Cheftrainer Dietmar Hirsch

Berndolf schrieb:
Kreisliga-Niveau, sagt Micha von Podbolzer über die erste Halbzeit. Bin gespannt auf die Analyse von Schimanski. Warum darf man nicht unabhängig vom Ergebnis über die Leistung und die damit zusammenhängende erfolgswahrscheinlichkeit in den nächsten spielen diskutieren?

Wir waren bislang vielleicht in einem Drittel der Spiele die bessere Mannschaft. Wir müssen Erster werden. Die Situation ist deshalb nicht ansatzweise zu vergleichen mit anderen Aufstiegssaisons unter Gruev und co. Wir brauchen mehr Punkte. Haben aber auch - für unsere ERSTE Viertligasaison - einen herausragenden Kader. Wir waren noch nie das Bayern einer Liga! Jetzt schon.

Wenn wir dieses Jahr nicht aufsteigen, ist vielleicht Schicht im Schacht. Wir haben einen Kader, der nur individuell die vorhandenen Möglichkeiten ausschöpft. Unser trainer stellt regelmäßig nicht die beste elf von Anfang an auf. Unser co-Trainer ohne Erfahrung sagt, dass er für die Taktik, der Chef für die Motivation verantwortlich ist.

Ja. Die bisherige Punktzahl ist außergewöhnlich gut. Aber entweder in weiten Teilen Glück oder zurückzuführen auf eine revolutionäre Strategie. Denn auf die Idee, eine individuell überlegene Mannschaft zu Beginn eines Spiels regelmäßig zu schwächen, den Gegner müde zu spielen und dann erst ab ca Minute 60 mit der 1a-Elf aufzulaufen, ist wirklich noch niemand gekommen.
Zum Vergrößern anklicken....
Micha von den Podbolzern hat was das taktische angeht in den meisten Sachen auch recht, vergisst nur das es im Fußball mehr als nur um Taktik geht. Man gewinnt 4:2 auf einem Acker in der man in kürzester Zeit zweimal den Ausgleich kassiert hat, die Spieler zeigen Emotionalität und Wille jedes Spiel über und als Dank kriegt man nach dem Spiel direkt ein Video in der nicht eine Sache davon positiv angesprochen wird, weil der Fußball nicht schön ist? Komischerweise sagt sein Pendant im Vlog genau das Gegenteil, wie „Bei aller Kritik die letzten Wochen, ich hatte heute das Gefühl das wir das noch gewinnen“. Hat mich sehr gefreut zu hören, da wohl einer von beiden ein Spiel über 90 Minuten bewerten kann und nicht nur hauptsächlich die erste Halbzeit als Faktor sieht.
 
Plato schrieb:
Ich habe mich in der Halbzeit gefragt, ob die Mannschaft vielleicht gegen den Trainer spielt. Das ist natürlich nicht so, aber ein unkundiger Betrachter hätte auf die Idee kommen können. Mein Gott, war das grauenhaft schlecht und wir waren mit dem Unentschieden sehr gut bedient.
Zum Vergrößern anklicken....

Aus dem Nach-Bocholt Thread.
Man hört davon immer wieder mal, dass einige in der Mannschaft den Trainer lieber von hinten sehen, aber selbst wenn es so ist: Das ist kein Knabenchor, sondern wir wollen in Liga 3 zurück.
Wenn dann die Mannschaft nach Siegen so MITEINANDER abgeht wie in dieser Saison, dann sind mir die Gerüchte auch völlig egal.
Thema wird das erst, wenn Niederlagen kommen.

Ich finde die PKs und die freche Schnauze von Hirsch authentisch und gut.
Nicht so ein Rumgefasel und mehrfach weichgespülter Kram wie von anderen Trainern.
Er kennt die Liga und stellt dementsprechend auf.
Das es viel zu oft vom Ergebnis her knapp wird, sollte nicht wundern.
Mein einziger Kritikpunkt an Hirsch ist, dass wir diese Probleme gegen die zweiten Mannschaften haben. Das war bei ihm in Bocholt schon so.
Mit Jugendfußball, der schnell und unbeschwert ist scheint er ein Problem zu haben.
Jetzt kommt MG zu uns. Das kann ein Desaster werden, oder aber er findet langsam ein Mittel.
Ich hoffe und bete sehr, dass es Letzteres wird.
 
Kr-Zebra schrieb:
Das war bei ihm in Bocholt schon so
Zum Vergrößern anklicken....
Puh, habe das gerade mal nachgeschaut:

Gegen Zweitmannschaften in der Saison 2023/24: 3 Siege, 3 Unentschieden, 4 Niederlagen. Von den 7 Niederlagen in der gesamten Saison stammen also 4 von Spielen gegen die Zweitmannschaften.

Aber immerhin: Gegen M'Gladbach sah es mit 1:0 und 3:3 besser aus - gegen Köln (1), Düsseldorf (1) und Paderborn (2) hat man verloren.
 
Noldy1212 schrieb:
Wie lange denn noch soll man über die Spielweise diskutieren? Das war jetzt der 13. Spieltag und seit 12. Spieltagen ist das Thema ganz oben. Wir haben es hier alle begriffen und DH hat sich auch schon mehrfach darüber geäußert. Irgendwann muss auch mal gut sein.
Zum Vergrößern anklicken....

Warum bist du nicht einfach so tolerant und lässt andere Portaler diskutieren? Das ist hier schließlich ein Diskussionsforum. Zudem gibt es immer wieder auch neue Aspekte.

Und keiner zwingt dich dazu, an einer für dich ungeliebten Diskussion teilzunehmen.
 
atomic-64 schrieb:
An alle Dauernörgler: am Dienstag zum Training gehen und sich persönlich bei Didi und dem Trainerteam entschuldigen!
Zum Vergrößern anklicken....
Wofür genau?

Meine Lehrer haben sich übrigens auch nicht entschuldigt, wenn sie mir in der Mathearbeit eine 3 gegeben haben, obwohl ich später mal eine 1 geschrieben habe….
Finde den Fehler.

Weisst du was die Kunst ist, wenn man kritisiert muss man auch loben können, wenn es einen bessere gefallen hat.
Gute Leistung vom Trainiertem heute, super, bitte weiter so 👍
 
atomic-64 schrieb:
An alle Dauernörgler: am Dienstag zum Training gehen und sich persönlich bei Didi und dem Trainerteam entschuldigen!
Zum Vergrößern anklicken....
Und wann entschuldigst du dich bei den bösen Nörglern? Heute hat doch gezeigt,dass viel besserer Fussball mit diesem Team möglich ist. Das erste Mal in dieser Saison. Warum nicht früher? Bestätigt eher die pösen Nörgler. SO eine Leistung wäre auch schon eher möglich gewesen..

Pöse Nörgler haben nichts besseres zutun nach Siegen als Dinge zu kritisieren die nicht gut waren.Da wird dann infrage gestellt ob man sich überhaupt über den Sieg freut.

Du und andere habt nach nem überrangenden Spiel nichts anderes im Kopf als gegen die Nörgler zu schießen. Merkste selbst oder?
 
DU59 schrieb:
Interessante Behauptung.... :nunja:
Zum Vergrößern anklicken....
Für dich natürlich völlig sinnfrei,wie so vieles. Kann man ja nicht mit Quellen belegen,die du ja ständig und überall verlangst.

Wäre die Mannschaft gegen Köln,Paderborn etc. von Minute 1 mit so einem Selbstbewusstsein aufgetreten,hätten wir noch mehr Punkte auf dem Konto. Heute hat man gegen eine Topmanschaft offensiv gespielt,man hat sofort gesehen wer heute Herr im Haus ist und das von Minute 1 und war nicht abwartend wie zb. in Köln. Und ja,das war in einigen Spielen so. Aber wem erklär ich das hier?Vergebene Mühe.

Das Spiel heute hat man nicht überragend gewonnen weil man sich endlich gefunden hat bli bla blub sondern weil man endlich an die eigene Stärker geglaubt hat,offensiv ein und aufgestellt hat und die Spieler von der Leine gelassen hat. Aber ja DU59,die Spieler können erst seit heute Kurzpassspiel und vorher war es sicher keine taktische Anweisung SO viele hohe Bälle zu spielen. Ist klar
 
Aufstieg24/25 schrieb:
SO eine Leistung wäre auch schon eher möglich gewesen..
Zum Vergrößern anklicken....
Wissen wir doch gar nicht?! Vielleicht hat dem Trainer ja was gefehlt im Training? Oder Jesse war der fehlende Baustein, oder die Fehlerquote im Passspiel noch zu hoch, der Oktober endlich vorbei... kurz: Wir haben keine Ahnung ob es möglich war oder nicht! VIelleicht war es das, das heutige Spiel ist dafür aber kein logischer Beweis!

Egal, ich habe mittlerweile viel Vertrauen, hat er sich bei mir erarbeitet. Wer mit 33 Punkten die Liga anführt hat nicht viel falsch gemacht. Fertig!

Unabhängig vom Fussball: Didi ist menschlich ein echter Typ, heute wieder bewiesen!
 
Zuletzt bearbeitet:
Ganz Ehrlich, vielleicht sollten wir mal eine Umfrage starten, wer möchte, dass der MSV aufsteigt. Wäre tatsächlich jemand dagegen???

Es kann doch nicht sein, dass man in einem Forum nur Ja und Amen sagen darf. Niemand hat DH beleidigt oder hat mir das Gefühl gegeben, es geht um was persönliches.

Ich persönlich will den Aufstieg unbedingt. Und wenn ich der Meinung bin, etwas könnte das Ziel gefährden, dann werde ich es auch weiterhin äußern. Ob ich Recht habe oder nicht. Es ist schlichtweg meine Meinung. Am Ende ist mir komplett egal, wer hier Trainer ist, solange der Spielverein aus dieser und am besten auch der Liga darüber rauskommt.

Ich finde es ehrlich gesagt traurig, das man nach so einen Spiel nicht einfach mal froh sein kann und sich nicht gegenseitig angekackt wird.

Nur der MSV!
 
Aufstieg24/25 schrieb:
Für dich natürlich völlig sinnfrei,wie so vieles. Kann man ja nicht mit Quellen belegen,die du ja ständig und überall verlangst.

Wäre die Mannschaft gegen Köln,Paderborn etc. von Minute 1 mit so einem Selbstbewusstsein aufgetreten,hätten wir noch mehr Punkte auf dem Konto. Heute hat man gegen eine Topmanschaft offensiv gespielt,man hat sofort gesehen wer heute Herr im Haus ist und das von Minute 1 und war nicht abwartend wie zb. in Köln. Und ja,das war in einigen Spielen so. Aber wem erklär ich das hier?Vergebene Mühe.

Das Spiel heute hat man nicht überragend gewonnen weil man sich endlich gefunden hat bli bla blub sondern weil man endlich an die eigene Stärker geglaubt hat,offensiv ein und aufgestellt hat und die Spieler von der Leine gelassen hat. Aber ja DU59,die Spieler können erst seit heute Kurzpassspiel und vorher war es sicher keine taktische Anweisung SO viele hohe Bälle zu spielen. Ist klar
Zum Vergrößern anklicken....
Ich vertraue Aussagen von Spielern wie z.B. Ali Hahn mehr als dem Gesäusel im Portal oder auf FB. Ich habe mir auch schon länger das gewünscht, was die Mannschaft heute gezeigt hat und ich kann mir auch vorstellen, dass es früher schon möglich gewesen wäre. Aber da ist halt jede Menge Konjunktiv dabei oder wie Philosoph Lodda einst sagte: „Wäre wäre Fahrradkette.“
Nicht nur Ali Hahn sagte nach dem Spiel gegen Rödinghausen in etwa, dass man nun die nötige Ballsicherheit gefunden habe und Bälle nicht mehr so leichtfertig verliert. Und genau das kann (Hallo Lodda) der Grund dafür sein, dass diese spielerische Qualität sich jetzt erst mit dieser Sicherheit zeigt.
Davor ging es vor allem gegen ermüdende Gegner mit der vielbeschworenen Qualität von der Bank, heute von Anfang an.
Auch die fehlende Eingespieltheit im Gegensatz zu anderen Mannschaften sprach er an und ich glaube nicht, dass er die Sprechpuppe seines Trainers ist.

Zuvor in Köln empfand ich als Rückschritt, aber das kommt vor, wir sind halt nicht das Leverkusen der letzten Saison.
 
Gerlbacher schrieb:
Meine Lehrer haben sich übrigens auch nicht entschuldigt, wenn sie mir in der Mathearbeit eine 3 gegeben haben, obwohl ich später mal eine 1 geschrieben habe….
Finde den Fehler.
Zum Vergrößern anklicken....
Ein ganz entscheidender Fehler würde mir scheinen, wenn Du Dich für Dietmar Hirschs Lehrer hälst... ;).

Das Bild wäre aber auch an einer anderen Stelle schief: Die Benotung von Mathe-Arbeiten beruht auf einem nachvollziehbaren Punktesystem - das war bei der Kritik an Didi Hirsch definitiv nicht der Fall, wie @Schimanski anhand der Statistik recht gut belegt hat. Faktische Verbesserungen wurden schlicht ignoriert. Es wurden alle möglichen Behauptungen in den Raum gestellt, die einfach nicht stimmten.

Aber das geht in die völlig falsche Richtung - die Auseinandersetzung um Hirsch ist zu einem Positionskampf geworden - so konnte auch ich mir eine Spitze nicht verkneifen, weil mich der "Haare raufen"-Kommentar in der Shoutbox kurz vor Anpfiff wieder echt getriggert hat - glücklicher Weise musste ich boarden... .

Wichtig ist: Die Mannschaft hat wieder geliefert - und zwar mit einer Hirsch-typischen Aufstellung. Dabei war auch wieder die zweite Halbzeit die Entscheidende.

Man kann jetzt sagen: Aber sie haben ganz anders gespielt! Ich habe noch nichts gesehen, vermute aber stark, dass uns ein selber spielender Gegner auch einfach mehr Räume angeboten hat.

@Tommy Vercetti hat es für mich auf den Punkt gebracht - Diskussion ja, aber es muss aufhören, aus jedem Spiel einen saisonübergreifenden Trend (mit zwingenden personellen Folgen) erkennen zu wollen - auch aus diesem. Das Spiel hat in der Liga sicher Eindruck hinterlassen - aber trotzdem könnten wir das nächste Spiel schon wieder verlieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also was bei den Kritikern total unterging, war der Unterschied zwischen Heim- und Auswärtsspielen!

HEIM:
Eine fast makellose Bilanz mit 19 von 21 Punkten, die nur durch das nicht gegebene Tor von Fakhro gegen DUS gestört wurde.
Zuhause in der 2. Halbzeit KEIN Gegentor,
12:0 Tore!!
Zudem war bei den Heimspielen DEFINITIV eine Entwicklung erkennbar, die immer durch die Auswärtsspiele verwässert und dann plötzlich von Rückschritt geredet wurde.

AUSWÄRTS:
Es wurde viel gemeckert, zu wenig dominant, wie ein Underdog, usw.. Dann gegen Paderborn versucht anders zu spielen und das ging in die Hose.
Gegen Fortuna Köln, :kacke: und KölnII mäßig erfolgreich, nicht schön, aber Minimalziel „nicht verlieren“ erreicht. Kritiker meckern und die Spielweise wird verallgemeinert, auf alle Spiele.
Auch die erste Halbzeit in Bocholt nicht schön, aber in Halbzeit zwei endlich mal Leidenschaft und Power… also auch hier eine erste Entwicklung.

Ausserdem, unfassbar starke Defensive! Tolle Entwicklung des Defensivverbunds.

Teamspirit ist deutlich erkennbar und wichtige Grundlage für den Aufstieg.

Das ist was ich in dieser Form selten im Portal von der kritischen Seite gelesen habe. Eher sehr viel einseitige Kritik wie ‚reicht nicht‘, so gehen wir gegen die Topmannschaften unter, so spielt kein Aufsteiger, vertreiben die Zuschauer, usw.

Ich finde eine wirklich differenzierte Kritik, die auch die oben genannten, positiven Entwicklungen gleichermaßen berücksichtigt, wäre eine bessere Diskussionsgrundlage.
 
Aufstieg24/25 schrieb:
Für dich natürlich völlig sinnfrei, wie so vieles. Kann man ja nicht mit Quellen belegen,die du ja ständig und überall verlangst.

Wäre die Mannschaft gegen Köln,Paderborn etc. von Minute 1 mit so einem Selbstbewusstsein aufgetreten,hätten wir noch mehr Punkte auf dem Konto. Heute hat man gegen eine Topmanschaft offensiv gespielt,man hat sofort gesehen wer heute Herr im Haus ist und das von Minute 1 und war nicht abwartend wie zb. in Köln. Und ja,das war in einigen Spielen so. Aber wem erklär ich das hier?Vergebene Mühe.

Das Spiel heute hat man nicht überragend gewonnen weil man sich endlich gefunden hat bli bla blub sondern weil man endlich an die eigene Stärker geglaubt hat,offensiv ein und aufgestellt hat und die Spieler von der Leine gelassen hat. Aber ja DU59,die Spieler können erst seit heute Kurzpassspiel und vorher war es sicher keine taktische Anweisung SO viele hohe Bälle zu spielen. Ist klar
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn Du mich zitierst, solltest Du meine Anmerkung nicht mit sinnfrei gleichstellen, weil es zwei verschiedene Aussagen sind.
Ich weiß gar nicht warum Du so dünnhäutig reagierst und persönlich wirst. Deine Aussagen fußen auf hätte, wenn, dann.....
Das ist eine subjektive Beurteilung hinsichtlich der bisherigen Spiele, dabei werden von dir einige Faktoren ausgeblendet.
Z. B. die Entwicklung der eigenen Mannschaft sowie die jeweiligen Gegner und ihre Spielweise. Und was heißt denn die Spieler von der Leine gelassen? Was möchtest Du damit suggerieren, dass D.H. den Spielern etwas verbietet? Ich bitte Dich.... und was heißt denn offensiv eingestellt?
Meines Wissens war das wie in den meisten Spielen die gleiche Formation im 4-2-3-1
Und das hohe Bälle - wovon ich überhaupt nicht gesprochen habe - eine taktische Anweisung ist/war hat selbst D.H. gebetsmühlenartig schon
mehrfach verneint. Übrigens wurden die - wenn auch nicht in der Häufigkeit - auch heute gespielt....
 
SchorschBackForGood schrieb:
Also was bei den Kritikern total unterging, war der Unterschied zwischen Heim- und Auswärtsspielen!

HEIM:
Eine fast makellose Bilanz mit 19 von 21 Punkten, die nur durch das nicht gegebene Tor von Fakhro gegen DUS gestört wurde.
Zuhause in der 2. Halbzeit KEIN Gegentor,
12:0 Tore!!
Zudem war bei den Heimspielen DEFINITIV eine Entwicklung erkennbar, die immer durch die Auswärtsspiele verwässert und dann plötzlich von Rückschritt geredet wurde.

AUSWÄRTS:
Es wurde viel gemeckert, zu wenig dominant, wie ein Underdog, usw.. Dann gegen Paderborn versucht anders zu spielen und das ging in die Hose.
Gegen Fortuna Köln, :kacke: und KölnII mäßig erfolgreich, nicht schön, aber Minimalziel „nicht verlieren“ erreicht. Kritiker meckern und die Spielweise wird verallgemeinert, auf alle Spiele.
Auch die erste Halbzeit in Bocholt nicht schön, aber in Halbzeit zwei endlich mal Leidenschaft und Power… also auch hier eine erste Entwicklung.

Ausserdem, unfassbar starke Defensive! Tolle Entwicklung des Defensivverbunds.

Teamspirit ist deutlich erkennbar und wichtige Grundlage für den Aufstieg.

Das ist was ich in dieser Form selten im Portal von der kritischen Seite gelesen habe. Eher sehr viel einseitige Kritik wie ‚reicht nicht‘, so gehen wir gegen die Topmannschaften unter, so spielt kein Aufsteiger, vertreiben die Zuschauer, usw.

Ich finde eine wirklich differenzierte Kritik, die auch die oben genannten, positiven Entwicklungen gleichermaßen berücksichtigt, wäre eine bessere Diskussionsgrundlage.
Zum Vergrößern anklicken....
Nochmal für Dich, keiner der Kritiker hat die Punkteausbeute kritisiert, nur das Wie.

Aber das ist genau der Punkt, dieses "Nörgler" Gebashe, war ja schon zu Beginn der Sasison so als Schimanski in seinen Analysen angegangen wurde und ihm ein persönlicher Feldzug gegen Didi unterstellt wurde.

Manche können mit Kritik nicht umgehen selbst wenn sie noch so konstruktiv vorgebracht wird.

Klar gibt es darunter auch polemisches, sind ja immer noch nur persönliche Meinungen ohne die Kenntnisse aller Fakten, aber Herr Gott noch eins, lasst doch mal auch Meinungen anderer zu ohne diese Personen, nach einem wirklich gutem Spiel anzugehen.

Sind ja noch nicht im Trumpland...
 
Moers1902 schrieb:
So wie du?

Deshalb entstehen doch zu meist Diskussionen!Manche Leute können mit Kritik nicht umgehen oder/und akzeptieren andere Meinungen nicht.

Man muss die Spielweise von Didi nicht mögen,aber sie ist erfolgreich und das zählt...

Kann man sich darauf einigen?
Zum Vergrößern anklicken....
Achso ist das jetzt, wenn man faktisch falsche und/oder überzogene Darstellungen der Kritik richtig stellen will wird man hier angegangen und ist nicht kritikfähig?

Wirklich jeder ist mit der Punkteausbeute und dem damit einhergehendem tabellarischem Erfolg einverstanden und zufrieden.

Und ich kann den Konsens tragen dass es derzeit erfolgreich ist und darum ging es all den Kritikern doch, dass die häufig gezeigte Spielweise für die Zukunft vermutlich nicht ausreichend sein wird.

Eindrucksvoll war die gestrige Leistung und auch die taktische Einstellung auf den Gegner.
 
Tala83 schrieb:
Nochmal für Dich, keiner der Kritiker hat die Punkteausbeute kritisiert, nur das Wie.

Aber das ist genau der Punkt, dieses "Nörgler" Gebashe, war ja schon zu Beginn der Sasison so als Schimanski in seinen Analysen angegangen wurde und ihm ein persönlicher Feldzug gegen Didi unterstellt wurde.

Manche können mit Kritik nicht umgehen selbst wenn sie noch so konstruktiv vorgebracht wird.

Klar gibt es darunter auch polemisches, sind ja immer noch nur persönliche Meinungen ohne die Kenntnisse aller Fakten, aber Herr Gott noch eins, lasst doch mal auch Meinungen anderer zu ohne diese Personen, nach einem wirklich gutem Spiel anzugehen.

Sind ja noch nicht im Trumpland...
Zum Vergrößern anklicken....
Genauso muss Kritik an der Kritik erlaubt sein, wenn Kritik nur pauschal geäußert wird.

Zudem, du hast meine Punkte nicht verstanden.
Einige haben sehr wohl die Punkteausbeute kritisiert, mit dem Kader muss viel erfolgreicher gespielt werden. manche haben gesagt, ja die Punkteausbeute ist ‚ganz gut‘. Da hätte ich mir eben diese Differenzierung gewünscht:
Heim top, auswärts verbesserungswürdig. Ist ja jetzt keine versteckte Statistik.

Bis zum letzten Auswärtsspiel wurde pauschal die Spielweise kritisiert, man sehe gar keine Verbesserung, was spielen wir für eine Grütze zusammen.
Das ist aber eben falsch. In den Heimspielen gab es sehr wohl eine spielerische Entwicklung, aber nicht in den Auswärtsspielen. Keiner hat diese Unterscheidung gemacht, auch Schimanski hat das nicht thematisiert, oder?!
Ich denke, wer das so von der kritischen Seite unterschieden worden, hätte es viel weniger „Lagerbildung“ gegeben.
Es ist unbestritten, dass die Auswärtsspiele teilweise gruselig waren. Da sind wir uns doch alle einig.

100% agree jetzt die Kritiker nicht anzugehen, aber wer eben so gar keine Lust hat irgendetwas positiv zu sehen, muss damit rechnen.
 
SchorschBackForGood schrieb:
Genauso muss Kritik an der Kritik erlaubt sein, wenn Kritik nur pauschal geäußert wird.

Zudem, du hast meine Punkte nicht verstanden.
Einige haben sehr wohl die Punkteausbeute kritisiert, mit dem Kader muss viel erfolgreicher gespielt werden. manche haben gesagt, ja die Punkteausbeute ist ‚ganz gut‘. Da hätte ich mir eben diese Differenzierung gewünscht:
Heim top, auswärts verbesserungswürdig. Ist ja jetzt keine versteckte Statistik.

Bis zum letzten Auswärtsspiel wurde pauschal die Spielweise kritisiert, man sehe gar keine Verbesserung, was spielen wir für eine Grütze zusammen.
Das ist aber eben falsch. In den Heimspielen gab es sehr wohl eine spielerische Entwicklung, aber nicht in den Auswärtsspielen. Keiner hat diese Unterscheidung gemacht, auch Schimanski hat das nicht thematisiert, oder?!
Ich denke, wer das so von der kritischen Seite unterschieden worden, hätte es viel weniger „Lagerbildung“ gegeben.
Es ist unbestritten, dass die Auswärtsspiele teilweise gruselig waren. Da sind wir uns doch alle einig.

100% agree jetzt die Kritiker nicht anzugehen, aber wer eben so gar keine Lust hat irgendetwas positiv zu sehen, muss damit rechnen.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich habe das dann zumindest nicht so wahrgenommen dass es doch einige gab die die Punkteausbeute kritisiert haben, nehme jetzt aber auch nicht für mich in Anspruch wirklich jeden Beitrag gelesen zu haben.

Der Kritikpunkt ist bei derzeitigen 33 Punkten und dem souveränem Viertelfinaleinzug im Pokal auch in meinen Augen Quatsch.

Was wohl auch zur Lagerbildung beigetragen hat waren die oft komplett gegensätzlichen Halbzeiten.
 
Tala83 schrieb:
Nochmal für Dich, keiner der Kritiker hat die Punkteausbeute kritisiert, nur das Wie.

....
Zum Vergrößern anklicken....
Nee die Punkteausbeute zu kritisieren, macht ja auch mal null Sinn.

Aber die Punktgewinne werden relativiert. "Glück", "Gegner war schlecht" oder "nur 2,5 Spiele besser". Es wurde auch indirekt der Kopf von Hirsch gefordert.
Nicht nur der Erfolg wird völlig ausgeblendet auch die Rahmenbedingungen - neue Mannschaft und so. Hier kommen dann "große" pseudo intellektuelle Taktikexperten (hier meine ich NICHT den User Schimanski) und jahrelange Regionalligaverfolger (Ironie) zum Zuge, die komplette Halbzeiten, einen sich wehrenden Gegner oder kleine Verbesserungen einfach ausblenden.

Hierauf basierend werden dann große Weltuntergangsszenarien prognostiziert.


Das ist Bashing.
 
Aufstieg24/25 schrieb:
Und wann entschuldigst du dich bei den bösen Nörglern? Heute hat doch gezeigt,dass viel besserer Fussball mit diesem Team möglich ist. Das erste Mal in dieser Saison. Warum nicht früher? Bestätigt eher die pösen Nörgler. SO eine Leistung wäre auch schon eher möglich gewesen..

Pöse Nörgler haben nichts besseres zutun nach Siegen als Dinge zu kritisieren die nicht gut waren.Da wird dann infrage gestellt ob man sich überhaupt über den Sieg freut.

Du und andere habt nach nem überrangenden Spiel nichts anderes im Kopf als gegen die Nörgler zu schießen. Merkste selbst oder?
Zum Vergrößern anklicken....
Ich zitiere jetzt mal deinen Beitrag - es könnte auch ein anderer sein (also nicht auf dich bzw. deine Aussage beziehen). Wie lange soll das eigentlich noch weitergehen, dieses gegenseitige Runtermachen "Ihr Dauernörgler, Ihr Alles-Schön-Redner"?! Konzentriert euch doch mal wieder auf Analyse zum Fußball den Hirsch warum und wie spielen lässt und ob das gut ist -oder nicht.
 
Tomac schrieb:
Nee die Punkteausbeute zu kritisieren, macht ja auch mal null Sinn.

Aber die Punktgewinne werden relativiert. "Glück", "Gegner war schlecht" oder "nur 2,5 Spiele besser". Es wurde auch indirekt der Kopf von Hirsch gefordert.
Nicht nur der Erfolg wird völlig ausgeblendet auch die Rahmenbedingungen - neue Mannschaft und so. Hier kommen dann "große" pseudo intellektuelle Taktikexperten (hier meine ich NICHT den User Schimanski) und jahrelange Regionalligaverfolger (Ironie) zum Zuge, die komplette Halbzeiten, einen sich wehrenden Gegner oder kleine Verbesserungen einfach ausblenden.

Hierauf basierend werden dann große Weltuntergangsszenarien prognostiziert.


Das ist Bashing.
Zum Vergrößern anklicken....
Soweit mir bekannt kam größere Kritik an der Spielweise aber auch erst nach 8-10 Spieltagen auf.

Zuvor kann das Argument der neu zusammengestellten Truppe auch gelten und wurde von der Mehrheit der Kritiker auch so akzeptiert.

Gegen einige Gegner hatten wir auch das Spielglück auf unserer Seite, da stimmen die Aussagen doch dass wir Glück mit der Abschlussschwäche des Gegners hatten, oder man für uns das Tor erzielt.

Wie ich schon sagte gab es auch oft eine Halbzeit zum fürchten, in der man ohne Glück sich zwei Tore fängt, und danach eine zweite Halbzeit mit viel mehr spielerischen Lösungen und nicht nur Laufen und kämpfen.

Mangelnde Einsatzbereitschaft kann man der Truppe zu keinem einzigen Zeitpunkt attestieren.

Bashing ist negative Prognosen als Weltuntergangsszenarien zu titulieren, aber ich weiß ja worauf du hinaus willst.

Warten wir mal ab, ob diese positive Entwicklung der Spielweise, Step by Step versteht sich, weitergeht, wollen wir ja schließlich alle.
 
Moers1902 schrieb:
/Wäre die Mannschaft gegen Köln,Paderborn etc. von Minute 1 mit so einem Selbstbewusstsein aufgetreten,hätten wir noch mehr Punkte auf dem Konto. (…) Aber wem erklär ich das hier?Vergebene
Zum Vergrößern anklicken....

Tala83 schrieb:
Ich habe das dann zumindest nicht so wahrgenommen dass es doch einige gab die die Punkteausbeute kritisiert haben, nehme jetzt aber auch nicht für mich in Anspruch wirklich jeden Beitrag gelesen zu haben.

Der Kritikpunkt ist bei derzeitigen 33 Punkten und dem souveränem Viertelfinaleinzug im Pokal auch in meinen Augen Quatsch.
Zum Vergrößern anklicken....
Willkommen im Club der Realität! Das da oben ist nur EIN Beispiel für die Kritik an der Punkteausbeute! Von gestern oder vorgestern….

Gibt genug andere Beiträge, die vor zwei drei Wochen noch sehr laut waren und in letzter Zeit wieder stiller geworden sind. Die kommen erst wieder nach Punktverlusten, pünktlich wie die Schweizer Bahn!

Du musst nicht jeden Beitrag gelesen haben, solltest dann aber auch nicht im absoluten argumentieren („keiner hat, jeder tut, niemand behauptet…“).
 
Tala83 schrieb:
Soweit mir bekannt kam größere Kritik an der Spielweise aber auch erst nach 8-10 Spieltagen auf.
Zum Vergrößern anklicken....
Die Kritik kam schon sehr früh auf, eigentlich schon mit Bekanntgabe der Verpflichtung von Didi Hirsch. Ich kann mich nicht mehr an den spziellen Fred und auch nicht mehr an den Spieltag erinnern, aber mit Bekanntgabe des Rückzugs von TL haben schon 2 User die Ablösung von Didi und die Verpflichtung von TL ins Auge gefasst. Das ist doch komplett gaga, oder? Irgendwer schrieb hier von Lagerbildung, das sehe ich ähnlich. Zufrieden muss man mit der oft erlebten Spielweise nicht sein, sollte aber auch - neben der Punkteausbeute und dem Tabellenstand - die Entwicklung sehen. In kleinen Schritten zwar, aber es ist eine Entwicklung, bei der es nicht in einer geraden Linie aufwärts gehen muss und zwischenzeitliche Misserfolge erlaubt sein sollten..

Und das, was @yogi schreibt, werden wir auch noch sehen. Ein paar User melden sich jetzt so gut wie gar nicht zu Wort, darunter solche, die sonst sehr aktiv sind. Freude nach Siegen? Freude nach einem Spiel wie gestern oder zuvor gegen Bocholt? Fehlanzeige, nur das obligatorische Aufheulen bei Bekanntgabe der Aufstellung, das epische Genörgel in der SB und danach nichts, kein Wort. Das ist das, wo die Mitte fehlt bei der Kritik, das berechtigte Benennen von Skepsis bei gleichzeitiger Anerkenntnis dessen, was gut läuft. Und damit meine ich nicht: "Na gut, wir haben ja viele Punkte, aber trotzdem ist alles doof!"
 
Zuletzt bearbeitet:
Meidemicher Opa schrieb:
Die Kritik kam schon sehr früh auf, eigentlich schon mit Bekanntgabe der Verpflichtung von Didi Hirsch. Ich kann mich nicht mehr an den spziellen Fred und auch nicht mehr an den Spieltag erinnern, aber mit Bekanntgabe des Rückzugs von TL haben schon 2 User die Ablösung von Didi und die Verpflichtung von TL ins Auge gefasst. Das ist doch komplett gaga, oder? Irgendwer schrieb hier von Lagerbildung, das sehe ich ähnlich. Zufrieden muss man mit der oft erlebten Spielweise nicht sein, sollte aber auch - neben der Punkteausbeute und dem Tabellenstand - die Entwicklung sehen. In kleinen Schritten zwar, aber es ist eine Entwicklung, bei der es nicht in einer geraden Linie aufwärts gehen muss und zwischenzeitliche Misserfolge erlaubt sein sollten..

Und das, was @yogi schreibt, werden wir auch noch sehen. Ein paar User melden sich jetzt so gut wie gar nicht zu Wort, darunter solche, die sonst sehr aktiv sind. Freude nach Siegen? Freude nach einem Spiel wie gestern oder zuvor gegen Bocholt? Fehlanzeige, nur das obligatorische Aufheulen bei Bekanntgabe der Aufstellung, das epische Gebörgel in der SB und danach nichts, kein Wort. Das ist das, wo die Mitte fehlt bei der Kritik, das berechtigte Benennen von Skepsis bei gleichzeitiger Anerkenntnis dessen, was gut läuft. Und damit meine ich nicht: "Na gut, wir haben ja viele Punkte, aber trotzdem ist alles doof!"
Zum Vergrößern anklicken....
Absolut. Und von @portalKante habe ich auch noch nichts gelesen, obwohl er bei 6 Punkten aus den beiden Spielen Abbitte leisten wollte.
 
Tala83 schrieb:
...

Gegen einige Gegner hatten wir auch das Spielglück auf unserer Seite, da stimmen die Aussagen doch dass wir Glück mit der Abschlussschwäche des Gegners hatten, oder man für uns das Tor erzielt.

Wie ich schon sagte gab es auch oft eine Halbzeit zum fürchten, in der man ohne Glück sich zwei Tore fängt, und danach eine zweite Halbzeit mit viel mehr spielerischen Lösungen und nicht nur Laufen und kämpfen.
...
Zum Vergrößern anklicken....

Tja das mit dem Glück.

Du schreibst selbst Abschlussschwäche. Wenn ein Torwart super ein Tor verhindert, gehört es doch zur Leistung des Teams.
Wenn man gut verteidigt, noch irgendwie den Stürmer behindert ist es Glück? Aber wenn Braune Bockmist baut, spricht doch keiner von Glück für den Gegner.
Wenn es Abseits war, sprechen wir auch gerne von Glück, warum? Es war eine Nicht-Situation - sie hat quasi nicht stattgefunden. D.h. die Entscheidungen des Schiedrichters sind Glück? Fehlentscheidungen kann man dann tatsächlich als Glück bezeichnen, weil da kein Team irgendeinen Einfluss drauf hat.
GG. Düsseldorf hat der Schiri ein Tor nicht gegeben, hier hatte Fortuna doch Glück,oder?
GG. F.Köln war, meiner Meinung nach, das spielerisch schlechteste Spiel von uns. Hatte Köln da jetzt Glück, weil Meuer das leere Tor nicht trifft, wenn man so will ja. Aber hatte Köln jetzt Glück nicht verloren zu haben? Diese Spiel wird doch von den Kritikern (zurecht) herangezogen, wie schlecht wir gegenüber den anderen Topteams sind.

Das Verwendung des Wortes Glück wird im Fussball sehr überstrapaziert. Wir hatten Glück, dass der Ball reinging, wir hatten Glück, dass der Ball vom Gegner nicht reinging. Kann man gerne machen, wird dann aber willkürlich und sehr schnell selektiv zur Bestätigung seiner Sicht genutzt.

Wenn man so will, ja wir haben in der einen oder anderen Situation Glück gehabt, (der Gegner aber auch). Aber ganze Spiele als Glück abzutun, ist Unsinn.
 
SchorschBackForGood schrieb:
Genauso muss Kritik an der Kritik erlaubt sein, wenn Kritik nur pauschal geäußert wird.

Zudem, du hast meine Punkte nicht verstanden.
Einige haben sehr wohl die Punkteausbeute kritisiert, mit dem Kader muss viel erfolgreicher gespielt werden. manche haben gesagt, ja die Punkteausbeute ist ‚ganz gut‘. Da hätte ich mir eben diese Differenzierung gewünscht:
Heim top, auswärts verbesserungswürdig. Ist ja jetzt keine versteckte Statistik.

Bis zum letzten Auswärtsspiel wurde pauschal die Spielweise kritisiert, man sehe gar keine Verbesserung, was spielen wir für eine Grütze zusammen.
Das ist aber eben falsch. In den Heimspielen gab es sehr wohl eine spielerische Entwicklung, aber nicht in den Auswärtsspielen. Keiner hat diese Unterscheidung gemacht, auch Schimanski hat das nicht thematisiert, oder?!
Ich denke, wer das so von der kritischen Seite unterschieden worden, hätte es viel weniger „Lagerbildung“ gegeben.
Es ist unbestritten, dass die Auswärtsspiele teilweise gruselig waren. Da sind wir uns doch alle einig.

100% agree jetzt die Kritiker nicht anzugehen, aber wer eben so gar keine Lust hat irgendetwas positiv zu sehen, muss damit rechnen.
Zum Vergrößern anklicken....
Hatten wir bis jetzt nicht nur Heimspiele?
 
Meidemicher Opa schrieb:
Die Kritik kam schon sehr früh auf, eigentlich schon mit Bekanntgabe der Verpflichtung von Didi Hirsch. Ich kann mich nicht mehr an den spziellen Fred und auch nicht mehr an den Spieltag erinnern, aber mit Bekanntgabe des Rückzugs von TL haben schon 2 User die Ablösung von Didi und die Verpflichtung von TL ins Auge gefasst. Das ist doch komplett gaga, oder? Irgendwer schrieb hier von Lagerbildung, das sehe ich ähnlich. Zufrieden muss man mit der oft erlebten Spielweise nicht sein, sollte aber auch - neben der Punkteausbeute und dem Tabellenstand - die Entwicklung sehen. In kleinen Schritten zwar, aber es ist eine Entwicklung, bei der es nicht in einer geraden Linie aufwärts gehen muss und zwischenzeitliche Misserfolge erlaubt sein sollten..

Und das, was @yogi schreibt, werden wir auch noch sehen. Ein paar User melden sich jetzt so gut wie gar nicht zu Wort, darunter solche, die sonst sehr aktiv sind. Freude nach Siegen? Freude nach einem Spiel wie gestern oder zuvor gegen Bocholt? Fehlanzeige, nur das obligatorische Aufheulen bei Bekanntgabe der Aufstellung, das epische Gebörgel in der SB und danach nichts, kein Wort. Das ist das, wo die Mitte fehlt bei der Kritik, das berechtigte Benennen von Skepsis bei gleichzeitiger Anerkenntnis dessen, was gut läuft. Und damit meine ich nicht: "Na gut, wir haben ja viele Punkte, aber trotzdem ist alles doof!"
Zum Vergrößern anklicken....
Gehe ich komplett konform mit, ich habe mich wie Bolle über alle Siege gefreut, hervorzuheben für mich persönlich gegen Bocholt oder der späte Sieg bei den :kacke: Bubis. Gestern und auch heute war neben Freude auch unbändiger Stolz auf die Leistung UND Spielweise.
 
atomic-64 schrieb:
An alle Dauernörgler: am Dienstag zum Training gehen und sich persönlich bei Didi und dem Trainerteam entschuldigen!
Zum Vergrößern anklicken....
Entschuldigen braucht man sich nicht, aber D.Hirsch ist schon der Richtige Trainer für den MSV Duisburg, wenn man sich die Trainerkanonen der letzten Jahre anschaut, ist Hirsch schon ein Trainer mit Verstand. Ich freue mich für uns alle,das er mit seiner Mannschaft die Wende eingeleitet hat. Lasst ihn und die Mannschaft in Ruhe arbeiten und wir werden noch viel Freude haben. Und Zaubern kann kein Trainer auf dieser Welt. Fußball ist und bleibt ein Tagesgeschäft.
 
Meidemicher Opa schrieb:
Und das, was @yogi schreibt, werden wir auch noch sehen. Ein paar User melden sich jetzt so gut wie gar nicht zu Wort, darunter solche, die sonst sehr aktiv sind. Freude nach Siegen? Freude nach einem Spiel wie gestern oder zuvor gegen Bocholt? Fehlanzeige, nur das obligatorische Aufheulen bei Bekanntgabe der Aufstellung, das epische Gebörgel in der SB und danach nichts, kein Wort. Das ist das, wo die Mitte fehlt bei der Kritik, das berechtigte Benennen von Skepsis bei gleichzeitiger Anerkenntnis dessen, was gut läuft. Und damit meine ich nicht: "Na gut, wir haben ja viele Punkte, aber trotzdem ist alles doof!"
Zum Vergrößern anklicken....

Genau das habe ich gestern auch angemerkt, aber User @footlocker meinte ja es gibt hier im Portal nur Leute die sich freuen...man ist der Naiv!

Und ich und noch 2 andere User die sich auch über die Didi Hater lustig gemacht haben sind die Bösen :blabla:

Hier im Portal gibt es einige Leute die sind nur Anti MSV...!
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben