willst und deshalb angefeindet wirst, die Polizei dafür kann man aber keinen Verein bezahlen lassen.

 

[Salou9]

Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, das Problem ist einfach, dass sowas ja so gut wie nie Strafen oder schwere Strafen nach sich zieht, man tut das immer ab als sein das halt Fans die sich prügeln und das wars. Dass es in anderen Sportarten nicht passiert liegt ja nicht daran, dass die Sportarten anders sind (siehe Partizan, Roter Stern oder PAOSK im Basketball) sondern daran, dass wir einfach eine Kultur haben in der du wenn du bei den Sportarten dich daneben benimmst einfach im Stadion nicht mehr willkommen bist. Und das ist irgendwo auch das Problem beim Fußball zu viele Leute tolerieren Fehlverhalten und wenn es alle machen ist es halt für einige okay.

Wobei man natürlich auch sagen muss es ist bei weitem nicht mehr so schlimm wie früher, heute sind Fans lautstark aber wie häufig passiert denn wirklich noch was, das ist doch wirklich locker um 90% gegenüber der Zeit in den 90er Jahren zurück gegangen.