Cheftrainer Dietmar Hirsch

So leid es mir auch tut.Für mich persönlich war die letzte Saison leider nur bedingt eine Erfolgsgeschichte.Wenn man gefühlt die ganze Saison erster oder zweiter in der Tabelle war und stellenweise 8 oder 9 Punkte Vorsprung auf den vierten Platz hat und dann am letzten Spieltag selbst nur vierter wird ist das in meinen Augen schon eine sehr große Enttäuschung.Wir hatten gestern die große Chance uns weiter von Düsseldorf und Rostock abzusetzen und Essen und Köln auf Distanz zuhalten und haben das durch einen sehr fahrigen Auftritt aus der Hand gegeben.Ich glaube nämlich das Rostock und Düsseldorf noch genauso wie Osnabrück uns Cottbus letzte Saison noch ans laufen kommen und da wäre ein schönes Polster schon gut gewesen.
 
Es ist sicherlich schwierig, aber bitte bleibt vorrangig beim Thema Dietmar Hirsch, der hier das Thema ist.
Isolierte Beiträge zur Mannschaft(s) /-leistung bitte in den entsprechenden Threads.
 
Hirsch ist jetzt in seiner dritten Saison hier. Seine Bilanz:

In der 1. Saison souveräner Aufstieg in die 3. Liga.
In der 2. Saison ganz knapp am 3. Platz entlanggeschrammt. Als Aufsteiger.
In der 3. Saison nach einem knappen Drittel Tabellenführer mit aktuell 8 Punkten Vorsprung auf Platz 4.

Die Bilanz sagt doch alles. Auch ich bin mit der Spielweise oft nicht einverstanden. Aber der klare Erfolg ist doch unübersehbar.

Wenn ich an die Regionalliga-Saison zurückdenke und mich erinnere, wie nach einer zwischenzeitlichen Delle einige - zugegeben wenige - Pseudo-Experten hier im Portal explizit einen Trainerwechsel gefordert haben. Dann bin ich froh, dass jetzt inzwischen Leute an den Schalthebeln sitzen, die eben nicht - wie früher - Trainer wie Unterhemden wechseln.

Sondern bei Gegenwind auch Mal gerade stehen. Und die Geduld haben, die es auch Mal braucht, um langfristig den Lohn dafür zu ernten.
 
Block D schrieb:
Nö, aber "Am Ende des Tages ... !".
Das lässt viel Spielraum für Spekulationen.
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Na gut , man kann auch alles auf die Goldwaage legen. Wir alle kennen doch das Spiel, wenn absehbar ist das der Aufstieg in Gefahr gerät werden die verantwortlichen Personen schon handeln. Irgendwann ist jeder Status aufgebraucht. Wir müssen nun mal so schnell wie möglich hoch.
 
SterkraderZebra schrieb:
Du erwartest das die Weiterentwicklung stringent erfolgt. Das ist aber nirgends der Fall.
Entwicklung erfolgt immer wellenförmig.
Und das Spiel mit dem Ball zu verbessern dauert halt immer länger und ist schwieriger. Das hat Dietmar Hirsch diese Woche selbst noch bestätigt und das sagen auch andere die sich damit wirklich auskennen.

Da jetzt schon von einer Punktegrenze zur Winterpause zusprechen und derweilige Konsequenzen zu sprechen ist meiner Meinung nach echt zu früh und zu pervers. Zeigt mir nur, das man Hirsch nie wollte und jeden Gelegenheit nutzt um Zweifel zu säen, Unruhe rein zu bringen und Stimmung zu schüren.
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Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die spielerische Entwicklung wird schon seit Regionalligazeiten hier bemängelt. Selbst da und im NRP haben wir gegen vermeintlich schwächere Teams spielerisch selten gut ausgesehen.
Und die Parallen bzw die Tendenzen zur letzten Saison sind nun mal ähnlich. Los gelöst vom Spiel gestern sondern in den letzten Spielen.
 
Kannst du doch nicht ernst nehmen so Leute.

Egal wie man zu Didi steht und was man über seinen Fussball denkt (zu kritisieren gibt es einiges), er ist nun mal der punktetechnisch BESTE TRAINER in über 120 Jahren Vereinsgeschichte!!!

Irgendwie scheint das nicht bei allen angekommen zu sein. Anders kann ich mir das gemäkel nicht erklären.

Was gibt es da noch andere Trainer herbeizuschreiben? Didi muss richtig viel vermasseln, bis man an dem Punkt ist. ...Wer sich jetzt, nach einer Niederlage, an solche Diskussionen heranrobbt, wird von mir nicht mal nach der Uhrzeit gefragt, da fehlt einfach jegliche Ernsthaftigkeit und Lebensrealität.

Und zur letzten Saison: Hätte Didi weniger Erfolg gehabt und das Team die ganze Saison "nur" sorgenfrei in den Top 10 gehalten, wie mit dem Kader vor Saisonbegin erwartet wurde, anstatt euphoriebeflügelt nahe am Aufstieg, dann würden hier einige vor Dankbarkeit heute noch jeden Spieltag einen Kuchen backen und Kerzen anzünden!
 
Zuletzt bearbeitet:
Hirsch hat gestern nach dem Spiel ganz klar die schlechte Leistung benannt. Hier wurde überhaupt nichts schön geredet. Das war in der Vergangenheit schon anders, wo er die Schuld gerne bei Anderen gesucht hat und dünnhäutig reagierte. Da scheint es auch einen Entwicklungsprozess zu geben.
Hirsch wird die richtigen Schlüsse ziehen, um am Samstag gegen Stuttgart wieder in die Spur zu kommen.
 
Hammort schrieb:
Hirsch ist nunmal kein Entwickler. Er lässt das spielen was er selber konnte. Kampf, Kampf , Kampf.
Solange Saison für Saison bessere Spieler geholt werden kann das gut gehen.
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Mag schon richtig sein, aber schaut euch mal die verzweifelten Trainerwechsel und Trainersuchen alleine in der 3.Liga an.
Es ist so schwer einen gescheiten Leiter zu finden, der die Mannschaft auf das gewünschte Saisonziel hinführt.

Man muss einfach froh sein, dass wir eine Struktur gefunden haben wie es funktionieren kann.

Gebe recht, dass einige Spieler in ihrer Entwicklung auf der Stelle treten, aber wiederum ein Bitter explodiert geradezu in dieser Saison.
Was bei jedem genau der Hintergrund ist, kann niemand von uns ohne konkrete Einsicht wissen.
 
Zu DH nur soviel, ich bin auch nicht mit der Spieweise oft zufrieden!
Auch eine Weiterentwicklung sehe ich nicht immer und habe mich nicht nur gestern und gegen Victoria geärgert!

Nur eins ist nicht von der Hand zu weisen, er hat bis jetzt Erfolg mit seiner Art Fußball zu spielen.
Sollte es noch lange anhalten dieses wünsche ich ihm und uns.
Ich glaube nur nicht Sollten wir Aufsteigen, das wir mit diesem Fußball nicht in der 2 Bundesliga bestehen können.
 
BrianMolko73 schrieb:
Hirsch hat gestern nach dem Spiel ganz klar die schlechte Leistung benannt. Hier wurde überhaupt nichts schön geredet. Das war in der Vergangenheit schon anders, wo er die Schuld gerne bei Anderen gesucht hat und dünnhäutig reagierte. Da scheint es auch einen Entwicklungsprozess zu geben.
Hirsch wird die richtigen Schlüsse ziehen, um am Samstag gegen Stuttgart wieder in die Spur zu kommen.
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Warum muss man am Samstag im Heimspiel gegen Stuttgart II wieder in die Spur kommen?
Das wird doch ein ganz anderes Spiel.

Samstag war ein Auswärtsspiel in Ingolstadt, wo wir letztmalig im Jahr 2013 gewonnen haben.
Die meisten haben doch geglaubt, dass wir unsere Auswärtsschwäche der letzten Saison aufgrund der bisherigen
Ergebnisse in den Griff bekommen haben. Das war allerdings ein Trugschluss. Unsere Mannschaft spielte nach dem
1:0 absolut mutlos. Es gab in der 1. Halbzeit 'Fehlpässe en masse', Unkonzentriertheiten und schwaches Zweikampfverhalten.
Das man dann nach der roten Karte zu Beginn der 2. Halbzeit auch noch trotz Überzahl das 1:2 kassierte, war für einen
scheinbar souveränen Tabellenführer ein Armutszeugnis. Die von Hirsch vollzogenen Einwechslungen verpufften diesmal komplett. Ich habe mich gestern gefragt, welchen Plan unser Trainer eigentlich hatte. Auf der PK vor dem Spiel erzählt er ja immer, dass man einen Plan hat. Er hätte in der PK nach dem Spiel mal erzählen sollen, wieso dieser nicht funktioniert hat. War er falsch oder war der Gegner einfach stärker als zuvor angenommen?
 
Hammort schrieb:
Hirsch ist nunmal kein Entwickler. Er lässt das spielen was er selber konnte. Kampf, Kampf , Kampf.
Solange Saison für Saison bessere Spieler geholt werden kann das gut gehen.
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Das sollte doch der Anspruch der Wechselperiode sein, oder täusche ich mich?

Wie definierst Du denn Entwickler?

Didi hat bis jetzt diverse Spieler besser gemacht, das fängt alleine schon bei Can an und hört bei Lobinger auf.

Ich würde behaupten, kein Spieler hat sich unter Hirsch verschlechtert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vize schrieb:
Warum muss man am Samstag im Heimspiel gegen Stuttgart II wieder in die Spur kommen?
Das wird doch ein ganz anderes Spiel.

Samstag war ein Auswärtsspiel in Ingolstadt, wo wir letztmalig im Jahr 2013 gewonnen haben.
Die meisten haben doch geglaubt, dass wir unsere Auswärtsschwäche der letzten Saison aufgrund der bisherigen
Ergebnisse in den Griff bekommen haben. Das war allerdings ein Trugschluss. Unsere Mannschaft spielte nach dem
1:0 absolut mutlos. Es gab in der 1. Halbzeit 'Fehlpässe en masse', Unkonzentriertheiten und schwaches Zweikampfverhalten.
Das man dann nach der roten Karte zu Beginn der 2. Halbzeit auch noch trotz Überzahl das 1:2 kassierte, war für einen
scheinbar souveränen Tabellenführer ein Armutszeugnis. Die von Hirsch vollzogenen Einwechslungen verpufften diesmal komplett. Ich habe mich gestern gefragt, welchen Plan unser Trainer eigentlich hatte. Auf der PK vor dem Spiel erzählt er ja immer, dass man einen Plan hat. Er hätte in der PK nach dem Spiel mal erzählen sollen, wieso dieser nicht funktioniert hat. War er falsch oder war der Gegner einfach stärker als zuvor angenommen?
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Mit „in die Spur kommen“ meinte ich die 3-Punkte Spur. Wir haben 2 Spiele jetzt nicht gewonnen. Sollte ein 3.Spiel dazukommen, könnte der Punktevorsprung weiter schmelzen.
 
Kiwi0025 schrieb:
Das sollte doch der Anspruch der Wechselperiode sein, oder täusche ich mich?

Wie definierst Du denn Entwickler?

Didi hat bis jetzt diverse Spieler besser gemacht, das fängt alleine schon bei Can an und hört bei Lobinger auf.

Ich würde behaupten, kein Spieler hat dich unter Hirsch verschlechtert.
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Eigentlich schon , war aber in der Vergangenheit oft anders.
Wieviele Spieler die diese Saison geholt wurden spielen nicht in der Startelf ?
Lobinger hat Didi sicher nicht besser gemacht, als er kam war er am besten , jetzt baut er ab.
Enz , Besuchkow , Viet , spielen z.B alle schlechter als bevor sie zu uns kamen..

Liegt wahrscheinlich dran das man ein System mit eher 7 defensiven + TW spielt.
Wie sich Viktoria Köln spielerisch entwickelt hat obwohl Spieler wie Lobinger , Said El Mala und andere Viktoria verlassen haben , dass will ich hier sehen.
Spieler entwickeln und besser machen! Immer nur neue Bessere holen und den gleichen Stiefel runterspielen ist keine Glanzleistung.
Ergebnissfussball ! So wäre Elversberg nie nach vorne gekommen.
 
Toni1961 schrieb:
Zu DH nur soviel, ich bin auch nicht mit der Spieweise oft zufrieden!
Auch eine Weiterentwicklung sehe ich nicht immer und habe mich nicht nur gestern und gegen Victoria geärgert!

Nur eins ist nicht von der Hand zu weisen, er hat bis jetzt Erfolg mit seiner Art Fußball zu spielen.
Sollte es noch lange anhalten dieses wünsche ich ihm und uns.
Ich glaube nur nicht Sollten wir Aufsteigen, das wir mit diesem Fußball nicht in der 2 Bundesliga bestehen können.
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Ich glaube, dass dieser Ansatz in Liga 2 besser funktionieren würde als in Liga 3. Wir wären in deutlich mehr Spielen eher Außenseiter und könnten dem Gegner den Ball überlassen, was die Gegner auch eher annehmen würden.
 
TASZebra schrieb:
Ich glaube, dass dieser Ansatz in Liga 2 besser funktionieren würde als in Liga 3. Wir wären in deutlich mehr Spielen eher Außenseiter und könnten dem Gegner den Ball überlassen, was die Gegner auch eher annehmen würden.
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Das mit dem Gegner den Ball geben ist doch immer so , bis auf 1-2 Spiele hatten wir immer weniger Ballbesitz. Havelse waren wir klar vorne und sonst ?
 
TASZebra schrieb:
Ich glaube, dass dieser Ansatz in Liga 2 besser funktionieren würde als in Liga 3. Wir wären in deutlich mehr Spielen eher Außenseiter und könnten dem Gegner den Ball überlassen, was die Gegner auch eher annehmen würden.
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Finde ich interessant ich glaube wir würden viel mehr unter Druck geraten und zum Teil ordentlich unter die Räder kommen. Auch weil der Gegner in der zweiten Liga dann die Qualität hat auch den Deckel frühzeitig drauf zu machen und unsere individuelle Klasse da auch nicht mehr so hoch ist im das dann noch zu drehen.

Aber wir werden sicher nichts komplett verändern, dafür spielen wir unser System zu lange.
 
Hammort schrieb:
Lobinger hat Didi sicher nicht besser gemacht, als er kam war er am besten , jetzt baut er ab
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Ich check ja, dass sich alle nach höherklassigem Fußball sehnen, aber wie kommt denn dieser astronomische Anspruch an alle Spieler zustande? Lobinger macht exemplarisch alle 119 Minuten ein Tor, das ist en par mit den Topstürmern der Liga, ihm fehlen halt drei Einsätze aufgrund der Sperre.

Das ist halt auch exemplarisch für alles, was hier steht. Wer keine Entwicklung sieht, dem empfehle ich mal eine Rückschau der Saisons 20/21 bis zum Abstieg. Ist mir ehrlich gesagt auch völlig unverständlich mit welcher Leidenschaft man sich hier nach jedem noch so kleinem Dämpfer an Hirsch abarbeiten kann.
 
Lostplace_de schrieb:
Du darfst meine Beiträge gerne kritisieren, aber wer bist du, mir deshalb zu unterstellen, ich sei ein notorischer Nörgler? Du kennst weder meine Haltung zum MSV noch musst du meine Fanliebe bewerten. Ich kritisiere ein schlechtes Spiel und du machst daraus einen persönlichen Angriff. Schon irgendwie bezeichnend. 😉
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Dir ist aber schon bewusste, dass man deine bisher getätigten Kommentare sehen kann. Also ist es Fakt, dass du ein notorischer Nörgler bist, sonst würden sich in deinen Kommentaren auch positive wiederfinden. Hirsch hat uns schließlich auf Platz 1 befördert.
 
Zuletzt bearbeitet:
dirklm2022 schrieb:
Dir ist aber schon bewusste, dass man deine bisher getätigten Kommentare sehen kann. Also ist es Fakt, dass du ein notorischer Nörgler bist, sonst würden sich in deinen Kommentaren auch positive wiederfinden. Hirsch hat uns schließlich auf Platz 1 befördert.
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99% seiner (wenigen) Beiträge sind negative Äußerungen seit seiner Anmeldung im April… der Kollege kommt sicher bald mit einer motivierenden und begeisternden Rede raus…

:rolleyes:
 
dirklm2022 schrieb:
Dir ist aber schon bewusste, dass man deine bisher getätigten Kommentare sehen kann. Also ist es Fakt, dass du ein notorischer Nörgler bist, sonst würden sich in deinen Kommentaren auch positive wiederfinden. Hirsch hat uns schließlich auf Platz 1 befördert.
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Moment mal, du gehst ernsthaft meine bisherigen Kommentare durch, um dir ein Urteil über mich als Fan zu bilden? Merkst du eigentlich, wie weit du dich damit von einer sachlichen Diskussion entfernst?


Du erklärst meine Kritik nicht anhand von Argumenten für falsch, sondern versuchst, mich als Person in eine Schublade zu stecken. Weil ich unter diesem Spiel kritisiere, bin ich also ein notorischer Nörgler? Was kommt als Nächstes? Eine Bewertung meiner Fanliebe anhand meiner Beitragsstatistik?


Und dein Argument, Hirsch habe uns schließlich auf Platz 1 gebracht, zieht auch nicht. Das bestreitet niemand. Aber vergangene Erfolge machen eine schlechte Leistung nicht plötzlich gut und einen Tabellenplatz nicht unangreifbar.


Du verlangst offenbar, dass Kritik erst durch ausreichend öffentliches Lob legitimiert wird. Das ist keine sachliche Diskussion, sondern der Versuch, anderen vorzuschreiben, wie sie Fan zu sein haben.


Ich diskutiere gerne über den MSV, über Leistungen und über Fehler. Aber ich muss mich weder für meine Meinung rechtfertigen noch von dir zum Fan zweiter Klasse erklären lassen. Wenn du inhaltlich etwas zu meiner Kritik zu sagen hast, dann raus damit. Alles andere ist schlicht Nebelkerzenwerfen.
 
Lostplace_de schrieb:
Und dein Argument, Hirsch habe uns schließlich auf Platz 1 gebracht, zieht auch nicht. Das bestreitet niemand. Aber vergangene Erfolge machen eine schlechte Leistung nicht plötzlich gut und einen Tabellenplatz nicht unangreifbar.
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Natürlich zieht das Argument. Ein Tabellenplatz zeigt eine Bilanz über einen längeren Zeitraum. Ein schlechtes Spiel ist eine Momentaufnahme. Und wer erwartet, dass wir die dritte Liga von ersten bis zum letzten Spieltag dominieren, muss vielleicht seine Erwartungshaltung mal überdenken.
Soll heißen:
Das Spiel und die Leistung kritisieren: Ja. Hat Hirsch ja auch schon selber getan.
Den Trainer in Frage stellen: Nein. Denn wir sprechen nach dem miesen Spiel auch in einer schnell-lebigen Welt in der Gesamtschau ganz sicher nicht von "vergangenen Erfolgen".
 
ALG16 schrieb:
Natürlich zieht das Argument. Ein Tabellenplatz zeigt eine Bilanz über einen längeren Zeitraum. Ein schlechtes Spiel ist eine Momentaufnahme. Und wer erwartet, dass wir die dritte Liga von ersten bis zum letzten Spieltag dominieren, muss vielleicht seine Erwartungshaltung mal überdenken.
Soll heißen:
Das Spiel und die Leistung kritisieren: Ja. Hat Hirsch ja auch schon selber getan.
Den Trainer in Frage stellen: Nein. Denn wir sprechen nach dem miesen Spiel auch in einer schnell-lebigen Welt in der Gesamtschau ganz sicher nicht von "vergangenen Erfolgen".
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Und genau das ist der Punkt, der hier seit mehreren Kommentaren völlig ignoriert wird: Ich habe nie den Kopf von Hirsch gefordert. Mir geht es vor allem um dieses ständige Belehren anderer Fans, wie sie Spiele einzuordnen haben, welche Kritik angebracht ist und wann sie den Mund halten sollen. Aus einer sachlichen Kritik wird plötzlich eine Diskussion über meine angebliche Negativität und meine Fanliebe. Meine Kommentare werden durchforstet, ich werde als Nörgler abgestempelt. Das ist der eigentliche Wahnsinn an dieser Diskussion: Nicht meine Kritik am MSV steht im Mittelpunkt, sondern der Versuch, mich als Kritiker zu diskreditieren.
 
Lostplace_de schrieb:
(...) Nicht meine Kritik am MSV steht im Mittelpunkt, sondern der Versuch, mich als Kritiker zu diskreditieren.
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Wenn jemand viel Kritik übt, darf man ihn auch als Kritiker bezeichnen. "Sooo" schlimm ist das jetzt auch nicht. Den MSV-Fan der vieles positiver wahrnimmt und den Unterstützer der eher skeptisch ist, eint doch, dass sich beide um den Verein sorgen.

Viele Beiträge, die hier seit ca. 10 h verfasst wurden (inklusive diesem) gehören allerdings eher in den Thread "Diskussionskultur im Forum".

Dietmar Hirsch nimmt hier gerade die Nebenrolle ein.
 
Ich fand Dietmar Hirsch war am Samstag echt von seiner Mannschaft mal symbolisch im Regen stehengelassen. In den ersten Minuten konnte man sehen, dass wir einen Plan hatten, der ja auch bis zum Ausgleich ganz gut aufging.
Beim 1:0 jubelte Didi mit allen, nach dem Ausgleich versuchte er die Mannschaft wieder aufzuwecken, denn sie hatte sich einschläfern lassen oder es eher selber getan. Die Bewegungen wurden immer pomadiger, jeder Pass war lieber sicher als mutig, erst annehmen und dann weiter schieben statt mal schnell mit einem Kontakt weiterleiten. Am Gesicht konnte man Didi ansehen, dass ihm das nicht gefiel. Nach der Halbzeit schienen alle wieder aufgewacht bis auf unsere linke Seite, die beim Gegentor sehr unglücklich agierte. Die Wechsel verpufften weil sich einige irgendwie nicht mehr in passende Aggressivität bringen konnten. Da wird der Trainer draußen verrückt und versucht mit allen erlaubten Mitteln die Mannschaft zu wecken. Dazu gehört dann auch das Meckern bei den Schiedsrichtern. Sieht blöd aus, aber wenn es Wirkung auf den Schiedsrichter hat wird diese auch den Gegner treffen. Es sind ja oft diese 5 bis 10 Sekunden bei Abschlag oder Einwurf, die eine größere Sicherheit geben und in Unterzahl dem Gegner auch zum duchschnaufen Luft lässt.
Nach dem Spiel muss Didi seine Emotionen dann schnell einfangen, das schafft er fast immer erstaunlich gut.. Dabei stellt er seine Mannschaft nie ins Schaufenster der Kritik, analysiert sachlich und ruhig. Die Kritik wird anschließénd hinter verschlossener Türe geäußert.
 
Lostplace_de schrieb:
Und genau das ist der Punkt, der hier seit mehreren Kommentaren völlig ignoriert wird: Ich habe nie den Kopf von Hirsch gefordert. Mir geht es vor allem um dieses ständige Belehren anderer Fans, wie sie Spiele einzuordnen haben, welche Kritik angebracht ist und wann sie den Mund halten sollen. Aus einer sachlichen Kritik wird plötzlich eine Diskussion über meine angebliche Negativität und meine Fanliebe. Meine Kommentare werden durchforstet, ich werde als Nörgler abgestempelt. Das ist der eigentliche Wahnsinn an dieser Diskussion: Nicht meine Kritik am MSV steht im Mittelpunkt, sondern der Versuch, mich als Kritiker zu diskreditieren.
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Du kritisierst, kommst aber nicht damit klar, dass du bzw. deine Kommentare inkl. deiner Negativität kritisiert werden. Niemand diskreditiert dich, aber es ist schon auffällig, wenn jemand neu dazukommt und nur negative Kommentare zu finden sind.
 
Bei der Diskussion um den Zusammenbruch von Kompany fallen mir genau die Worte von Hirsch vor einiger Zeit ein. Er hatte genau dies schon mal kritisch angemerkt, dass man als Trainer quasi nie krank sein darf und 24h erreichbar ist. Die Belastung mit Trainingsvorbereitung, Gegneranalyse und Medienarbeit vor einem Spiel ist schon extrem im Profifussball. Natürlich hat er ein Trainerteam, aber alle Entscheidungen laufen über den Cheftrainer. Die 3.Liga ist hier ja nur der Anfang…
 
Bei aller Kritik, ich glaube es wird einfach total unterschätzt wie gut die Arbeit vom Staff ist, wenn man andere Vereine in vergleichbarer Situation sieht.

Das Scheitern am Aufstieg am letzten Spieltag hat so einige Mannschaften gebrochen! Ein unerklärlicher Einbruch in der Folgesaison ist die Regel, nicht die Ausnahme!

Man muss sich nur aktuell Hannover anschauen, die letzte Saison nahe am Aufstieg waren und mit drei Unentschieden in den letzten drei Spielen den Aufstieg verpasst hatten. Ähnlich wie bei uns! Trotz Trainerwechsel: Aktuell Platz 16 - Abstiegsbedroht!

Entweder nimmt man dann sehr viel Geld in die Hand (HSV) - was auch kein garant für Erfolg ist (Hertha) oder man speckt ab und spielt eine unauffällige Saison, weil die Investition in einen (gescheiterten) Aufstiegskader nicht zwei mal hintereinander zu stemmen ist!

Es gibt sehr viel mehr Beispiele für so eine Folgesaison wie bei Hannover (Düsseldorf 24/25!), als beispielsweise erneut als absoluter Platzhirsch ( ;) ) und Spitzenreiter in eine neue Saison zu gehen!

Diese Mentalität lässt sich nicht einfach mit 2-3 Transfers einkaufen (s. Ulm, Sandhausen), sondern das muss glaubhaft wachsen und auf allen Ebenen ständig gefüttert werden, damit sich das auf alle Spieler überträgt.

Wie wichtig Mentalität ist wissen wir noch gut aus eigener Erfahrung, spätestens seit dem eigenen verpatzten Aufstieg unter Lieberknecht (Weinkauf, der Name hat sich eingebrannt).

Nur so ein Gedanke am Vormittag, dass zu einer erfolgreichen Mannschaft nicht nur ein Taktikgenie an der Seitenlinie gehört und man vieles an der Trainerarbeit nicht sieht und nicht wertschätzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
yogi schrieb:
Bei aller Kritik, ich glaube es wird einfach total unterschätzt wie gut die Arbeit vom Staff ist, wenn man andere Vereine in vergleichbarer Situation sieht.

Das Scheitern am Aufstieg am letzten Spieltag hat so einige Mannschaften gebrochen! Ein unerklärlicher Einbruch in der Folgesaison ist die Regel, nicht die Ausnahme!

Man muss sich nur aktuell Hannover anschauen, die letzte Saison nahe am Aufstieg waren und mit drei Unentschieden in den letzten drei Spielen den Aufstieg verpasst hatten. Ähnlich wie bei uns! Trotz Trainerwechsel: Aktuell Platz 16 - Abstiegsbedroht!

Entweder nimmt man dann sehr viel Geld in die Hand (HSV) - was auch kein garant für Erfolg ist (Hertha) oder man speckt ab und spielt eine unauffällige Saison, weil die Investition in einen (gescheiterten) Aufstiegskader nicht zwei mal hintereinander zu stemmen ist!

Es gibt sehr viel mehr Beispiele für so eine Folgesaison wie bei Hannover (Düsseldorf 24/25!), als beispielsweise erneut als absoluter Platzhirsch ( ;) ) und Spitzenreiter in eine neue Saison zu gehen!

Diese Mentalität lässt sich nicht einfach mit 2-3 Transfers einkaufen (s. Ulm, Sandhausen), sondern das muss glaubhaft wachsen und auf allen Ebenen ständig gefüttert werden, damit sich das auf alle Spieler überträgt.

Wie wichtig Mentalität ist wissen wir noch gut aus eigener Erfahrung, spätestens seit dem eigenen verpatzten Aufstieg (Weinkauf, der Name hat sich eingebrannt).

Nur so ein Gedanke am Vormittag, dass zu einer erfolgreichen Mannschaft nicht nur ein Taktikgenie an der Seitenlinie gehört und man vieles an der Trainerarbeit nicht sieht und nicht wertschätzt.
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Sehr schön geschrieben.Mit einen anderen Trainer würde es auch nicht besser werden.Vermutlich schlechter.Zaubern kann von denen keiner.Es ist auch viel Tagesform abhängig,wie der Gegner drauf ist und am Ende Spielglück.Gehen die Pfostenschüsse rein gewinnst Du gegen Köln und spielst in Ingolstadt remis.Das zeigt wie dicht Sieg und Niederlage zusammenhängen.
 
opapaul schrieb:
Sehr schön geschrieben.Mit einen anderen Trainer würde es auch nicht besser werden.Vermutlich schlechter.Zaubern kann von denen keiner.Es ist auch viel Tagesform abhängig,wie der Gegner drauf ist und am Ende Spielglück.Gehen die Pfostenschüsse rein gewinnst Du gegen Köln und spielst in Ingolstadt remis.Das zeigt wie dicht Sieg und Niederlage zusammenhängen.
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"Wahre Worte!" :danke:
Ich wünschte mir einige hier würden es genauso sehen.
Wir sind unter Didi voll im Soll und wenn wir nach Rückschlägen die immerwieder mal kommen werden die Ruhe bewahren sind wir am Ende 1.ter oder 2.ter.
Denn außer V. Köln und die werden auch mal patzen (wie gegen Aspach) gibts keine absoluten Überflieger in dieser Liga, du musst konstant punkten und dann gibt es nächstes Jahr ne mega Feier.
 
Block D schrieb:
"Wahre Worte!" :danke:
Ich wünschte mir einige hier würden es genauso sehen.
Wir sind unter Didi voll im Soll und wenn hier nach Rückschlägen die immerwieder mal kommen werden die Ruhe bewahren sind wir am Ende 1.ter oder 2.ter.
Denn außer V. Köln und die werden auch mal patzen (wie gegen Aspach) gibts keine absoluten Überflieger in dieser Liga, du musst konstant punkten und dann gibt es nächstes Jahr ne mega Feier.
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Leider bin ich ja auch einer von den kritischen MSV Fans,aber trotzdem mit Herz und Seele dabei.Habe mir auf die Fahne geschrieben nicht mehr sofort zu meckern,sondern erst mal einen Tag vergehen zu lassen.Glaube auch an einen Aufstieg am Ende der Saison und wünsche mir für Samstag einen ungefährdeten Heimsieg.
 
yogi schrieb:
Bei aller Kritik, ich glaube es wird einfach total unterschätzt wie gut die Arbeit vom Staff ist, wenn man andere Vereine in vergleichbarer Situation sieht.

Das Scheitern am Aufstieg am letzten Spieltag hat so einige Mannschaften gebrochen! Ein unerklärlicher Einbruch in der Folgesaison ist die Regel, nicht die Ausnahme!

Man muss sich nur aktuell Hannover anschauen, die letzte Saison nahe am Aufstieg waren und mit drei Unentschieden in den letzten drei Spielen den Aufstieg verpasst hatten. Ähnlich wie bei uns! Trotz Trainerwechsel: Aktuell Platz 16 - Abstiegsbedroht!

Entweder nimmt man dann sehr viel Geld in die Hand (HSV) - was auch kein garant für Erfolg ist (Hertha) oder man speckt ab und spielt eine unauffällige Saison, weil die Investition in einen (gescheiterten) Aufstiegskader nicht zwei mal hintereinander zu stemmen ist!

Es gibt sehr viel mehr Beispiele für so eine Folgesaison wie bei Hannover (Düsseldorf 24/25!), als beispielsweise erneut als absoluter Platzhirsch ( ;) ) und Spitzenreiter in eine neue Saison zu gehen!

Diese Mentalität lässt sich nicht einfach mit 2-3 Transfers einkaufen (s. Ulm, Sandhausen), sondern das muss glaubhaft wachsen und auf allen Ebenen ständig gefüttert werden, damit sich das auf alle Spieler überträgt.

Wie wichtig Mentalität ist wissen wir noch gut aus eigener Erfahrung, spätestens seit dem eigenen verpatzten Aufstieg (Weinkauf, der Name hat sich eingebrannt).

Nur so ein Gedanke am Vormittag, dass zu einer erfolgreichen Mannschaft nicht nur ein Taktikgenie an der Seitenlinie gehört und man vieles an der Trainerarbeit nicht sieht und nicht wertschätzt.
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Man muss ja nur mal gucken wie sehr sich der verpasste Aufstieg unter Lieberknecht in den Kőpfen festgesetzt hatte.
Noch Jahre später sprach Hagen Schmidt von Verlierermentalität.
Vielleicht sind so emotionale Typen wie Hirsch oder auch Wollitz mit Cottbus in solchen Situationen besser als der klassische Fußballehrer.
Ein Lieberknecht zB schafft es eigentlich nie eine Mannschaft wieder in die Spur.zu bringen wenn sie im Negativstrudel hängt
 
Blue Bally schrieb:
Ob dann das meckern am nächsten Tag die Sache besser macht :D
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Vielleicht sieht man dann vieles anders als unmittelbar nach den Spiel.In Ingolstadt hatte ich mir noch eine Erkältung geholt und war sauer dort hingefahren zu sein.Bin auf den Weg der Besserung und es geht mir schon bedeutend besser.Ob es für Samstag reicht werde ich spontan entscheiden.
 
Ich habe mir gestern Abend auf Prime die Kinodoku „Ein Sommer in Italien“ über den ganz besonderen WM Sieg 1990 angeschaut.

Da wurde neben allen anderen Gruppen- und K.O. Spielen auch das Viertelfinale gegen die damalige Tschecheslowakei beleuchtet, wo das DFB Team als klarer Favorit in Überzahl eine absolute Vollkatastrophe auf dem Platz ablieferte, und aufgrund des nur glücklichen Weiterkommens durch Elfmetertor Franz Beckenbauer zu einem bis dato nie da gewesenen Wutausbruch an der Seitenlinie und in der Kabine verleitete.

Er fühlte sich von seinen Spielern im Stich gelassen. Er wusste, dass diese zu viel mehr in der Lage waren aber nach dem wahnsinnigen Achtelfinalsieg gegen die Niederlande mit offensichtlich der falschen Einstellung und zu viel Arroganz ins Spiel gegen die Tschechrslowaken gingen.

Ich will jetzt hier um Gottes Willen nicht den Kaiser mit unserem Didi vergleichen.
Aber von der Situation her musste ich direkt an unseren Auftritt in Ingolstadt denken, wo die Mannschaft als Spitzenreiter ihren Trainer und auch ihre Fans im Stich ließ. Taktische Aufstell- oder Wechselfehler hin oder her.

Ich hoffe jedenfalls, dass Didi und das Team ähnlich erfolgreich wieder in die Spur finden. Vielleicht läuft Didi nach dem letzten Saisonspiel ebenfalls gedankenversunken allein über den Rasen.
 
The Torch schrieb:
, wo die Mannschaft als Spitzenreiter ihren Trainer und auch ihre Fans im Stich ließ.
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Haben die dann in Düsseldorf oder gegen Köln aber auch.
Wie schon erwähnt man kann am Ingolstadt sicher Dinge kritisieren, aber es war kein Spiel wie z.B. letztes Jahr in Wiesbaden oder in Hoffenheim wo der Auftritt wirklich mies war. Fand es gab diese Saison sogar Spiele die schlimmer waren, da hat man aber wie gegen Havelse am Ende gewonnen und alles war gut. Hätte gegen Ingolstadt auch passieren können oder gegen andersrum gegen Hoffenheim wenn Remmert nicht 3x trifft oder es 0:3 steht.
 
Hirsch muss die Positionen in der Abwehr genau prüfen, hier liegt eindeutig der Schwachpunkt der Mannschaft.
Bitter ausgenommen. Sollte am Ende wirklich der Aufstieg gelingen, dann muss hier klar neu formiert werden. Bis auf
Bitter sehe ich hier keinen der in der 2.Liga bestehen könnte.
 
johadima schrieb:
Hirsch muss die Positionen in der Abwehr genau prüfen, hier liegt eindeutig der Schwachpunkt der Mannschaft.
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Diese Aussage deutet auf das "altbackene" Verständnis hin, dass die Abwehr allein verantwortlich für die Verhinderung von Toren ist. Das stimmt natürlich überhaupt nicht.
Der mannschaftliche Gesamtverbund ist entscheidend für die Defensivleistung.
 
giulio schrieb:
Diese Aussage deutet auf das "altbackene" Verständnis hin, dass die Abwehr allein verantwortlich für die Verhinderung von Toren ist. Das stimmt natürlich überhaupt nicht.
Der mannschaftliche Gesamtverbund ist entscheidend für die Defensivleistung.
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Du brauchst aber trotzdem eine gewisse Qualität in der Innenverteidigung erst Recht wenn auf die viel Druck erzeugt wird.
Ich bin bei der Qualität unserer Innenverteidiger sehr skeptisch, da kann ein Trainer aber viel Einfluss drauf haben das die Leistung trotzdem ausreicht.
 
Blue Bally schrieb:
Du brauchst aber trotzdem eine gewisse Qualität in der Innenverteidigung erst Recht wenn auf die viel Druck erzeugt wird.
Ich bin bei der Qualität unserer Innenverteidiger sehr skeptisch, da kann ein Trainer aber viel Einfluss drauf haben das die Leistung trotzdem ausreicht.
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Qualität der Spieler ist auch das A und O im Fussball.Das ein Trainer Spieler mit wenig Qualität zu einen besseren Spieler formen kann bezweifel ich sehr.Du kannst aus einen Ackergaul kein Springpferd machen.Die Fehler,die der Spieler macht werden immer wieder in seiner Laufbahn zu sehen sein.Das kriegt keiner trainiert.
 
opapaul schrieb:
Qualität der Spieler ist auch das A und O im Fussball.Das ein Trainer Spieler mit wenig Qualität zu einen besseren Spieler formen kann bezweifel ich sehr.Du kannst aus einen Ackergaul kein Springpferd machen.Die Fehler,die der Spieler macht werden immer wieder in seiner Laufbahn zu sehen sein.Das kriegt keiner trainiert.
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Ab einem bestimmten Alter ist man sicher nicht mehr großartig entwicklungsfähig, aber das ein Trainer Spieler besser machen kann und diese Verbesserung im Abstellen von immer wieder passierenden Fehlern gelingt, glaube ich definitiv.

Gute Trainer machen vergleichsweise limitierte Spieler alleine dadurch besser, dass sie die optimale Position und Formation finden, in denen sie funktionieren können. Wenn meine beiden IVs technisch limitiert und langsam sind, wäre es nicht schlau sie als Trainer gegen den Ball hoch stehen und Kontersituationen häufiger zu riskieren oder gegen den Ball keinen Sechser für den Spielaufbau abfallen zu lassen, der unterstützt.

Auf der anderen Seite glaube ich auch weiterhin, dass man Dinge durch wiederholtes trainieren verbessern kann. Bei halbhohen Flanken wird mir bei Schlicke, Ens und Fleckstein regelmäßig flau, weil da oft einer über den Spann oder sogar ausrutscht. Du wirst einzelne Fehler nie völlig verhindern können, aber diese ekligen Bälle kannste im Training so lange trainieren, bis keiner von den Dreien im Spiel nervös wird oder anfängt zu denken, wenn er das Ding klären muss.
 
Zuletzt bearbeitet:
opapaul schrieb:
Leider bin ich ja auch einer von den kritischen MSV Fans,aber trotzdem mit Herz und Seele dabei.Habe mir auf die Fahne geschrieben nicht mehr sofort zu meckern,sondern erst mal einen Tag vergehen zu lassen.Glaube auch an einen Aufstieg am Ende der Saison und wünsche mir für Samstag einen ungefährdeten Heimsieg.
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Natürlich wirst Du nicht vom Saulus (schneller Meckerer) zum Paulus (Optimist) mutieren wollen.
Aber ich finde es grosse Klasse, selbstkritisch zu hinterfragen, warum auf Deine Kommentare so oft aufstöhnende Kritik kommt ("der Opa mal wieder") und das dann auch noch umzusetzen!
Geschieht in Zeiten der Polarisierungen viel zu selten!
 
Spartacus schrieb:
. Bei halbhohen Flanken wird mir bei Schlicke, Ens und Fleckstein regelmäßig flau, weil da oft einer über den Spann oder sogar ausrutscht. Du wirst einzelne Fehler nie völlig verhindern können, aber diese ekligen Bälle kannste im Training so lange trainieren, bis keiner von den Dreien im Spiel nervös wird oder anfängt zu denken, wenn er das Ding klären muss.
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Bin ich mir nicht so sicher. Aber zumindest Schlicke ist aber noch Jung und kann noch was lernen.

Spartacus schrieb:
Gute Trainer machen vergleichsweise limitierte Spieler alleine dadurch besser, dass sie die optimale Position und Formation finden, in denen sie funktionieren können.
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Das hat Hirsch mMn bereits sehr gut bei einigen Spielern geschafft.
 
Sei mutig 1902 schrieb:
Ich persönlich wollte Hirsch nie, dazu stehe ich auch , aber im Moment oder zu einem späteren Zeitpunkt so lange er hier Trainer ist will ich keine Zweifel säen oder Unruhe hereinbringen, aber das er gestern mit seinen Wechseln total daneben lag darf man ja wohl noch ansprechen oder ?
Im Moment stehen wir auf Platz eins, sollte es aber zum Jahreswechsel nur noch der dritte Tabellenplatz sein , muss über ihn gesprochen werden !
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Na und? Jeder Trainer liegt mehrmals in der Saison daneben. Das ist normal und der Lauf der Dinge.
Der letzte Absatz ist der, sorry, größte Schwachsinn überhaupt. Grundtenor ist bis oben dabei zu sein um dann den Aufstieg möglich zu machen. Mit Platz drei zur Winterpause bist du voll in Schlagdistanz. Außerdem ist noch keiner nach Spieltag 18 aufgestiegen.
 
Was will man eigentlich Didi vorwerfen?

* Dass er nach nur einer Saison Regionalliga direkt wieder in Liga 3 aufgestiegen ist ?

* Dass er letzte Saison lange Platz 1 hielt und weil ein Spieler statt ins Tor nur den Pfosten traf er an der Relegation zu Liga 2 vorbei geschrammt ist ?

* Dass er letze Saison den NRP geholt hat ?

* Dass sein Verein an ca. 628 Tagen zuhause ungeschlagen ist ?

* Dass er diese Saison mit 6 Siegen in Folge gestartet ist und momentan immer noch Platz 1 hält?

Klar, er hat 26 in der Saison bereits 2x verloren und 1x Remis gespielt, ist es das ?

Denkt mal nach wo wir herkommen und wie unser MSV heute darsteht. Die im Schnitt 20.000 Zebras pro Heimspiel kommen auch nicht wegen der Stadionwurst sondern wegen dem „ wiederauferstandenen MSV“!

Und wer hat diese sportliche Entwicklung letztlich zu verantworten, diejenigen die Didi Hirsch letztlich das Vertrauen geschenkt haben und nicht enttäuscht worden sind !
 
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