Alles nach dem Spiel gegen Viktoria Köln (10. Spieltag)

[DU59]

So Spiele gibt es eben mal nach einer englischen Woche...
Lobinger hat gut ausgeteilt, wurde aber auch richtig bearbeitet. Als er von einem Kölner Spieler geschubst wurde und in den gegnerischen Spieler
reinfiel, dann ein Foul von ihm zu sehen, war wohl ein Alleinstellungsmerkmal vom Schiedsrichter. (ein Beispiel exemplarisch)
Viet - die graue Eminenz - hat im Mittelfeld definitiv gefehlt,
Die Wechsel haben auch nicht gefruchtet, auch wenn die Herausnahme von Jessen verständlich war, da ggf. gelb-rot gefährdet.
Auch der Gedanke Bitter in IV zu belassen kann ich nachvollziehen, aber dadurch entstand eben auf der RV Position eine Lücke, die Safi
(positionsfremd) nicht adäquat besetzen konnte. Tragisch ist natürlich, dass genau auf der Seite ein zweifelhaftes Foul gepfiffen wurde.
Aber der Abwehrverbund stand bei dem Freistoss einfach zu tief und so begann die Fehlerkette...
Remmert wusste bei seiner Einwechselung nicht wo er spielen sollte, da Lobinger auf dem (seinem) Platz blieb...
Trotzdem hätte es fast mit dem Last-Minute-Tor geklappt, das wäre dann aber wohl zu viel des Guten gewesen, weil Viktoria in der zweiten
Halbzeit schon sehr dominant im Spielaufbau war, was dem Umstand geschuldet war, dass sie im Mittelfeld in Überzahl waren...
Mit dem Unentschieden können Beide leben...der MSV ist weiterhin zu Hause ungeschlagen und die Viktoria hat sich den Punkt redlich verdient.
Besonders Yannick Tonye stach bei den Gästen heraus, da er viel Betrieb auf deren linken Seite machte...

 

[yogi]

Waren ganz schön viele Niderländische Gäste zu Besuch. Richtig Klasse! DIe wissen auch wo Spektakel ist!

Auf P1 stand ein kompletter Reisebus mit NL-Kennzeichen.

Apropos, kennt jemand diese Vloger? Die waren schwer begeistert. Natürlich kein Vergleich zu unserem Pira:

 

[Schwaben Gomppi]

Ich kann es echt nicht mehr hören/lesen, tut mit leid.
Doch jedesmal ist unser nächstes Spiel das schwerste ever!
Ja klar, jedes Spiel in dieser Schweineliga u.a. mit Zweitvertretungen ist ein schweres Spiel.
Aber vor jedem unserer Spiele wird der nächste Gegner immer zum Riesen aufgeblasen.
Didi und die Jungs werden Audi schon ernst nehmen und aus den letzten Spielen die richtigen Schlüsse ziehen.

Sorry, ich blase keinen Gegner zum Riesen auf ( kenne die Ingolstädter Spieler ja gar nicht) aber ihren neuen Trainer kenne ich sehr gut, ich spreche nur vom Trainer.
Hoffe natürlich wie jeder von uns auf 3 Punkte ( mit unserem, wenn auch verletzungsbedingt dezimiert Kader) muss das trotzdem drin sein

 

[Schimanski]

[/QUOTE]

@Pawel, ich liebe diese ganzen Stats und freue mich trotzdem immer wieder das sie am Ende meist wertlos sind und die "realen" Tore eine andere Sprache sprechen..
Denn gestern haben "wir" 2mal den Pfosten getroffen und dazu ein Tor aus dem Spiel heraus erziehlt und Köln nur ein Duseltor nach einer Schirifehlentscheidung (kein Foul von Safi) und trotzdem sehen uns alle Statistiker im Hintertreffen.

Aber die Stats widerlegen die Aussagen einiger, dass wir nicht viel zugelassen haben. Wir haben einiges zugelassen, was aber nicht an uns, sondern an guten Kölnern lag.

Und da du ja gerne mit "realen" Toren argumentierst: Auch der Pfosten ist vorbei geschossen, also kein Tor. Versteh nicht, wieso ein Pfostenschuss für dich eine Aufwertung der Offensivleistung darstellt, die hohen xG von Köln aber nur wertlose Stats sind. Ziemlich widersprüchlich deine Argumentation. Entweder bewertest du nur die Tore oder auch die Chancen. Du musst dich entscheiden.

Und wie jemand hier im Thread schon sagte: Oft schießen wir so "Duseltore" wie Köln und drücken einen Abpraller über die Linie. Strafraumbesetzung ist halt auch Qualität. Da ist nix duselig dran. Oder sagst du das demnächst auch bei uns, wenn Fleckstein am zweiten Pfosten wieder einen Ball über die Linie drückt?

Ein Tor muss für jemanden wie dich, der nur in "realen" Toren argumentiert, immer den gleichen Wert haben, egal wie es zustande gekommen ist. Mit der Abwertung durch das Wort "Dusel" widersprichst du deiner eigenen Logik.

 

[Zebra-Core1902]

Schon mal vorweg, ich kann gut mit dem Remis leben! Mein Eindruck war allerdings, das der MSV immer wieder Aufbauarbeit für die Viktoria geleistet hat, indem sich die Abwehrspieler oft fahrlässig und unnötig in Drucksituationen begaben, die Pässe oder Befreiungsschläge abgefangen oder verhindert wurden und sogar nicht selten beim Gegner landeten! Daher meine Frage an die Taktikexperten hier, war es unser Fehlverhalten (was mein Eindruck war), oder eine taktische Meisterleistung der Kölner? Ansonsten fand ich auch das Mittelfeld sehr fehlerhaft, von den zweiten Bällen ganz zu schweigen, die gefühlt alle an den Gegner gingen. Lobinger konnte kaum Bälle festmachen, gewann nur wenig Kopfballduelle. Auch die Einwechslungen hatten diesmal wenig Einfluß auf das Spiel, wobei ich Remmert derzeit klar vor Lobinger sehe und ihn mir mal wieder in die Startelf wünsche! Zebra-Grüße vonne Westender...

 

[Gerlbacher]

Ich kann definitiv auch mit dem Unentschieden, nach dem Spielverlauf leben (muss ich ja wohl auch ;-) )

Allerdings fand ich den Gegentreffer doppelt ärgerlich. Erstens war es für mich kein Foul und zweitens, sieht Braune nicht optimal dabei aus. Der Fehler liegt aber daran, das wir viel zu tief stehen. Da Frage ich mich, wer ist dafür zuständig, das die Spieler sich auf Mauerhöhe rausschieben. In meinen aktiven Zeiten im Tor, war ich als TW schon dafür verantwortlich, die Spieler nach vorne zu schieben. Ist das in so einer Profi-Truppe mit klaren Hierarchien anders?

Es erinnerte mich übrigens ein wenig an das Tor, was wir damals zum 1:2 gegen Bayern im Pokalfinale kassiert haben, wo unsere Spieler beim Freistoß von Außen allesamt im und am Fünfer rumgesprungen sind. Das ist doch einfachstes Fußball-Wissen, das das schlecht ist.

 

[markb69]

Vorweg: Über den Button "Zitieren" funktioniert es nicht korrekt. Könnte es am [/QUOTE] am Anfang des Threads liegen?



https://www.msvportal.de/forum/threads/alles-nach-dem-spiel-gegen-viktoria-köln-10-spieltag.24078/post-1958843

Zitat:
[Aber die Stats widerlegen die Aussagen einiger, dass wir nicht viel zugelassen haben. Wir haben einiges zugelassen, was aber nicht an uns, sondern an guten Kölnern lag.

Und da du ja gerne mit "realen" Toren argumentierst: Auch der Pfosten ist vorbei geschossen, also kein Tor. Versteh nicht, wieso ein Pfostenschuss für dich eine Aufwertung der Offensivleistung darstellt, die hohen xG von Köln aber nur wertlose Stats sind. Ziemlich widersprüchlich deine Argumentation. Entweder bewertest du nur die Tore oder auch die Chancen. Du musst dich entscheiden.

Und wie jemand hier im Thread schon sagte: Oft schießen wir so "Duseltore" wie Köln und drücken einen Abpraller über die Linie. Strafraumbesetzung ist halt auch Qualität. Da ist nix duselig dran. Oder sagst du das demnächst auch bei uns, wenn Fleckstein am zweiten Pfosten wieder einen Ball über die Linie drückt?

Ein Tor muss für jemanden wie dich, der nur in "realen" Toren argumentiert, immer den gleichen Wert haben, egal wie es zustande gekommen ist. Mit der Abwertung durch das Wort "Dusel" widersprichst du deiner eigenen Logik.]



Ich bin da nicht wirklich in den Statistiken drin, sondern nur schnell mal eingelesen.

Wenn man dann die Grafik mit den xG nimmt,

und ich das einigermaßen richtig verstanden haben sollte, bedeutet es, dass nach der Statistik die Viktoria in mehr aussichtsreiche Positionen gekommen ist, in der ein Tor hätte fallen können. Wobei es egal ist, ob es überhaupt zu einem Schuss (auf oder neben das Tor) gekommen ist.
Und auch die Qualität des Schusses, wenn er aufs Tor kommt, spielt bei den xG keine Rolle.
Das wäre dann xGOT für Präzision des Abschlüsse, die aufs Tor kommen.
Der fehlt aber in der Grafik, oder?

Falls das so in etwa stimmen sollte, dann kann man aber auch daraus ableiten, dass die Viktoria aus ihren xG wenig gemacht hat,
was an der Abwehr des Gegners oder an der eigenen Abschlussschwäche liegen könnte.
Oder einem Ausrutscher. Oder einem schlechten Rasen, der den Ball verspringen lässt.

Statistiken vergleichen "nur" die reinen Fakten und vergleichen die bestehende Situation mit ähnlichen Situationen in der Vergangenheit.

Das ist hier kein Pro oder Kontra xG und Konsorten, sondern nur eine Verständnisfrage.