Petzen Diskussion

mensch beim fuba sind emotionen und wenn nicht beim fuba wo kann"MANN" sie dann rauslassen!ich behaupte
das mindestens 90% der leute die sich hier aufregen schon selber mal aus frust irgend etwas auf das feld geschleudert haben!! um die jungs zu erwischen die so was bei uns machen, haben wir ordner und polizisten die eh alle nur bei uns ihr geld easy verdienen, weil bei uns schon lange nix doles passiert is! JEDE WOCHE DAS THEMA NERVT :mecker:

Mich nervt das Thema auch, aber noch mehr nervt es mich das wir das Thema aus aktuellen Anlässen hier diskutieren müssen!
Also nervt mich eigentlich nicht das Thema, sondern das es Idioten gibt, die das Thema aktuell machen.
Und eigentlich nervt mich das auch nicht, eigentlich nervt es mich das es in D`burg solche Volldeppen gibt!
In anderen Vereinen können die von mir aus werfen wie sie wollen, aber ich will nicht das UNSER Verein davon betroffen ist, und ich wieder lesen muß "Erneut wurden Gegenstände in D`burg aufs Feld geworfen ... daher die Strafe in Höhe von..... es könnte ein Geisterspiel drohen...."!

Fazit: Wattebällchen verteilen!!!!!:D
 
mensch beim fuba sind emotionen und wenn nicht beim fuba wo kann"MANN" sie dann rauslassen!ich behaupte
das mindestens 90% der leute die sich hier aufregen schon selber mal aus frust irgend etwas auf das feld geschleudert haben!! um die jungs zu erwischen die so was bei uns machen, haben wir ordner und polizisten die eh alle nur bei uns ihr geld easy verdienen, weil bei uns schon lange nix doles passiert is! JEDE WOCHE DAS THEMA NERVT :mecker:

Jo Emotionen raus lassen schon aber in einem gewissen rahmen ohne handgreiflichen keiten oder die komplette tasche seiner freundin auf dem spielfeld zu entleeren ;) und zu der frage wo kann "mann" seine emotionen sonst raus lassen ... schon mal an Kampfsport gedacht ! oder das genau gegenteil Angeln gehen ;) sind nur so nen paar noob tips :zustimm:
 
Wenn Du meinst, dass die Gründe für das Verhalten derer, die nicht mit dem Finger auf andere zeigen, einfach nur darin liegen können, dass sie keinen Arsch in der Hose haben, dann geh´mir in Zukunft fort! :mad: Wenn Du die "Nichtanzeiger" pauschal als "feige" stigmatisierst, gehst Du noch weit über die sogenannte "Blockwartmentalität" hinaus.

Vielleicht fehlte es mir bei der Beurteilung derer, die ich meinte, ein wenig an Fantasie in Bezug auf weitere mögliche Gründe. Was könnte das nonst noch sein?

Ignoranz?
Blindheit oder Scheuklappen?
Angst?

Vielleicht hast Du ja Ideen, die mir zu diesem stillhaltenden Verhalten nicht einfallen. Wieso diskreminiere ich die sog. "Nichtanzeiger"? Ist es nicht gerade Bestandteil einer funktionierenden Demokratie, daß diejenigen von der Justiz zur Rechenschaft gezogen werden können, die sich gegen die Gemeinschaft und deren Spielregeln wenden? Gehört da Zivilcourage nicht mehr dazu? Gehört künftig den Tätern mehr Schutz als den Geschädigten?

Ich will Dir keinen Geschichtsunterricht geben, denn Du kennst sicherlich die deutsche Geschichte bestens. Aber mir zu unterstellen, ich würde damit noch über die Blockwartmentalität hinausgehen, ist schon ganz starker Tobak. Finde ich auch nicht ok so.

Nur zur Info OS, und damit ist diese Ausschweifung, die von dritter Seite hier in dieses Thema eingebracht wurde, zumindest für mich erledigt. Hätte es im dritten Reich mehr direkte und sofortige Zivilcourage und weniger Stillhalteparolen und Mitläuferschaft an der richtigen Stelle gegeben, hätte dieses Terrorregime nicht stattgefunden. Soviel von meiner Seite zur Blockwartmentalität.

Ansonsten respektiere ich selbstverständlich jede Meinung zu diesem Thema, muss mir diese jedoch nicht zueigen machen. Insofern gestatte mri dazu auch ein paar klare Worte aus meinem Sichtwinkel.
 
mensch beim fuba sind emotionen und wenn nicht beim fuba wo kann"MANN" sie dann rauslassen!ich behaupte
das mindestens 90% der leute die sich hier aufregen schon selber mal aus frust irgend etwas auf das feld geschleudert haben!! um die jungs zu erwischen die so was bei uns machen, haben wir ordner und polizisten die eh alle nur bei uns ihr geld easy verdienen, weil bei uns schon lange nix doles passiert is! JEDE WOCHE DAS THEMA NERVT :mecker:



Das hat nichts mit ausleben von Emotionen zu tun, sondern mit ausgemachter Dummheit, gepaart mit Unbeherrschtheit und Ignoranz.

Sei sicher, das ich noch nie etwas aufs Feld geschleudert habe ausser verbales in Richtung Schiri, eigener oder Gegner-Spieler.

Wer wirft, gehört bestraft...basta. Ich trage jedenfalls meinen Teil dazu bei, wenn ich einen sehe, der seine Emotionen "auslebt"
 
Nicht diskutieren, aus dem Block klatschen. Wenns alleine nicht geht dann eben mit mehreren...

Aber das Verhältnis und die Verhältnismäßigkeit der Mittel sollte immer gewahrt sein!
 
In den 80zigern und 90ziger jahren hätte man sich kaputt gelacht über das thema hier ....

wer Petzt hat halt eine rein bekommen .....





Heute ist doch schon alles endschärft worden .
Und es ist nicht meine aufgarbe im Block zu stehen um zu schauen was der andere neben mir so treibt !
Dafür haben wir den O.-Dienst und die Grünen !

Ich gehe nicht im stadion um Stassi zu spielen sonderen um ein Gutes Spiel zu sehen und mal aus dem alltag raus zu kommen .

Mehr nicht !

Jeder ist für sich selbst verantwortlich !
 
In den 80zigern und 90ziger jahren hätte man sich kaputt gelacht über das thema hier ....

wer Petzt hat halt eine rein bekommen .....





Heute ist doch schon alles endschärft worden .
Und es ist nicht meine aufgarbe im Block zu stehen um zu schauen was der andere neben mir so treibt !
Dafür haben wir den O.-Dienst und die Grünen !

Ich gehe nicht im stadion um Stassi zu spielen sonderen um ein Gutes Spiel zu sehen und mal aus dem alltag raus zu kommen .

Mehr nicht !

Jeder ist für sich selbst verantwortlich !

In den 80ern und 90ern wären VEREINSSCHÄDLINGE auch aus dem Stadion bzw aus/von der Kurve entfernt worden....
 
Danke für diesen sinnvollen Beitrag, Danny :fluch:

Ich habe vor jedem Respekt, der den Arsch in der Hose hat, sich
mit jemanden auf ne Diskussion einzulassen, die evtl. ein Gerangel und evtl. ne Hauerei nach sich zieht.

Ich hab aber keinen Respekt vor jemandem, der andere Leute verletzen möchte.

Und mit so nem Kommentar, Danny, befürwortest Du für mich die Verletzung von gegnerischen und eigenen Spielern.

100 mal mehr Respekt für "Petze" als für einen Feuerzeugwerfer.
 
Und es ist nicht meine aufgarbe im Block zu stehen um zu schauen was der andere neben mir so treibt !
Dafür haben wir den O.-Dienst und die Grünen !

Klar haben wir für solche Sachen den Ordnungsdienst. Aber die Relation zwischen Ordnungsdienst und Fans ist ja wohl riesengroß. Und da die Ordnungsdienste nur an den Treppen stehen und nicht mittem in Block ist es für sie auch schwer zuerkennen wer geworfen hat und wenn keiner was sagt wer es war können die auch keinen einfach so daraushoeln!
Ich persönlich finde es nicht verpetzen wenn man einen Ordnungdienst darauf aufmerksam macht, ich finde es ist mein Pflicht den OD darüber zu informieren weil verschärft/übertrieben gesagt wär das vertuschen einer Straftat, weil es nun mal verboten ist irgendetwas zu werfen. Weil irgendwann werfen diese sogenannten Fans vielleciht nicht mehr nur Feuerzeuge sondern auch Rauchbomben aus dem eigenen Block und ich möchte dann nicht darin stehen und mir keine ahnung im schlimmsten Fall eine Rauchvergiftung holen wie es ja schon paar mal wegen dieser Fans im letzten Jahr passiert ist. Und egal ob "nur" Feuerzeug oder Rauchbome. Es ist das selbe ergebnis und es ist aus gutem Grunde NICHT erlaubt!

Also Mund aufmachen undZivilcourage zeigen, kann ja nciht so schwer sein!:fluch:
 
Ich hab da ma so ne Idee wat wir mit son nem Werfer machen könnten wenn wir einen ausfindig machen demnächst:
Wir stellen ihn an Maddin`s Mast und bewerfen ihn mal mit die gegenstände, mal sehen ob er es dann immer noch cool,lustig oder ähnliches,findet!!!!!:rolleyes: Dat nenn ich selbstreinigung im Stadion....;)
 
Ich hab da ma so ne Idee wat wir mit son nem Werfer machen könnten wenn wir einen ausfindig machen demnächst:
Wir stellen ihn an Maddin`s Mast und bewerfen ihn mal mit die gegenstände, mal sehen ob er es dann immer noch cool,lustig oder ähnliches,findet!!!!!:rolleyes: Dat nenn ich selbstreinigung im Stadion....;)

Den Vorschlag habe ich Montagabend schon dem Lechti gemacht. :D:D:D
 
Ich bin für ein sich selbstreinigendes Stadion......


:nunja
sollten die Leute dann euch bescheid sagen, wenn einer ausgemacht wird und sie nicht petzen wollen - aber leider alleine dastehen und deswegen eine Auseinndersetzung scheuen?
bzw...können die sich da auf Hilfe verlassen?
 
Ganz ehrlich bei sonem schei.ss Spiel hätte ich am liebsten mit Pflastersteinen geworfen:mecker: :fluch:


Die Rostocker hatten neben Bengalos sogar Leuchtspurteile aufs Feld geschossen-regt euch lieber darüber auf.

Und petzen geht ma gar nich-dann zeigt das ihr Eier inner Hose habt und sprecht diejenigen direkt an wenn euch das gewerfe nicht passt.
 
Ich hab da ma so ne Idee wat wir mit son nem Werfer machen könnten wenn wir einen ausfindig machen demnächst:
Wir stellen ihn an Maddin`s Mast und bewerfen ihn mal mit die gegenstände, mal sehen ob er es dann immer noch cool,lustig oder ähnliches,findet!!!!!:rolleyes: Dat nenn ich selbstreinigung im Stadion....;)


Selten dämlich!

Glaube kaum das sich jemand als cool oder sonstwas sieht wenn ihm in Rage ma n Feuerzeug außer Hand rutscht.

Ich mein wer von euch wirft nicht sein Bier über zahllose Köpfe anderer hinweg wenn ein Tor fällt-ob das jemanden stört juckt euch auch nicht...
 
Ganz ehrlich bei sonem schei.ss Spiel hätte ich am liebsten mit Pflastersteinen geworfen:mecker: :fluch:

Doof??


Die Rostocker hatten neben Bengalos sogar Leuchtspurteile aufs Feld geschossen-regt euch lieber darüber auf.

Wenn die bei uns sind, rege ich mich auch darüber auf! Sonst können die machen was sie wollen! Schadet dann jedenfalls nicht UNSEREM Verein.

Und petzen geht ma gar nich-dann zeigt das ihr Eier inner Hose habt und sprecht diejenigen direkt an wenn euch das gewerfe nicht passt.

Dann komme ich das nächste mal zu dir, zeige dir wer geworfen hat, und dann kannste mal zeigen wieviel Eier du in der Hose hast! Wenn du dann zurückkommst zählen wir nochmal nach![/QUOTE][/QUOTE]
 
Vielleicht fehlte es mir bei der Beurteilung derer, die ich meinte, ein wenig an Fantasie in Bezug auf weitere mögliche Gründe. Was könnte das nonst noch sein?

Ignoranz?
Blindheit oder Scheuklappen?
Angst?


Nein, Harley Pit, Dir fehlt es nicht an Fantasie. Dir fehlt es nur an Ehrlichkeit. Ich denke schon, dass Du nachempfinden kannst, worum es wirklich geht und dass Dein „fehlendes Verständnis“ nur Show ist -genau wie das meiste von dem, was Du schreibst. Es geht darum, dass es bestimmten Leuten einfach zu wider ist, zu einem Ordner mit den Worten „Ich weiss etwas“ zu laufen. Das bedeutet aber nicht, dass man dem Feuerzeugwerfer neben sich einfach nur zuschaut. Ich bin in eine solche Situation eines werfenden Nachbarn noch nicht geraten, habe es aber in einem Beitrag (Beitrag 18) weiter oben durchaus als probate Alternative vorgeschlagen, den Werfer -ohne Einschaltung von Ordnern- selbst zur Rede zu stellen. Die Kurve sollte das unter sich regeln. In der Regel sollten die Ordnungshüter (gemeint sind jetzt die hauptamtlichen) aufgrund der technischen Mittel im Stadion auch ohne Denunziantentum in der Kurve die Möglichkeit haben, Täter aus dem Verkehr zu ziehen.​


Vielleicht hast Du ja Ideen, die mir zu diesem stillhaltenden Verhalten nicht einfallen. Wieso diskreminiere ich die sog. "Nichtanzeiger"? Ist es nicht gerade Bestandteil einer funktionierenden Demokratie, daß diejenigen von der Justiz zur Rechenschaft gezogen werden können, die sich gegen die Gemeinschaft und deren Spielregeln wenden? Gehört da Zivilcourage nicht mehr dazu? Gehört künftig den Tätern mehr Schutz als den Geschädigten?


Sorry, aber das geht für mich zu 90% in die Richtung Stammtisch. Den Feuerzeugwerfer neben dir anzusprechen, erfordert vielmehr Mut, als gleich wie ein Blockwart zum Oberblockwart zu laufen und zu rufen:“Ich weiss was, ich weiss was...“. Es ist übrigens nicht Bestandteil einer Demokratie, dass jeder den Blockwart spielt.​


Ich will Dir keinen Geschichtsunterricht geben, denn Du kennst sicherlich die deutsche Geschichte bestens. Aber mir zu unterstellen, ich würde damit noch über die Blockwartmentalität hinausgehen, ist schon ganz starker Tobak. Finde ich auch nicht ok so.

Nur zur Info OS, und damit ist diese Ausschweifung, die von dritter Seite hier in dieses Thema eingebracht wurde, zumindest für mich erledigt. Hätte es im dritten Reich mehr direkte und sofortige Zivilcourage und weniger Stillhalteparolen und Mitläuferschaft an der richtigen Stelle gegeben, hätte dieses Terrorregime nicht stattgefunden. Soviel von meiner Seite zur Blockwartmentalität.


Hätte es im 3. Reich weniger Stillhalter gegeben, hätte es leider immer noch ein 3. Reich und leider noch mehr Opfer gegeben. Die Realität sieht manchmal anders aus, als sie sich in griffigen Sprüchen zweckdienlich vereinfachen lässt.​


Ansonsten respektiere ich selbstverständlich jede Meinung zu diesem Thema, muss mir diese jedoch nicht zueigen machen. Insofern gestatte mri dazu auch ein paar klare Worte aus meinem Sichtwinkel.

Du machst Dir fremde Meinungen sehrwohl zu eigen -aber auf eine ganz andere Art und Weise. Danke fürs Lesen. DAS ist meine Meinung. Fertig.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Nein, Harley Pit, Dir fehlt es nicht an Fantasie. Dir fehlt es nur an Ehrlichkeit. Ich denke schon, dass Du nachempfinden kannst, worum es wirklich geht und dass Dein „fehlendes Verständnis“ nur Show ist -genau wie das meiste von dem, was Du schreibst. Es geht darum, dass es bestimmten Leuten einfach zu wider ist, zu einem Ordner mit den Worten „Ich weiss etwas“ zu laufen. Das bedeutet aber nicht, dass man dem Feuerzeugwerfer neben sich einfach nur zuschaut. Ich bin in eine solche Situation eines werfenden Nachbarn noch nicht geraten, habe es aber in einem Beitrag (Beitrag 18) weiter oben durchaus als probate Alternative vorgeschlagen, den Werfer -ohne Einschaltung von Ordnern- selbst zur Rede zu stellen. Die Kurve sollte das unter sich regeln. In der Regel sollten die Ordnungshüter (gemeint sind jetzt die hauptamtlichen) aufgrund der technischen Mittel im Stadion auch ohne Denunziantentum in der Kurve die Möglichkeit haben, Täter aus dem Verkehr zu ziehen.


OS, Du unterstellst mal so eben und ganz locker Unehrlichkeit und "Show" in meiner Aussage. Kennen wir beide uns persönlich so gut, daß Du Dir ein solches Urteil erlauben kannst? Ich denke nein.

Es mag in Juristenkreisen Gang und Gebe sein, daß man der gegnerischen Partei erst mal wildeste Unterstellungen auf den Tisch legt, um deren Position zu erschüttern, aber das beeindruckt mich hier wenig. Ich bin es gewohnt, auch unpopuläre Dinge in der Form anzusprechen, wie ich sie empfinde, ich es mit meinem Inneren vereinbaren kann und auch lebe.

Wenn Du persönlich im Stadion Diskussionsbedarf mit einem Feuerzeugwerfer hast, dann ist das Deine Sache. Der Werfer wird sicher von Deinen eindringlichen Worten so beeindruckt sein und künftig davon so abgeschreckt sein, daß er sich beim getroffenen Spieler freiwillig meldet und für den Schaden einsteht. Er wird es sicher auch nie wieder tun. Hör auf.;)

Ich habe dringenden Bedarf, diesen Typen aus dem Stadion entfernt zu sehen. Dafür gibt es Leute, die von Vereinsseite aus bezahlt werden und dafür ausgebildet sind (oder sein sollten). Ganz einfach.

Und wie die Kurve das selbst regelt, hat sich ja wieder mal bewiesen. Nix ist passiert. Aber ich werde den nächsten Werfer bitten, sich neben Dich zu stellen, damit eine angeregte Diskussion beginnen kann, bevor ich einen Ordner über den Werfer informiere.


Sorry, aber das geht für mich zu 90% in die Richtung Stammtisch. Den Feuerzeugwerfer neben dir anzusprechen, erfordert vielmehr Mut, als gleich wie ein Blockwart zum Oberblockwart zu laufen und zu rufen:“Ich weiss was, ich weiss was...“. Es ist übrigens nicht Bestandteil einer Demokratie, dass jeder den Blockwart spielt.

Thema deutlich verfehlt OS. Einfach nur daneben. Auperdem will ich keine Mutprobe im Stadion ablegen, sondern einen Idioten aus dem Stadion entfernt wissen. Bezeichne Du das ruhig als Denunziantentum und sei denen gefällig, denen Du dies als Fan unter Fans glaubst, schuldig zu sein. Ich hab mit den Typen nix gemein.


Hätte es im 3. Reich weniger Stillhalter gegeben, hätte es leider immer noch ein 3. Reich und leider noch mehr Opfer gegeben. Die Realität sieht manchmal anders aus, als sie sich in griffigen Sprüchen zweckdienlich vereinfachen lässt.

Hähh??? :confused: Liest Du auch, was Du schreibst? Ein Schlag ins Gesicht der gesamten Widerstandsbewegung.............Geschichte mal ganz anders interpretiert.:mad:


Du machst Dir fremde Meinungen sehrwohl zu eigen -aber auf eine ganz andere Art und Weise. Danke fürs Lesen. DAS ist meine Meinung. Fertig.

Soso. Danke für die Info. Hab´s bisher noch nicht gewußt. :D Haste auch ein Beispiel?








.............................
 
Es geht hier sicher nicht um die Frage, ob Feuerzeugwerfer zur Verantwortung gezogen werden sollen.
Einzig um das "wie" wird hier, manchmal etwas abschweifend diskutiert.

Dabei glaube ich nicht, dass es der richtige Weg ist, Leute zum verpetzen, zu ermutigen. Wie hier schon beschrieben, wollen die Ordnungskräfte zumindest teilweise, davon auch gar nichts wissen.

Eine Kurve, wo die Mehrzahl nicht die vereinsschädigende Werferei befürwortet, sollte in der Lage sein, ein paar Hirnis auszusortieren.
 
Harley Pit schrieb:
OS, Du unterstellst mal so eben und ganz locker Unehrlichkeit und "Show" in meiner Aussage. Kennen wir beide uns persönlich so gut, daß Du Dir ein solches Urteil erlauben kannst? Ich denke nein.

Ich beurteile nur das Verhalten, welches Du hier an den Tag legst. Aus meiner subj. Sicht. Und das ist mir sehrwohl möglich.


Es mag in Juristenkreisen Gang und Gebe sein, daß man der gegnerischen Partei erst mal wildeste Unterstellungen auf den Tisch legt, um deren Position zu erschüttern, aber das beeindruckt mich hier wenig.


Kann das leider nicht nachvollziehen. Möglicherweise hast Du Dich solcher Juristen bedienen müssen oder sie glaubten, dies für Dich tun zu müssen. Jedenfalls hat es auf Dich abgefärbt.



Ich bin es gewohnt, auch unpopuläre Dinge in der Form anzusprechen, wie ich sie empfinde, ich es mit meinem Inneren vereinbaren kann und auch lebe.



Ich denke nicht, dass Du es bist, der hier in diesem Thema eine unpopuläre Position vertritt. :rolleyes: Die ein oder andere Praktikantin hast Du scheinbar. ;)


Wenn Du persönlich im Stadion Diskussionsbedarf mit einem Feuerzeugwerfer hast, dann ist das Deine Sache. Der Werfer wird sicher von Deinen eindringlichen Worten so beeindruckt sein und künftig davon so abgeschreckt sein, daß er sich beim getroffenen Spieler freiwillig meldet und für den Schaden einsteht. Er wird es sicher auch nie wieder tun. Hör auf.;)


Nein, ich höre nicht auf. Ich fange gerade erst an und zwar mit der Tatsache, dass ich nicht von "Diskussionsbedarf" mit Werfern sprach. Fantasie ist Dir kein Fremdwort!


Ferner wird Dir auch nicht entgangen sein, dass seit den 90er Jahren eine gewisse Selbstreinigung der Fanszene in Bezug auf einige "Phänomene" in der Kurve stattgefunden hat. Ich halte Dich für fantasievoll genug, um Dir vorstellen zu können, was ich meine. Ich denke, die Kurve hat ihren Anteil am Ausbleiben dieser "Phänomene". Daher betrachte ich einen Selbstreinigungsprozeß in dieser Angelegenheit nicht für grundsätzlich aussichtslos. Zum anderen halte ich die Meldung an Ordnungskräfte für nicht zwingend erfolgsversprechend. Wie die Sache auch laufen kann, hat dapla in Beitrag 31 nicht aus Spekulation, sondern aus eigener Erfahrung beschrieben.

Überdies kann allein die „Aussage“ eines Fans allein nicht die von Dir erhoffte stichhaltige Überführung eines möglichen Täters sein. Der Täter wird in der Praxis die Tat vielfach bestreiten und sich darauf berufen, dass ihm eine Einzelperson oder Gruppe ans Bein pinkeln wolle. Soweit die in diesen Fällen wirklich Zuständigen nichts sehen -sei es durch unmittelbare Beobachtung in der Kurve oder sei es durch Inaugenscheinnahme eines Bildschirms-, wird die Überführung wenig erfolgsversprechend sein. Der Täter wird sich ggf. rausreden können und darin bestärkt fühlen, dass man ihm so einfach nichts kann.



Ich habe dringenden Bedarf, diesen Typen aus dem Stadion entfernt zu sehen. Dafür gibt es Leute, die von Vereinsseite aus bezahlt werden und dafür ausgebildet sind (oder sein sollten).


Eben.



Und wie die Kurve das selbst regelt, hat sich ja wieder mal bewiesen. Nix ist passiert. Aber ich werde den nächsten Werfer bitten, sich neben Dich zu stellen, damit eine angeregte Diskussion beginnen kann, bevor ich einen Ordner über den Werfer informiere.

Siehe oben. Ansonsten solltest Du es mal weniger mit Polemik als mit guten Argumenten probieren.


Thema deutlich verfehlt OS. Einfach nur daneben. Auperdem will ich keine Mutprobe im Stadion ablegen, sondern einen Idioten aus dem Stadion entfernt wissen. Bezeichne Du das ruhig als Denunziantentum und sei denen gefällig, denen Du dies als Fan unter Fans glaubst, schuldig zu sein. Ich hab mit den Typen nix gemein.


Du hast Courage gefordert. Ich habe Dir „Mut gegeben“ und Du sprichst jetzt davon, dass es Dir nicht um eine Mutprobe im Stadion gehe. Was würdest Du sagen, wenn Mut die deutsche Übersetzung von Courage ist?
Deine letzten Sätze nehme ich Dir übel. Du unterstellst mir, ich wolle Feuerzeugwerfern gefällig sein. Harley Pit, ich möchte mit Dir und Deiner Art zukünftig nichts mehr zu tun haben. Wenn ich mich missverständlich ausgedrückt hätte, könnte ich es noch als Fehlinterpretation abhaken. Aber ich habe klar gesagt, dass ich dieses Verhalten als Fehlverhalten betrachte und geahndet wissen möchte. Nur auf eine andere Art als Du. Was Du betreibst, ist bewußte Fehlinterpretation, Verunglimpfung. Das ist für mich Blockwart hoch 8.


Hähh??? :confused: Liest Du auch, was Du schreibst? Ein Schlag ins Gesicht der gesamten Widerstandsbewegung.............Geschichte mal ganz anders interpretiert.:mad:


Harley Pit, geh mir in Zukunft aus der Sonne! Du bist nur darauf aus, andere bösartig abzustempeln. Ich habe nichts gegen die Widerstandsbewegung gesagt. Zu viele Opfer hat es in ihren Reihen gegeben, ohne dass sie das Regime stürzen konnte.


Soso. Danke für die Info. Hab´s bisher noch nicht gewußt. :D Haste auch ein Beispiel?

Du kannst Deinen hier zitierten Beitrag oder den zuvor zitierten Beitrag als Beispiel nehmen. Um Deiner Fantasie auf die Sprünge zu helfen: Du machst Dir fremde Meinungen zu eigen, indem Du sie verfremdest und instrumentalisierst. Entschuldige bitte, dass ich vor diesem Hintergrund auf jegliche Diskussion mit Dir jetzt und für alle Zeit verzichte! Ich denke auch, dass ich meinen Standpunkt und alternative Lösungsmöglichkeiten des Problems und damit das eigentliche Thema ausführlich und klar genug behandelt habe. Wenn Du jetzt an der Blockwartmentalität oder an der angeblichen Verunglimpfung der Widerstandsbewegung weitermachen möchtest, bitteschön. Aber treibe es nicht auf die Spitze! Entschuldige, ich habe jetzt Besseres zu tun.









 
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Zum anderen halte ich die Meldung an Ordnungskräfte für nicht zwingend erfolgsversprechend. Wie die Sache auch laufen kann, hat dapla in Beitrag 31 nicht aus Spekulation, sondern aus eigener Erfahrung beschrieben.


Überdies kann allein die „Aussage“ eines Fans allein nicht die von Dir erhoffte stichhaltige Überführung eines möglichen Täters sein. Der Täter wird in der Praxis die Tat vielfach bestreiten und sich darauf berufen, dass ihm eine Einzelperson oder Gruppe ans Bein pinkeln wolle. Soweit die in diesen Fällen wirklich Zuständigen nichts sehen -sei es durch unmittelbare Beobachtung in der Kurve oder sei es durch Inaugenscheinnahme eines Bildschirms-, wird die Überführung wenig erfolgsversprechend sein. Der Täter wird sich ggf. rausreden können und darin bestärkt fühlen, dass man ihm so einfach nichts kann.


:zustimm: deshalb geschieht das melden eines vermeintlichen werfers vielleicht in bester absicht, ist aber praktisch wirkungslos.
das "herausfiltern" dieser leute kann nur aufgabe der polizei bzw. des ordnungsdienstes sein!​
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich erinnere mich gerade an das Spiel gegen KARLSRUHE!!!

Da werfen sog. "MSV FANS" Feuerwerkskörper aufs Spielfeld!!!

NEIN!!! Da steht nicht der KSC - Keeper im Tor, sondern UNSER
GEORG!!!

Ihr diskutiert hier über Feuerzeuge, Labellos, etc.!!! Soll ich die
Werfer "verpetzen"???

Da werden Feuerwerkskörper in Richtung GEORG KOCH geworfen!!!
Und zwar von der KÖPI!!! Wat ist passiert!!! NIX!!!

Die gesamte Köpi hätte da aufräumen müssen!!! An seinen Ohren
hätte ich den zur POLIZEI gezogen!!! Aber lieber NIX sehen und
NIX hören, dann muss ich auch NIX sagen!!!:mad:
 
Klar haben wir für solche Sachen den Ordnungsdienst. Aber die Relation zwischen Ordnungsdienst und Fans ist ja wohl riesengroß. Und da die Ordnungsdienste nur an den Treppen stehen und nicht mittem in Block ist es für sie auch schwer zuerkennen wer geworfen hat und wenn keiner was sagt wer es war können die auch keinen einfach so daraushoeln!
Ich persönlich finde es nicht verpetzen wenn man einen Ordnungdienst darauf aufmerksam macht, ich finde es ist mein Pflicht den OD darüber zu informieren weil verschärft/übertrieben gesagt wär das vertuschen einer Straftat, weil es nun mal verboten ist irgendetwas zu werfen. Weil irgendwann werfen diese sogenannten Fans vielleciht nicht mehr nur Feuerzeuge sondern auch Rauchbomben aus dem eigenen Block und ich möchte dann nicht darin stehen und mir keine ahnung im schlimmsten Fall eine Rauchvergiftung holen wie es ja schon paar mal wegen dieser Fans im letzten Jahr passiert ist. Und egal ob "nur" Feuerzeug oder Rauchbome. Es ist das selbe ergebnis und es ist aus gutem Grunde NICHT erlaubt!

Also Mund aufmachen undZivilcourage zeigen, kann ja nciht so schwer sein!:fluch:

Dann fordere doch video Überwachung dan brauchen wir keine Ordner mehr .... Die sitzen dann alle vor der glotze und schaun sich die kurve im TV an .... und danach können sie die leute raus ziehn .
 
Ich beurteile nur das Verhalten, welches Du hier an den Tag legst. Aus meiner subj. Sicht. Und das ist mir sehrwohl möglich.

Nun, dann verstehe ich, was Du mit "subjektiv" meinst. Damit nimmst Du Dir das Recht jeglicher Interpretation auf eben genau diese Deine spezielle "subjektive Sichtweis". Für mich absolut irrelevant und nicht der Sache und Thematik dienlich. Aber wenn Du es vorziehst, persönlich zu werden, so sei es Dir zugestanden. Bin nicht aus Zucker.


Kann das leider nicht nachvollziehen. Möglicherweise hast Du Dich solcher Juristen bedienen müssen oder sie glaubten, dies für Dich tun zu müssen. Jedenfalls hat es auf Dich abgefärbt.

Polemik in reinster Form. Haste eigentlich nicht nötig OS.

Ich denke nicht, dass Du es bist, der hier in diesem Thema eine unpopuläre Position vertritt. :rolleyes: Die ein oder andere Praktikantin hast Du scheinbar. ;)

Egal ob populär oder nicht. Es ist meine Meinung und die sag ich auch Dir, selbst wenn Du eine andere Position vertrittst. Deine Position kann ich nur bedingt nachvollziehen, mich aber keinesfalls damit anfreunden.

Nein, ich höre nicht auf. Ich fange gerade erst an und zwar mit der Tatsache, dass ich nicht von "Diskussionsbedarf" mit Werfern sprach. Fantasie ist Dir kein Fremdwort!

Was denkst Du denn, was daraus wird, wenn Du mutig einen Werfer daraufhin ansprichst? Der wird sicher sofort ob Deiner Erscheinung einknicken und sich entschuldigen und, wie ich schon anführte, Besserung geloben. Blablabla........Entweder gibt der Dir eine auf die Nuss, wenn er meint, kräftiger zu sein, oder er sagt Dir ein paar freundliche Worte zu Deiner samstäglichen Erbauung. ´Ne Dikussion wird das wenigste sein, was Du erwarten darfst. Wo lebst Du?


Ferner wird Dir auch nicht entgangen sein, dass seit den 90er Jahren eine gewisse Selbstreinigung der Fanszene in Bezug auf einige "Phänomene" in der Kurve stattgefunden hat. Ich halte Dich für fantasievoll genug, um Dir vorstellen zu können, was ich meine. Ich denke, die Kurve hat ihren Anteil am Ausbleiben dieser "Phänomene". Daher betrachte ich einen Selbstreinigungsprozeß in dieser Angelegenheit nicht für grundsätzlich aussichtslos. Zum anderen halte ich die Meldung an Ordnungskräfte für nicht zwingend erfolgsversprechend. Wie die Sache auch laufen kann, hat dapla in Beitrag 31 nicht aus Spekulation, sondern aus eigener Erfahrung beschrieben.

"Nicht für grundsätzlich aussichtslos "......eine Formulierung, die von unseren Politikern stammen könnte. Alles vage, alles hypothetisch, alles Wunschdenken. Übrigens ist mir entgangen, dass ein "gewisser" Selbstreinigungsprozess seit den 90igern stattgefunden hat. Bin halt nur ein einfacher Fußballfan der keine internen oder detaillierten Szenekenntnisse besitzt. Und welche Phänomene bleiben aus? Sprechen wir nicht gerade mal über einen stattgefundenen Vorfall?

Ob das Melden von solchen Tätern letztlich erfolgsversprechend ist, ist letztlich wiederum Sache des Vereins. Ich kann doch als Bürger nicht darauf verzichten, einen Vergewaltiger anzuzeigen, nur weil die Justiz in nicht zwingend erfolgreich wegsperrt.

Überdies kann allein die „Aussage“ eines Fans allein nicht die von Dir erhoffte stichhaltige Überführung eines möglichen Täters sein. Der Täter wird in der Praxis die Tat vielfach bestreiten und sich darauf berufen, dass ihm eine Einzelperson oder Gruppe ans Bein pinkeln wolle. Soweit die in diesen Fällen wirklich Zuständigen nichts sehen -sei es durch unmittelbare Beobachtung in der Kurve oder sei es durch Inaugenscheinnahme eines Bildschirms-, wird die Überführung wenig erfolgsversprechend sein. Der Täter wird sich ggf. rausreden können und darin bestärkt fühlen, dass man ihm so einfach nichts kann.

Da stimme ich Dir sogar zu. Möglicherweise kommt er damit durch, wenn nur einer ihn "verpetzt". Also meinst Du, schon alleine aus diesem Grunde sollte man ihn nur persönlich auf seine Missetat ansprechen und die Ordner außen vorlassen?


Eben.

Genau



Siehe oben. Ansonsten solltest Du es mal weniger mit Polemik als mit guten Argumenten probieren.

OS, glaubst Du allen Ernstes und willst mir auch noch verkaufen, dass Du im Stadion möglicherweise einen solchen Werfer ansprichst (wobei Du selbst sagst, das Du nicht weißt, was Du in der Situation machen sollst, wenn ich Dich nicht wieder falsch zitiere) und dieser gerade emotional aufgeladene Typ sich dann eines besseren besinnt? Lächerlich!


Du hast Courage gefordert. Ich habe Dir „Mut gegeben“ und Du sprichst jetzt davon, dass es Dir nicht um eine Mutprobe im Stadion gehe. Was würdest Du sagen, wenn Mut die deutsche Übersetzung von Courage ist?
Deine letzten Sätze nehme ich Dir übel. Du unterstellst mir, ich wolle Feuerzeugwerfern gefällig sein. Harley Pit, ich möchte mit Dir und Deiner Art zukünftig nichts mehr zu tun haben. Wenn ich mich missverständlich ausgedrückt hätte, könnte ich es noch als Fehlinterpretation abhaken. Aber ich habe klar gesagt, dass ich dieses Verhalten als Fehlverhalten betrachte und geahndet wissen möchte. Nur auf eine andere Art als Du. Was Du betreibst, ist bewußte Fehlinterpretation, Verunglimpfung. Das ist für mich Blockwart hoch 8.

OS, danke dafür, daß Du mir die deutsche Übersetzung des Wortes Courage geliefert hast. Hätte sonst bei Wickipedia nachschauen müssen :confused: :eek: :D . Es geht aber nicht um die mir bereits vorher geläufige Übersetzung, sondern um die Begrifflichkeit. Ich fühle mich nicht unbedingt mutig, wenn ich Zivilcourage an den Tag lege. Kriegste das auseinandergebacken? Sonst mal ich Dir das :D

Harley Pit, geh mir in Zukunft aus der Sonne! Du bist nur darauf aus, andere bösartig abzustempeln. Ich habe nichts gegen die Widerstandsbewegung gesagt. Zu viele Opfer hat es in ihren Reihen gegeben, ohne dass sie das Regime stürzen konnte.

Hier wird´s wirklich ächerlich OS. Mir geht es mitnichten darum, irgendjemanden bösartig abzustempeln (außer den Typen, die werfen). Allerdings scheinst Du arge Schwierigkeiten damit zu haben, wenn man Deiner Meinung energisch widerspricht. Da ich nie in Deiner Sonne gestanden habe, brauche ich auch keinen Weg daraus suchen.

Aber nochmals zurück zur Geschichte: hätten die Deutschen in der Mehrheit des Volkes Zivilcourage gezeigt und es nicht nur einigen wenigen Widerstandskämpfern überlassen, dann hätte es das Regime erst gar nicht gegeben. Jetzt verstanden? Dan lies Dir nochmals Deinen Kommentar dazu durch. Dann argumentiere auch sauber.

Du kannst Deinen hier zitierten Beitrag oder den zuvor zitierten Beitrag als Beispiel nehmen. Um Deiner Fantasie auf die Sprünge zu helfen: Du machst Dir fremde Meinungen zu eigen, indem Du sie verfremdest und instrumentalisierst. Entschuldige bitte, dass ich vor diesem Hintergrund auf jegliche Diskussion mit Dir jetzt und für alle Zeit verzichte! Ich denke auch, dass ich meinen Standpunkt und alternative Lösungsmöglichkeiten des Problems und damit das eigentliche Thema ausführlich und klar genug behandelt habe. Wenn Du jetzt an der Blockwartmentalität oder an der angeblichen Verunglimpfung der Widerstandsbewegung weitermachen möchtest, bitteschön. Aber treibe es nicht auf die Spitze! Entschuldige, ich habe jetzt Besseres zu tun.

Sei mir nicht böse, aber verstanden habe ich immer noch nicht, wie Du das begründest. Ich habe eine eigene Meinung und brauche weder Deine noch eine andere Meinung, um diese zu verfremden und zu instrumentalisieren (dieses Wort scheinst Du echt zu lieben :D ). Schlagworte, die für mich in den leeren Raum fliegen und die nun wirklich die reinste Polemik sind.

Ich für meinen Teil habe kein Problem damit, mit Dir eine kontroverse Diskussion zu diesem Thema zu führen.

Daß Du es nun persönlich nehmen willst...........Deine Sache. Muss nicht sein und ist von mir auch so nicht gewollt, auch wenn Du den Beigeschmack gerne erzeugen möchtest. Ist aber eigentlich nicht wirklich wichtig.

Du solltest vielleicht einmal lernen, andere Meinungen nicht als bösartige persönliche Attacke gegen Dich, sondern als Chance für die Erweiterung Deines eigenen Horizontes zu sehen.

Ich für mich handhabe das jedenfalls so und nehme aus jeder Diskussion und jedem Streit was neu gelerntes mit auf den Weg.


So, nun kannste entscheiden, ob Du den Ignorierbotton drucken willst (ich weiß, Botton heißt übersetzt Knopf :D ) oder ob Du ganz normal weiter diskutieren möchtest. Ich kann mit beidem gut leben.


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brauchse nich fordern, haben wir bereits

Im Gästeblock soviel wie ich weiß ...

Bin mir nicht sicher das es auch unsere Tribüne betrifft ....

Dann frage ich mich warum hier Diskutieren wenn die vom O.-Dienst nur ihren Job machen müssten !
 
Dann schau dich das nächste mal genau unter den Tribünendächern um, du wirst einige Überwachungskameras finden.
 
Es wird uns genau so ergehen wie vor 2 Jahren den Aachenern als so ein Volltrottel mit seinen Feuerzeug den grössten Schauspieler der Liga Und jetzigen Trainer von Lautern niederstreckte. Wir bekommmen unser Geisterspiel und ein noch engmaschigeres Netz nur weil so ein Idiot seinen Frust ausleben möchte.Durch solche Idioten wird die ganze Kurve in ein schlechtes Licht gesetzt,was sie nicht verdient hat.
 
wir haben im gesamten stadion videoüberwachung! die
zeigen doch bei jedem tag der offen tür beim msv was
sie so alles mit den kameras machen können und sehen!!:zustimm:
 
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