#29 Joshua Bitter

Meidemicher Opa schrieb:
Sieh Dir an, wie oft er bei Gegentoren mit in der Verlosung ist. Kopfball im eigenen 16er ist nicht sein Ding, da kommt jeder Gegner drüber. Sein direkter Gegner steht oft in seinem Rücken, ohne dass er das früh genug realisiert.
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Das ist aber der Klassiker - siehst du in allen Ligen rauf und runter. Gegner im Rücken und Spieler orientieren sich zum Ball. Dagegen stehen heute aber auch wieder viele gute Aktionen. Fällt bei einem AV weniger auf.

Eigentlich ist er im direkten Kopfballspiel nicht so schwach.
 
Meidemicher Opa schrieb:
Sieh Dir an, wie oft er bei Gegentoren mit in der Verlosung ist. Kopfball im eigenen 16er ist nicht sein Ding, da kommt jeder Gegner drüber. Sein direkter Gegner steht oft in seinem Rücken, ohne dass er das früh genug realisiert.
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Da geh ich nicht mit. Natürlich am Ende ist der komplette Defensivverbund in der Verlosung. Er war am Mann beim Gegentor und verliert den Zweikampf. Kann passieren. Ist kein Fehler! Er ist die Linie rauf und runter gerannt. War permanent unterwegs und abspielbar, hat keine Zweikampf (offensiv wie auch defensiv) gescheut. Auch viele seine Offensivaktionen war gefährlich. Und Ajani war präsenter weil er einmal den richtigen Ball spielt :nunja:
 
zebra_zi schrieb:
Wo war ein Bock? Ich habe keinen gesehen. Vielleicht hat er einen Zweikampf verloren, aber kein Bock! Übrigens haben fast alle ihre Luftduelle verloren.
Einen Bock hat Jander heute gerissen. Auch wenn die Ampelkarte hart war.
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dann nenne es wie du willst, von mir aus schlecht verteidigt, im Kopfballduell daneben gesprungen. Das war heute so, gegen Dresden und einige andere Male vorher auch.

Dass fast alle ihre Luftduelle verloren haben, da gebe ich dir Recht. Frag mich nur, warum ...
 
zebra_zi schrieb:
Da geh ich nicht mit. Natürlich am Ende ist der komplette Defensivverbund in der Verlosung. Er war am Mann beim Gegentor und verliert den Zweikampf. Kann passieren. Ist kein Fehler! Er ist die Linie rauf und runter gerannt. War permanent unterwegs und abspielbar, hat keine Zweikampf (offensiv wie auch defensiv) gescheut. Auch viele seine Offensivaktionen war gefährlich. Und Ajani war präsenter weil er einmal den richtigen Ball spielt :nunja:
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Zu Ajani habe ich nichts gesagt ;-) Bitter ist mir zu unbeständig, ich sehe unsere gesamte rechte Defensivabteilung kritisch. Offensiv heute und davor besser als Feltscher, Einsatz passt immer, aber mir zu oft leicht auszuspielen in direkter Tornähe. Da fehlt viel zu dem Bitter, der er zuvor war.
 
zebra_zi schrieb:
Ja... besser er hätte ihn ziehen gelassen.. Vielleicht hätten wir dann das vierte gefressen. Hätten wir uns noch mehr aufregen können. Tut mir Leid, aber Bitter hat meiner Meinung nach heute ein gutes Spiel gemacht. Viele gewonnen Zweikämpfe, gut Läufe.
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Sehe ich genauso, und er zeigt immer den Einsatz, den hier alle von der Mannschaft fordern. Er ist einer von denen, die die richtige Einstellung zu Ihrem Job haben und dieses auch zeigen.
Er ist durch seine Art, den Job zu machen für den er einen Vertrag beim MSV bekommen hat zur Zeit ein gutes Vorbild für alle anderen. Er hat sich in diesem Spiel total verausgabt und wurde auch berechtigt (weil er total platt war) ausgewechselt. Er steckt nie auf und ist so intelligent eine Karte zu ziehen, bevor wir (eventuell) ein weiteres Tor kassieren. Damit hat mir mir ein situationsabhängiges Spielverständniss gezeigt.
PS: Danke an die Mannschaft, dass sie sich nie aufgegeben hat und heute mit nur 10 Spielern den Punkt erkämpft hat.
NUR DER MSV
 
Meidemicher Opa schrieb:
Zu Ajani habe ich nichts gesagt ;-) Bitter ist mir zu unbeständig, ich sehe unsere gesamte rechte Defensivabteilung kritisch. Offensiv heute und davor besser als Feltscher, Einsatz passt immer, aber mir zu oft leicht auszuspielen in direkter Tornähe. Da fehlt viel zu dem Bitter, der er zuvor war.
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Ja und nein. Unbeständig ist für mich Feltscher. Ich finde nicht, dass er zu leicht auszuspielen ist. Er ist einer der wenigen die auch nach einen verloren Zweikampf dran bleiben. Natürlich schwer nach einen verloren Zweikampf im Strafraum.

Übrigens nicht falsch verstehen, ich möchte ihn nicht in den Himmel heben, aber er hat meiner Meinung nach heute die wenigsten Aktien an den drei Gegentoren. (Insgesamt und vom Defenisvverbund gesehen)

Das erste Gegentor, wo er in der Verlosung ist, geht am Ende auf Flecki und Müller. Eigentlich hatten wir den Ball sicher, und der ihr Missverständnis schenkt Verl überhaupt den Ball. Natürlich kann es anschließend besser verteidigen, aber Bitter wird erwähnt, obwohl er nur der letzte in eine ganzen Kette von Unzulänglichkeiten ist.

Auch direkt vor dem Treffer (die Verlängerung) gab es einen verlorenen Zweikampf!? Wer war das nochmal gleich?
Derjenige hat nichts in der dritten Liga zu suchen! *Ironie aus*
 
zebra-süd schrieb:
dann nenne es wie du willst, von mir aus schlecht verteidigt, im Kopfballduell daneben gesprungen. Das war heute so, gegen Dresden und einige andere Male vorher auch.

Dass fast alle ihre Luftduelle verloren haben, da gebe ich dir Recht. Frag mich nur, warum ...
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Ja, aber das ist Fehler hin und her Geschiebe :old:
Wer hat in Dresden den Fehler gemacht? Bitter der sich verschätzt? Jander (ich glaube er war es) der ein unnötiges Faul zieht? Irgendjemand anderes? Ich glaube Kammerknecht war nicht Bitters Gegenspieler. Oder vllt Hettwer als er nicht das Tor traf.

Einzelne verlorene Zweikämpfe oder falsche Entscheidungen (oder wie auch immer du es nennen willst) sind eben schwerwiegender. Wenn Hettwer trifft, wird es ein anderes Spiel. Wenn Jander (oder wer auch immer es war) das unnötige Faul nicht zieht, kommt es gar nicht so zu der Situation. Ich persönlich finde es quatsch einzelne Spieler für einzelne Situationen herauszuziehen. Hettwer alleine hätte Verl heute abschießen können, trotzdem bin ich der Meinung, dass er ein gutes Spiel gemacht hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
zebra_zi schrieb:
Ja und nein. Unbeständig ist für mich Feltscher. Ich finde nicht, dass er zu leicht auszuspielen ist. Er ist einer der wenigen die auch nach einen verloren Zweikampf dran bleiben. Natürlich schwer nach einen verloren Zweikampf im Strafraum.

Übrigens nicht falsch verstehen, ich möchte ihn nicht in den Himmel heben, aber er hat meiner Meinung nach heute die wenigsten Aktien an den drei Gegentoren. (Insgesamt und vom Defenisvverbund gesehen)

Das erste Gegentor, wo er in der Verlosung ist, geht am Ende auf Flecki und Müller. Eigentlich hatten wir den Ball sicher, und der ihr Missverständnis schenkt Verl überhaupt den Ball. Natürlich kann es anschließend besser verteidigen, aber Bitter wird erwähnt, obwohl er nur der letzte in eine ganzen Kette von Unzulänglichkeiten ist.

Auch direkt vor dem Treffer (die Verlängerung) gab es einen verlorenen Zweikampf!? Wer war das nochmal gleich?
Derjenige hat nichts in der dritten Liga zu suchen! *Ironie aus*
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Man kann das ja ohne Schwarz-Weiß-Denken sehen (nicht Du bist gemeint). Natürlich hat er seine Stärken, die sehe ich im Spiel nach vorne und im Zweikampf, wenn er direkt am Gegner ist. Seine Orientierung im Strafraum finde ich aber schwach, oft auch seine Zweikämofe an der Grundlinie, wo ihm schon des öfteren der Ball durch die Nase gezogen wurde. Das sind die Szenen, in denen ich den so verteufelten Ajani sogar vor ihm sehe, der dafür wieder da seine Schwächen hat, wo Bitter klar vor ihm ist. In der nächsten Saison würde ich auf der Seite lieber zwei neue Spieler sehen, einen gestandenen Spieler und einen Mogultay/Kölle. Wenn er dann dahinter seine Chance suchen möchte wäre es okay. Allerdings hat Feltscher noch einen Vertrag, sollten wirklich beide bleiben?
 
Meidemicher Opa schrieb:
Man kann das ja ohne Schwarz-Weiß-Denken sehen (nicht Du bist gemeint). Natürlich hat er seine Stärken, die sehe ich im Spiel nach vorne und im Zweikampf, wenn er direkt am Gegner ist. Seine Orientierung im Strafraum finde ich aber schwach, oft auch seine Zweikämofe an der Grundlinie, wo ihm schon des öfteren der Ball durch die Nase gezogen wurde. Das sind die Szenen, in denen ich den so verteufelten Ajani sogar vor ihm sehe, der dafür wieder da seine Schwächen hat, wo Bitter klar vor ihm ist. In der nächsten Saison würde ich auf der Seite lieber zwei neue Spieler sehen, einen gestandenen Spieler und einen Mogultay/Kölle. Wenn er dann dahinter seine Chance suchen möchte wäre es okay. Allerdings hat Feltscher noch einen Vertrag, sollten wirklich beide bleiben?
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Und das ist das eigentliche Problem: Feltscher ist der gestandene und budgetbindende Spieler.
 
moma1508 schrieb:
Da schreiben manche Ajani präsenter?? Ajani spielt fast jeden Paß über 3 Meter in die gegnerischen Beine
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Einfach Unsinn - was soll das?

Bitter heute ein grosser Kämpfer und Antreiber - und die tiefen Bälle hat er zuletzt wiederholt auf den Punkt gespielt, genau so wie er zuletzt wiederholt Probleme bei der Kopfballabwehr hatte. Es gibt nicht "gut oder schlecht" - es gibt immer Mischungen.
 
shanghai schrieb:
Einfach Unsinn - was soll das?

Bitter heute ein grosser Kämpfer und Antreiber - und die tiefen Bälle hat er zuletzt wiederholt auf den Punkt gespielt, genau so wie er zuletzt wiederholt Probleme bei der Kopfballabwehr hatte. Es gibt nicht "gut oder schlecht" - es gibt immer Mischungen.
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Was das soll? Ich sage meine Meinung und dazu stehe ich, das ist kein Fußballer der Ajani.... Er hätte evtl Leichtathlet werden sollen.... Aber max 100Meter Lauf
 
Das ist mir einfach alles zu wenig. Kopfball kann er nicht und wirkt immer im Angriff nervös und hastik.
Da kommt einfach nichts keine Flanken, kein Pass.
Für mich reicht es so nicht für ein Team was aufsteigen soll.
 
Josh du bist ein Typ der gut zu uns passt aber bei fast allen Kopfball Gegentoren der letzten Spiele bist du mit in der Verlosung.

Wenn man dann aber auch sieht wie teinahmslos Ajani zuguckt und Rolf auch wegen Verletzungen nicht in Fahrt kommt dann leider alternativlos
 
Ich finde Joshua war wirklich der einzige der ein ordentliches Spiel gemacht hat. Hat zu Beginn gerettet und sich in fast jeden Angriff eingeschaltet und somit Meter ohne Ende gelaufen In der 1. Halbzeit ging über Links nur ein einziges Mal was nach vorne, während Bitter wirklich ständig die rechte Seite rauf und runter gelaufen ist.
Daher war er schon in der 40. Minute am Pumpen ohne Ende. Es darf einfach nicht ständig nur über eine Aussenbahn gespielt werden, in der zweiten Halbzeit wurde es ja mit Mogultay besser, der ging wenigstens auch mit nach vorne und traut sich Mal ein 1 gegen 1 im Gegensatz zu Kölle.
Bei Bitter ist mir aber letztens schon aufgefallen dass er relativ früh platt gewesen ist. Hab mich gefragt ob es möglicherweise an ner Coronainfektion lag und daher weniger Luft hat oder er da schon so viel gelaufen ist.
Gibt es irgendwo eine Seite, wo man die gelaufene Strecke der Spieler pro Spiel sehen kann? Hatte ein letztens Mal schon gegoogelt aber nichts gefunden.
 
Ich habe einen Bitter mit viel Power, Einsatz und Wille gesehen, bei Standards diesmal zum Glück aufmerksam und viel geklärt. Im Spiel nach vorne aber sehr nervös, ungeduldig, krampfig und deswegen ungenau, man hat das Gefühl, er will etwas erzwingen. Das er nicht vor Selbstvertrauen strotzt ist trotzdem nachvollziehbar, das ist etwas was mit Spielern passiert, wenn sie permanent rein- und rausrotiert werden, das kennen wir an der Wedau mittlerweile zur Genüge. Bitter ist diesbezüglich nicht der einzige, Trainer hat mehrere Spieler in diese Unsicherheit, Verkrampfung und Angst vor Fehlern rotiert.
 
Matze schrieb:
@Meidemicher Opa

Meinst Du das tatsächlich ernst?
Ich bin mir gerade echt nicht sicher :nunja:

Ich fand ihn heute grottenschlecht.
Da kam kein Ball vernünftig an.
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Bestimmt meint er das. Die Flanken waren nicht berauschend, aber es war viel mehr Betrieb auf der rechten Verteidiger Seite. Dazu kommt, dass Bitter gefühlt jeden Zweikampf gewonnen hat, es keine banalen Stockfehler oder Abschaltmonente mehr gab.

Man kann durchaus darüber sprechen, ob Bitters Leistung gut oder ok war, aber sie war meiner Meinung nach mindestens eine Klasse besser als die von Rolf.
 
Matze schrieb:
@Meidemicher Opa

Meinst Du das tatsächlich ernst?
Ich bin mir gerade echt nicht sicher :nunja:

Ich fand ihn heute grottenschlecht.
Da kam kein Ball vernünftig an.
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Mag sein, dass ich ihn nur in Relation zu Feltscher sehe, da fand ich Bitter schon deutlich griffiger, eigentlich so, wie @zebra_zi das beschreibt. Zum Glück blieb aber Ajani da auf seiner Position, sonst wäre Bitter da verloren gewesen.
Alles in allem brauchen wir für diese Seite 2 neue Leute. Feltscher hat noch Vertrag und wird uns erhalten bleiben, wenn wir Pech haben auch Bitter wegen der vermuteten Klausel.
 
Muss auch zustimmen, das war der Bitter aus der ersten Saison nach dem Zweitliga-Abstieg. Einfach ein Motor, geht selbstbewusst ins Offensivdribbling.

Er sollte als Back-Up bzw. potenzielle Stammkraft weiter zum Team gehören nächste Saison. Er hatte einige Dellen in dieser Saison, aber bei ihm mangelte es nie an der Einstellung.
 
Stehe der Verlängerung neutral gegenüber. Im Optimalfall bleibt es ein leistungsbezogener Vertrag. Ein solider Spieler, zuletzt mit einer sehr schönen Flanke und Offensiven Läufen, für mehr muss er sich steigern. Feltscher und er werden sich auch im Sommer wieder duellieren. In Ligavergleich sind wir auf der Position leider aber eher durchschnittlich besetzt.
 
Bei Bitter darf man auch nicht vergessen dass er vor seiner Rűckkehr 2 Jahre fast gar nicht gespielt hat.
Jetzt wo er eine volle Saison mit vielen Einsätzen in den Knochen hat glaube ich dass wir noch mehr von dem alten Bitter wiedersehen werden.
Fand ihn nach einem kurzen Tief zuletzt wieder griffiger und mit teils guten Flanken.
Insgesamt hätte ich mir aber auch bei einer Personalie auf RV eine Veränderung gewűnscht.
Josh hat sich die Verlängerung allerdings verdient und sowohl er als auch Rolf kőnnen mehr als sie gezeigt haben
 
Irgendwie glaube ich, dass Heskamp/Ziegner die automatische Verlängerung nicht in den Kram passt. Weil Feltscher deutlich hinter den Erwartungen blieb. Bitter als Backup wäre günstig und gut. Nur ist er aktuell besser als der sicher nicht billige Feltscher, aber eben auch nicht mehr als Liga-Durchschnitt. Wie gesagt, für ein Backup absolut in Ordnung. Als Stamm-RV brauchen wir aber mehr Qualität.
 
Ted69 schrieb:
Irgendwie glaube ich, dass Heskamp/Ziegner die automatische Verlängerung nicht in den Kram passt. Weil Feltscher deutlich hinter den Erwartungen blieb. Bitter als Backup wäre günstig und gut. Nur ist er aktuell besser als der sicher nicht billige Feltscher, aber eben auch nicht mehr als Liga-Durchschnitt. Wie gesagt, für ein Backup absolut in Ordnung. Als Stamm-RV brauchen wir aber mehr Qualität.
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Naja, aber genau das lag in den Händen von Heskamp (Vertragsgestaltung) und Ziegner (Aufstellung).
 
Kiwi0025 schrieb:
Naja, aber genau das lag in den Händen von Heskamp (Vertragsgestaltung) und Ziegner (Aufstellung).
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Mag sein, aber zumindest die Planung war gut: Solider, günstiger Backup, der auch noch direkt starten kann ohne Eingewöhnung als Ex-Zebra, falls der damals schon verletzte Stamm-RV länger ausfällt! Verbunden mit Vertragverlängerung ohne Risiko, da an entsprechende Einsätze verknüpft. Das Rolf dann so lange ausfällt kann man nicht planen. Ersatz musste dringend her, da Rolf von Ivo gezeichnet wurde, es aber kaum noch Budget gab…

Trotz aller Kritik finde ich Joshua einen guten Ersatzmann für die Liga!
 
yogi schrieb:
Mag sein, aber zumindest die Planung war gut: Solider, günstiger Backup, der auch noch direkt starten kann ohne Eingewöhnung als Ex-Zebra, falls der damals schon verletzte Stamm-RV länger ausfällt! Verbunden mit Vertragverlängerung ohne Risiko, da an entsprechende Einsätze verknüpft. Das Rolf dann so lange ausfällt kann man nicht planen. Ersatz musste dringend her, da Rolf von Ivo gezeichnet wurde, es aber kaum noch Budget gab…

Trotz aller Kritik finde ich Joshua einen guten Ersatzmann für die Liga!
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Sollte es so sein, dass man mit Bitter nicht in die nächste Saison gehen wollte, war die Planung nicht gut.
 
Kiwi0025 schrieb:
Sollte es so sein, dass man mit Bitter nicht in die nächste Saison gehen wollte, war die Planung nicht gut.
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Ich denke man wollte sich die Optionen offen halten, beide Verpflichtungen, Rolf und Joshua, waren mit Risiko: Rolf verletzt zu Saison Beginn, Joshua fast 2 Jahre raus und das auch noch in der Regio.
Vertraglich alles richtig gemacht!
 
Herzlichen Glückwunsch zur Vertragsverlängerung. Ich finde es gut, dass Bitter ein Duisburger bleibt.
Und wer eine Einsatzbezogene Verlängerungsoption hatte und auf seine Einsatzzeit gekommen ist, hat es vielleicht auch schlicht einfach verdient.
 
Gibt es eine offizielle Verlautbarung zur Vertragsverlängerung von Josh Bitter?

Ich habe dazu weder auf MSV-Twitter, noch auf der Vereinsseite etwas dazu finden können.
 
Ach Mensch, Josh... Vom Gefühl her, sehen wir den alten Bitter seit seiner grandiosen Hinrunde einfahc nicht mehr wieder. Das ist viel zu wenig. Technisch unsauber, die Pässe katasrophal, sucht die falschen Laufwege und beschwert sich dann auch noch über die Kollegen. Er muss langsam echt eine Schippe zulegen. Ich sehe es wie mein Vorredner, denn so ist der maximal Durchschnitt.
 
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