Blutwurst
Regionalliga
Ich habe die 6000 Zuschauer x 19 Spiele x 20€ Durchschnittspreis gerechnet.
Ich habe die 6000 Zuschauer x 19 Spiele x 20€ Durchschnittspreis gerechnet.
footlocker
Regionalliga
Gehen wir von den ca 2 Mio. € aus. Das sind dann die reinen Einnahmen.
Davon würden als Umsatzsteuer an den Staat abgehen ca 319.000 €. Bleibt der Nettobetrag von 1.681.000 € beim MSV übrig.
Davon gehen noch ab zusätzliche Kosten bei höherer Stadionauslastung (für Ordnerdienst, Reinigung, Instandhaltung etc.)
Da wir die interne Kostenstruktur des MSV natürlich nicht kennen, wissen wir nicht, was von den ca. 2 Mio. € am Ende übrigbleibt als sogenannter Deckungsbeitrag.
Aber jeder zusätzliche Euro ist natürlich zu begrüßen.
#Dirk#
Stadionsicherheitsexperte
Lass uns bitte nicht von Gewinn, sondern richtigerweise von Umsatz oder Rohertrag sprechen! Ansonsten vermitteln deine Zahlen , dass die gesamten Mehreinnahmen dem MSV zu 100% zur Verfügung stehen würde, dem ist aber leider nicht so, da Gewinn das Ergebnis nach Abzug von Kosten und Steuern/Abgaben ist.
Der Mehrwert für den Verein liegt also deutlich niedriger als die Mehreinnahmen, ich würde vermuten rund 1/3 der Gesamtsumme.
Das ist selbstredend auch ein Pfund, denn jeder Euro mehr stärkt den MSV oder vermindert zumindest das strukturelle Defizit
Edit: footlocker war schneller
Zuletzt bearbeitet:
Chabofreak
Landesliga
Wenn wir das Ganze einmal genauer aufdröseln, lässt sich der durchschnittliche Ticketpreis (ohne VIP-Bereich) grob überschlagen:Lass uns bitte nicht von Gewinn, sondern richtigerweise von Umsatz oder Rohertrag sprechen! Ansonsten vermitteln deine Zahlen , dass die gesamten Mehreinnahmen dem MSV zu 100% zur Verfügung stehen würde, dem ist aber leider nicht so, da Gewinn das Ergebnis nach Abzug von Kosten und Steuern/Abgaben ist.
Der Mehrwert für den Verein liegt also deutlich niedriger als die Mehreinnahmen, ich würde vermuten rund 1/3 der Gesamtsumme.
Das ist selbstredend auch ein Pfund, denn jeder Euro mehr stärkt den MSV oder vermindert zumindest das strukturelle Defizit
Edit: footlocker war schneller
Annahmen:
- Gesamtauslastung: 20.000 Zuschauer
- VIP-Plätze: ca. 1.500 – bleiben also 18.500 relevante Tickets
- Stehplätze: 7.000 × 15 €
- Sitzplätze (ermäßigt): 5.000 × 25 €
- Sitzplätze (normal): 6.500 × 32 €
Nach Abzug der 19 % Umsatzsteuer bleibt ein Nettopreis von etwa 19,17 €.
Wenn man notwendige Kosten für Reinigung, Sicherheitsdienst, Ticketverkauf und kleinere Reparaturen mit ca. 5 € pro Ticket ansetzt, ergibt sich daraus ein für mich Sinnvolles Bild für die Einnahmen pro Ticket.
Bei 6.000 zusätzlichen Zuschauern entspräche das rund 1,6 Mio. € an Mehreinnahmen durch Ticketverkäufe. Hinzu kämen zusätzliche Umsätze aus Merchandising und Verpflegung (unter der Annahme, dass Personal- und Materialkosten hier weitgehend selbsttragend sind).
P.S. Feuerfrei an alle BWLer, Steuerfachangestellte und Mathematiker, die meine Rechnung zerpflücken
#Dirk#
Stadionsicherheitsexperte
Wenn wir das Ganze einmal genauer aufdröseln, lässt sich der durchschnittliche Ticketpreis (ohne VIP-Bereich) grob überschlagen:
Annahmen:
Daraus ergibt sich ein durchschnittlicher Ticketpreis von rund 23,67 € bei einer Auslastung von 20.000 Zuschauern. Bei höherer Auslastung dürfte der Schnitt leicht steigen, da dann mehr teurere Sitzplätze in die Rechnung eingehen.
- Gesamtauslastung: 20.000 Zuschauer
- VIP-Plätze: ca. 1.500 – bleiben also 18.500 relevante Tickets
- Stehplätze: 7.000 × 15 €
- Sitzplätze (ermäßigt): 5.000 × 25 €
- Sitzplätze (normal): 6.500 × 32 €
Nach Abzug der 19 % Umsatzsteuer bleibt ein Nettopreis von etwa 19,17 €.
Wenn man notwendige Kosten für Reinigung, Sicherheitsdienst, Ticketverkauf und kleinere Reparaturen mit ca. 5 € pro Ticket ansetzt, ergibt sich daraus ein für mich Sinnvolles Bild für die Einnahmen pro Ticket.
Bei 6.000 zusätzlichen Zuschauern entspräche das rund 1,6 Mio. € an Mehreinnahmen durch Ticketverkäufe. Hinzu kämen zusätzliche Umsätze aus Merchandising und Verpflegung (unter der Annahme, dass Personal- und Materialkosten hier weitgehend selbsttragend sind).
P.S. Feuerfrei an alle BWLer, Steuerfachangestellte und Mathematiker, die meine Rechnung zerpflücken
Keiner von uns kennt natürlich die exakten Kosten pro Spieltag, daher kann ich deine 5€ pro Karte zwar anzweifeln, aber nicht widerlegen.
Was du in deiner Beispielrechnung natürlich komplett außen vor lässt sind neben der Umsatzsteuer, welche du berücksichtigt hast, die Körperschaftsteuer der KGaA, sowie die Ermäßigungen auf Einzel- und Gruppenkarten und die Arbeitskarten (Ja, auch die sind steuerlich relevant!).
Dein durchschnittlicher Kartenpreis ist deswegen auch deutlich zu hoch ...
PS: die 7000 Stehplätze sind komplett inkl. Gästesteher, Heimbereich sind es nur 5800.
Zuletzt bearbeitet:
STZ11
Regionalliga
Die fällt eh nicht an solange die KGaA am Ende keinen Gewinn hat.
Und in der 3. Liga waren wir doch in so ziemlich jedem Szenario defizitär wenn ich mich recht erinnere?
EDIT: Preetz hat gerade in der WELT wieder bestätigt, dass der MSV in der 3. Liga immer defizitär ist so wie er aktuell aufgestellt ist.
Vermutlich würde der MSV auch eher noch einen Knaller im Winter holen oder vorzeitig Besserungsscheine bedienen statt das Risiko einzugehen gehörig Steuern zahlen zu müssen.
Gewinn erst ab 2. Liga wieder möglich..
Oskarinho
Kreisliga
Keine Ahnung, ob das hier schon Thema war: Warum ist unser Stadion gegen RWE mit 27.800 Zuschauern ausverkauft?
Risikospiel ist klar. Aber das ist BVB gg. s04 wohl auch. Letzte beide BL Partien: 81.100 bzw. 61.500.
Über 10% der Stadionkapazität können beim MSV nicht genutzt werden?
Risikospiel ist klar. Aber das ist BVB gg. s04 wohl auch. Letzte beide BL Partien: 81.100 bzw. 61.500.
Über 10% der Stadionkapazität können beim MSV nicht genutzt werden?
The Torch
Regionalliga
Wurde an anderer Stelle ausgiebigst diskutiert. Der MSV bzw. vielmehr die Stadt als Eigentümer muss den Gästebereich unseres Stadions erst entsprechend umbauen, um den aktuellen Sicherheitsstandards zu genügen.
Und das ist leider wohl sehr teuer.
yogi
3. Liga
Neee wie kommst denn da drauf? Ist hier ja noch nie Thema gewesen die letzten Jahre und vor allem nicht die letzten Tage wegen Rostock und RWE und …
Tschuldigung für meinen „dezenten“ Sarkasmus. Ich muss jetzt erst mal die Ambulanz anrufen weil sich meine Augen in den Hinterkopf gebohrt haben. Zu stark mit den Augen gerollt beim lesen….
Tipp unter Profis: Oben rechts ist eine Suchfunktion. Teste mal ob das was für dich ist.
Oskarinho
Kreisliga
Ah ok, danke! War mir nicht bekannt.
Kann man das irgendwo nachlesen, was genau baulich nicht in Ordnung sein soll? Immerhin ist unser Stadion ziemlich neu und wurde 2005 nicht für die 3. Liga gebaut. Will sagen: Man musste grundsätzlich von tausenden Gästefans ausgehen und für die Baugenehmigung entsprechende Sicherheitskonzepte haben. Naja, vielleicht Nachwirkungen der Loveparade……
The Torch
Regionalliga
Einfach mal ein paar Seiten hier zurückskippen.
footlocker
Regionalliga
Daraus ergibt sich ein durchschnittlicher Ticketpreis von rund 23,67 € bei einer Auslastung von 20.000 Zuschauern. Bei höherer Auslastung dürfte der Schnitt leicht steigen, da dann mehr teurere Sitzplätze in die Rechnung eingehen.
Nach Abzug der 19 % Umsatzsteuer bleibt ein Nettopreis von etwa 19,17 €.
Wenn man notwendige Kosten für Reinigung, Sicherheitsdienst, Ticketverkauf und kleinere Reparaturen mit ca. 5 € pro Ticket ansetzt, ergibt sich daraus ein für mich Sinnvolles Bild für die Einnahmen pro Ticket.
Bei 6.000 zusätzlichen Zuschauern entspräche das rund 1,6 Mio. € an Mehreinnahmen durch Ticketverkäufe. Hinzu kämen zusätzliche Umsätze aus Merchandising und Verpflegung (unter der Annahme, dass Personal- und Materialkosten hier weitgehend selbsttragend sind).
P.S. Feuerfrei an alle BWLer, Steuerfachangestellte und Mathematiker, die meine Rechnung zerpflücken
Ähhm, nicht zerpflücken.
Aber etwas ergänzen: @#Dirk# hat ja schon angedeutet, dass die ca. 5 € eine reine Annahme sind. Könnten auch 10 € sein. Oder mehr. Oder weniger. Ohne Kenntnis der internen Kostenstruktur ist alles spekulativ.
Und etwas korrigieren: wenn der durchschnittliche Ticketverkaufspreis 23,67 € sein sollte, dann ist der Nettopreis nicht 19,17 €, sondern 19,89 €. Der Bruttopreis ist 119 %, davon rechnest du runter auf den Nettopreis 100 %.
Klugscheißmodus aus.
SterkraderZebra
Landesliga
Und dann hast du immer noch den Verlustvortrag.
Wo willste die denn hin werfen?
Vom I bis V ist der vip Bereich und A B C nicht so wurde es gebaut und ist es auch Baulich zu sehen
Gerlbacher
Regionalliga
Im Zweifelsfall hinter die Fahnen, da will ja sonst keiner stehen
Verrückter Vorschlag, den VIP-Bereich zu verkleinern, nicht das der Preetz dann noch ne Ansage alle Hoeneß macht.
STZ11
Regionalliga
Absurdistan. Du willst für viel Geld einen Umbau machen, der dann für weniger Einnahmen sorgt?
47Duisburger47
Landesliga
Hallo Zusammen,
Ich bräuchte mal Hilfe bei einer Info und hoffe sie hier finden zu können.
Mein Frage:
Befindet sich hinter der obersten Reihe im Oberrang, noch ein kleiner Bereich wo man hinter der letzten Reihe stehen kann.
Hintergrund der Frage:
Wir haben einen MSV Gänger bei uns in der Gruppe, wo leider die Knie nicht mehr so mit machen. Er kann deswegen nicht so lange eng sitzen und muss daher immer wieder aufstehen und ein bisschen sich bewegen, möchte aber auch keinem auf den Sack gehen.
Ich bräuchte mal Hilfe bei einer Info und hoffe sie hier finden zu können.
Mein Frage:
Befindet sich hinter der obersten Reihe im Oberrang, noch ein kleiner Bereich wo man hinter der letzten Reihe stehen kann.
Hintergrund der Frage:
Wir haben einen MSV Gänger bei uns in der Gruppe, wo leider die Knie nicht mehr so mit machen. Er kann deswegen nicht so lange eng sitzen und muss daher immer wieder aufstehen und ein bisschen sich bewegen, möchte aber auch keinem auf den Sack gehen.
der nölfte Mann
Kreisliga
Vorab: Keine Ahnung. Aber wie wäre es in der obersten Reihe Plätze direkt an der Treppe zu holen? Dann hätte er da die 1 1/2 Meter wo er sich ein bisschen hin und her bewegen kann und niemanden stört. Reicht das?
Quagga
Kreisliga
Da muss nichts umgebaut werden. In A/B/C sitzen überwiegend die "Cousins" der Spieler und die können auch im Halbleeren Bereich I-V Platz nehmen.
matthias
Sockenterrorist
Ja, kannst du. Ein Grund weshalb wir uns gerne die letzte Reihe kaufen.
Wir beschweren und das die Süd Frei ist aber lassen A B komplett frei Wo man keine baulichen Änderungen machen müsste siehe D, E, FIm Zweifelsfall hinter die Fahnen, da will ja sonst keiner stehen
Verrückter Vorschlag, den VIP-Bereich zu verkleinern, nicht das der Preetz dann noch ne Ansage alle Hoeneß macht.
Paul-Otto
Bezirksliga
Damit wäre ich als Sponsor des Vereins nicht einverstanden und würde mich, falls ich denn einer wäre, in letzter Konsequenz aus dem Verein zurückziehen, was für den MSV erhebliche Nachteile hätte oder?
Ich schreibe für einen Nichtcousin.
Kiwi0025
3. Liga
Aktuell haben wir sicherlich einen Zuschauerboom.
Wenn wir aber die Spiele zusammenzählen, die seit dem Arenabau ausverkauft waren, wird das überschaubar sein.
Warum sollte also aktuell darüber nachgedacht werden, die Arena umzubauen.
Und wenn dann bitte den Gästebereich vernünftig abtrennen.
Wenn wir aber die Spiele zusammenzählen, die seit dem Arenabau ausverkauft waren, wird das überschaubar sein.
Warum sollte also aktuell darüber nachgedacht werden, die Arena umzubauen.
Und wenn dann bitte den Gästebereich vernünftig abtrennen.
Aber A/B/C sind doch erst mit Corona VIP Bereich geworden. Früher waren das normale Sitzplätze mit Zugang über Süd-West.
Was entsteht für dich denn für dich für ein Nachteil wenn du in I-V sitzen würdest? Da sind sogar die bequemeren Sitze. Stand jetzt sieht das häufig genug bescheuert aus, wenn die Plätze frei bleiben aber "ausverkauft" ist
Remscheider Zebra
Bezirksliga
Ich bin mir sogar sehr sicher dass man die VIP Karten Besitzer in den Blöcken I, II und IV (um bei der Bezeichnung des Ticketshops zu bleiben) unterbringen kann. Die Blöcke V und I könnte man in den Verkauf - ohne VIP Bereich - geben. Es sind gepolsterte Sitze, daher die teuerste Kategorie. Es fände sich sicherlich der ein oder andere der dort 45 Euro (bislang sind 39 Euro die oberste Grenze) für zahlen würde.
STZ11
Regionalliga
Dass wir bei solchen (sehr unattraktiven) Gegnern mal solche Zahlen haben würden hätte ich mir in meinen 20 Jahren als MSV-Fan niemals träumen lassen. Das ist wirklich der Wahnsinn von der Wedau.
Zebrafuchs
3. Liga
Mahlzeit
Super Zahlen … das Spiel gegen Waldhof ist meiner Meinung nach richtig schwer zu schätzen in Sachen Zuschauerzahl….
Dr.Ball
Regionalliga
Seit vier Spielen steht die 2 vorne, dass ist unnormal stark.
Mannheim wird eng Freitagabend aber möglich, Aachen auch wieder über 20.000 danach Aue mal sehen. Die Werte sind enorm stark.
Don Zebro
3. Liga
Gegen Aachen werden es definitiv wieder über 25.000 Zuschauer - da geht kein Weg dran vorbei.
Bei diesmal maximal 4.800 Auswärtsfans ist sogar eine neue Saisonbestmarke drin, wenn die MSV Fans ihren Teil der Bude voll bekommen und Aachen alle Karten los wird.
Die Infos zum VVK gegen Aachen:
So bekommt ihr euer Ticket für den Wahnsinn von der Wedau:
+ Von Samstag, 1. November 2025, 10 Uhr, bis einschließlich Mittwoch, 5. November 2025, 23.59 Uhr, gibt es einen exklusiven Verkauf an Mitglieder und Dauerkarteninhaber der Saison 25/26.
+ Diese Tickets gibt es ab dem 1. November 2025 online, im Callcenter oder ab Montag, 3. November 2025, 10 Uhr im ZebraShop in der schauinsland-reisen-arena - jeweils ohne Mengenbegrenzung!
+ Sofern nach Abschluss des exklusiven Vorverkaufs noch Eintrittskarten verfügbar sind, startet der freie Verkauf am Donnerstag, 6. November 2025, 10 online, im Callcenter, im ZebraShop und in den bekannten Vorverkaufsstellen. Dazu informieren wir euch noch einmal gesondert.
Infos zum Kartenverkauf gegen Aachen
Bei diesmal maximal 4.800 Auswärtsfans ist sogar eine neue Saisonbestmarke drin, wenn die MSV Fans ihren Teil der Bude voll bekommen und Aachen alle Karten los wird.
Die Infos zum VVK gegen Aachen:
So gibt’s Tickets für den Heim-Hit gegen Aachen
Unfassbare 133.851 Fans haben ihre Zebras in den bisherigen sechs Heimspielen unterstützt, macht einen irren Schnitt von 22.309. Wetten, dass es auch beim Heimspiel gegen Alemannia Aachen (Samstag, 29. November 2025, 14 Uhr) wieder richtig brummt?So bekommt ihr euer Ticket für den Wahnsinn von der Wedau:
+ Von Samstag, 1. November 2025, 10 Uhr, bis einschließlich Mittwoch, 5. November 2025, 23.59 Uhr, gibt es einen exklusiven Verkauf an Mitglieder und Dauerkarteninhaber der Saison 25/26.
+ Diese Tickets gibt es ab dem 1. November 2025 online, im Callcenter oder ab Montag, 3. November 2025, 10 Uhr im ZebraShop in der schauinsland-reisen-arena - jeweils ohne Mengenbegrenzung!
+ Sofern nach Abschluss des exklusiven Vorverkaufs noch Eintrittskarten verfügbar sind, startet der freie Verkauf am Donnerstag, 6. November 2025, 10 online, im Callcenter, im ZebraShop und in den bekannten Vorverkaufsstellen. Dazu informieren wir euch noch einmal gesondert.
Infos zum Kartenverkauf gegen Aachen
Zuletzt bearbeitet:
chuckweazel
3. Liga
Mannheim bringt doch bestimmt auch mindestens 500 leute mit — wenn nicht eher mehr.
Wenn man sich anschaut was jetzt schon für das Spiel weg ist….familienblöcke schon sehr ordentlich gefüllt — 15/16 auch schon angegraben.
Ich glaube das wird die nächste 20.
Emmericher
Landesliga
Warum sollte ausgerechnet der MSV von den bundesweit steigenden Zuschauerzahlen nach Corona und im `"Krieg" nicht profitieren ... ?
Wie komme ich darauf ? Eigene Erfahrung auf meinen Reisen und die Statistik der Liga 2 Zuschauerzahlen ohne den HSV und 1FC Köln
trotzdem steigende Zahlen im Schnitt.
Nach Corona ist es mir beispielsweise nicht mehr gelungen auf meinen Reisen ein Sitzplatzticket z.B. in Freiburg, Darmstadt, Karlsruhe , Bremen zu ergattern was vor Corona doch regelmäßig möglich war. An den kurzfristigen zeitgenauen Ansetzungen hat sich ja nichts verändert.
So muss ich dann auf meinen Reisen leider ausschließlich auf den Frauenfußball setzen.
Aber in Liga 3 oder 4 sieht es da möglicherweise noch etwas besser aus wenn man da ein Ticket benötigt. Letzte Saison war ich
bei der Fortuna in Köln gegen den MSV. Das war dann kein Problem von der Fortuna ein Ticket zu bekommen ...
Würde mich aber freuen den MSV in der kommenden Saison vor regelmäßig ausverkauften Haus in der Zweitligakonferenz zu sehen wäre
was ich regelmäßig bei Sky gucke wenn ich nicht auf Deutschlandfussballtour bin...
Wie komme ich darauf ? Eigene Erfahrung auf meinen Reisen und die Statistik der Liga 2 Zuschauerzahlen ohne den HSV und 1FC Köln
trotzdem steigende Zahlen im Schnitt.
Nach Corona ist es mir beispielsweise nicht mehr gelungen auf meinen Reisen ein Sitzplatzticket z.B. in Freiburg, Darmstadt, Karlsruhe , Bremen zu ergattern was vor Corona doch regelmäßig möglich war. An den kurzfristigen zeitgenauen Ansetzungen hat sich ja nichts verändert.
So muss ich dann auf meinen Reisen leider ausschließlich auf den Frauenfußball setzen.
Aber in Liga 3 oder 4 sieht es da möglicherweise noch etwas besser aus wenn man da ein Ticket benötigt. Letzte Saison war ich
bei der Fortuna in Köln gegen den MSV. Das war dann kein Problem von der Fortuna ein Ticket zu bekommen ...
Würde mich aber freuen den MSV in der kommenden Saison vor regelmäßig ausverkauften Haus in der Zweitligakonferenz zu sehen wäre
was ich regelmäßig bei Sky gucke wenn ich nicht auf Deutschlandfussballtour bin...
Mama
Regionalliga
Ne, wat freu ich mich schon auf das Geheule
"Ich geh jedes Spiel, seit 40 Jahren und bekomme kein Ticket"
"Sind Mitglieder was besseres?"
"Immer dieser Bevorzugung!"
"Scheiss Ultras, wieso haben die alle Vorkaufsrecht?"
Ah ja ..bei Auswärtsspielen zu ergänzen mit:
"Warum bekommen nur Fanclubs die Auswärtstickets?"
Rupert E. Riebenstein
Ribbenist
Cristiano Ronaldo
3. Liga
Daran kann man deutlich sehen das die Zuschauer wegen unserer Mannschaft kommen und nicht nur wenn ein Event Gegner , wie die letzten beiden , hier auftaucht .
Das hatten wir uns ja immer so gewünscht .
yogi
3. Liga
SKANDAL!!!Völlig bekloppte Idee, ich weiß, aber Du könntest sogar ins Wedaustadion gehen!
Da muss man doch was tun! Kann das mal jemand für mich ausdrucken, den Bogen dann abfotografieren und Einscannen, das als PDF in Word rein kopieren und mir als E-Mail-Anhang zusenden, damit ich das ausdrucken, fotokopieren und anschließend verteilen kann? Weil ich glaube, dass das viele immer noch nicht wissen!!!
Noch so eine wichtige Information: Übrigens dürfen sich Erwachsene auch ohne Grund selber nen Kuchen kaufen, einfach so! …. hab ich zuerst auch nicht glauben wollen.
Stanload
Ruhrpottzebras
Mannheim bekommt übrigens Block Q und ein bisschen mehr als die Hälfte von R:
Wäre also Potential da auch die Blöcke 22 und 23 für MSV-Fans zu öffnen, wenn denn die Nachfrage entsprechend groß wäre.
Wäre also Potential da auch die Blöcke 22 und 23 für MSV-Fans zu öffnen, wenn denn die Nachfrage entsprechend groß wäre.
Don Zebro
3. Liga
Der Ansturm der Mannheim Fans auf die Karten (zumindest die Sitzer) hält sich in Grenzen...
Mike Oldmann
3. Liga
Im Schnitt hatten sie 800 Gästefans mitgebracht. Die Spitze war in Ulm mit 1.800 !
Heavy
Regionalliga
Schwierig,du weißt doch die Zugverbindung.ReVöllig bekloppte Idee, ich weiß, aber Du könntest sogar ins Wedaustadion gehen!