Der Schiedsrichterthread: Diskussionen über (fragliche??) Entscheidungen

[shanghai]

Man muss, finde ich, zwei Sachen unterscheiden: Ist ein Schiri Schuld an unserem Nichtaufstieg?

Nein, weil Menschen machen Fehler und wir brauchen Schiris.

Ist es maximal ärgerlich, wenn einem im entscheidenden Saisonspiel, in dem am Ende ein Tor fehlt, ein glasklarer Elfer nicht zuerkannt wird?

Aber sowas von!

Ich hatte am Schluss zudem den Eindruck, dass sich das immer mehr aufschaukelte:

Unsere fielen leichter, die Schiris pfiffen immer noch später.

Da nehme ich nicht den einzelnen Schiri in die Verantwortung, aber da muss irgendwann der Obmann reagieren. Das geht so nicht. Dann lieber mal Gelb für ne Schwalbe, aber die tatsächlichen Elfer auch pfeifen.

 

[piedro]

Ich hatte eigentlich nicht den Eindruck das unsere Versucht hätten Schwalben zu schinden...mir fällt da spontan nix ein.

Menschen machen Fehler, bin ich bei Dir....Wenn es aber nur in eine Richtung ausschlägt, dann hat das aber ein maximales Geschmäckle!

 

[westside]

Wie man in einer Saison genau 0 Elfmeter bekommen kann , ist schon kurios. Da ich kein Fan von VAR bin , werde ich dieses wohl akzeptieren müssen. Trotzdem einmalig so eine Statistik.

 

[Schwaben Gomppi]

Ich bin MSV Fan durch und durch,aber der Nichtaufstieg oder das Nichterreichen der Relegation hat nichts mit Schiri und Elfmeter zu tun,mit der Leistung mancher Spiele hast den Aufstieg einfach nicht verdient, vielleicht für diese Mannschaft auch besser so. Es gab auch Situationen wo der Schiri gegen uns Elfmeter geben konnte,und wir froh waren dass die Pfeife stumm blieb.

 

[footlocker]

Gab es überhaupt schon Mal den Fall, dass eine Mannschaft in der 3. Liga über eine komplette Saison keinen Elfmeter bekommen hat? Und das auch noch als Tabellenvierter mit 68 Punkten, die in manch anderen Jahren locker zum direkten Aufstieg gereicht hätten.

Ich weiß, die Antworten von KI sind manchmal fehlerhaft und lückenhaft. Und sie können nur so intelligent sein wie die Fragen. Habe dennoch interessehalber Mal ChatGPT gefragt. Die Antwort nach mehrfacher und variierender Nachfrage war u.a.:

Eine komplett elfmeterlose Saison eines Vereins konnte ich dagegen weiterhin nirgends bestätigt finden.

 

[piedro]

Ich bin MSV Fan durch und durch,aber der Nichtaufstieg oder das Nichterreichen der Relegation hat nichts mit Schiri und Elfmeter zu tun,mit der Leistung mancher Spiele hast den Aufstieg einfach nicht verdient, vielleicht für diese Mannschaft auch besser so.

Warum hat es dann Cottbus mit ihren geschenkten 11er verdient!?

 

[HempelHolger]

Ich bin MSV Fan durch und durch,aber der Nichtaufstieg oder das Nichterreichen der Relegation hat nichts mit Schiri und Elfmeter zu tun,mit der Leistung mancher Spiele hast den Aufstieg einfach nicht verdient, vielleicht für diese Mannschaft auch besser so.

Ja aber, wenn dir 4-5 klare Elfmeter nicht gegeben werden, bleibt da halt schon ein fader Beigeschmack. So eng wie die Kiste am Ende war macht es evtl. doch etwas aus, ohne jetzt genau zu wissen wie oft unsere Konkurrenten benachteiligt wurden.

 

[footlocker]

Ich bin MSV Fan durch und durch,aber der Nichtaufstieg oder das Nichterreichen der Relegation hat nichts mit Schiri und Elfmeter zu tun,mit der Leistung mancher Spiele hast den Aufstieg einfach nicht verdient, vielleicht für diese Mannschaft auch besser so. Es gab auch Situationen wo der Schiri gegen uns Elfmeter geben konnte,und wir froh waren dass die Pfeife stumm blieb.

Ich mache nicht einem einzelnen Schiri einen Vorwurf. Wir alle sind Menschen und machen Fehler. Und wir als Schiri hätten es vielleicht auch nicht besser gesehen.

Gleichwohl sind es objektiv und nachweislich Fehler. Und im Gegensatz zu deiner kühnen Behauptung haben Nichtaufstieg oder Nichterreichen der Relegation selbstverständlich sehr wohl mit den Fehlentscheidungen der Schiris zu tun.

Natürlich nicht nur. Aber selbstverständlich auch. Zu behaupten, dass habe nichts damit zu tun, ist nun wirklich meilenweit von jeglicher nachweisbarer und nachmessbarer Realität entfernt.

 

[giulio]

Es gab auch Situationen wo der Schiri gegen uns Elfmeter geben konnte,und wir froh waren dass die Pfeife stumm blieb.

Kannst Du jetzt da mal konkrete Entscheidene Beispiele nennen?

Und bitte erläutere das "Leistung mancher Spieler" doch mal etwas näher. Nur so Pauschalen raushauen ergibt keinerlei Bewertung für irgendetwas.
Welches Spiel, welcher Spieler? Bei der gelegenheit kannst Du dann gleich noch anführen "welche Spieler nicht Aufsteigen wollten".

 

[Baldwien]

Ich kann mich einigen Vorrednern nur anschließen. Die nicht gegebenen Elfer sind nicht der Grund warum wir nicht aufgestiegen sind, aber einer der Gründe. Klar, hätten wir 3 dieser unnötigen Unentschieden weniger und dafür 3 Siege wären wir durch gewesen.

Aber auch einige dieser Siege hätten wir erreicht wenn die Schiris uns fair behandelt hätten. Es waren 8 Glasklare 11er und es gab etliche Situationen die zwar nicht Glasklare waren aber in vielen Stadien auch als 11er gepfiffen worden wären. Wenn man die teilweise noch mit betrachtet hätten wir wahrscheinlich so um die 10 11er bekommen müssen. Das wären mit Sicherheit 5-6 Punkte gewesen. Und damit der Aufstieg.

Aber was kann man dagegen machen? Bei den Bayern hätte es nach 2 schon ne mega PK gegeben und unser Verein macht nix?

Können wir als Fans etwas tun? Ich fühle mich in der Situation sowas von Macht- und Hilflos. Mit Sicherheit wird hier kein Pressevertreter auch nur irgendwas schreiben.

 

[kaydon]

Denkbar ist, da wir so lange keinen Elfmeter zugesprochen bekommen haben, wollte dann auch kein Schiri der "Depp" sein, der dem MSV möglicherweise einen ungerechtfertigten Elfmeter schenkt. Dann wird eben einfach nicht gepfiffen. Gerade das sollte aber nicht sein dürfen. Die Leistung der Schiris bei Spielen mit dem MSV über die gesamte Saison betrachtet war mangelhaft. Waren es Einzelfälle oder hat sich ein ganzes Schema durch die Saison gezogen? Hat den Schiris die Sachkenntnis oder Erfahrung gefehlt oder woran lag es sonst? Was ist zu tun, damit sich das in der nächsten Saison nicht wiederholt?

Wenn wir hochrechnen wie viele Punkte wir möglichweise dadurch nicht erlangt haben, haben diese Fehlentscheidungen einen deutlichen Einfluss auf die Tabellenplazierung gehabt. Allein das Foul an Lobinger (glasklarer Elfmeter) im letzten Saisonspiel, hätte durchaus spielentscheidend sein können und am Ende wären es vielleicht zwei Punkte mehr und der dritte Platz gewesen. Und das war nur einer von vielen nicht gegebenen Strafstößen!

 

[Raudie]

Kannst Du jetzt da mal konkrete Entscheidene Beispiele nennen?

Ohne lang nachzudenken, gegen Aachen hätte es Elfmeter gegen Müller geben müssen, das hat jeder bis auf das Schirigespann gesehen.

 

[giulio]

Ohne lang nachzudenken, gegen Aachen hätte es Elfmeter gegen Müller geben müssen, das hat jeder bis auf das Schirigespann gesehen.

Mehr fällt mit auf Anhieb auch nicht ein, wäre aber Latte ob es den gibt oder nicht. Hätte nicht an unserem Punktekonto verändert.
Uns wurden "Entscheidene Elfer" versagt, siehe Samstag.

 

[Stanload]

Krüger und Schmoldt haben es nach dem Spiel am Sa. in der Mixed-Zone angesprochen, das schaut sich aber sicherlich niemand vom Verband an.
Und selbst wenn Hirsch am Sa. nach dem NRP das Thema ansprechen würde, juckt es niemanden. Das müsste meiner Meinung nach direkt vom Verein an den Verband herangetragen werden und das man sich auch in der 3. Liga mal Gedanken machen sollte, z.B. zu einem VAR light (einfach strittigen Szenen noch 1-2 mal auf einem TV ansehen, nichts mit Tor-Kamera und Kalibrierung von irgendwelchen Abseitsentscheidungen).
Ich persönlich finde den VAR totalen Mist, vor allem wie dieser mal verwendet wird und mal auch nicht, aber es muss die Möglichkeit geschaffen werden, dass man bei der nächsten Unterbrechung strittige Szenen noch einmal sehen kann. Man könnte auch jedem Trainer 2-3 Joker-Karten pro Spiel geben, die man dann dafür einsetzen kann, dass eine bestimmte Spielszene noch einmal geprüft wird.

 

[shanghai]

Also man kann über eine Mannschaft, die als Aufsteiger am 38. Spieltag als 4. nicht in die Relegation kommt, weil in der 95. Minute jemand einen Ball 10cm zu weit links spielt, natürlich schreiben, sie hätte diese Relegation „nicht verdient gehabt“.

Persönlich halte ich das allerdings, mit Verlaub, für haltloses Geschwätz.

Es gibt Gründe für den Nichtaufstieg. Die muss man aufarbeiten.

Es ist das zweite Mal, dass der MSV dermaßen knapp einen Zweitligaaufstieg verpasst. Nach dem letzten Mal ging es steil bergab, weil man die vorhandene Basis überschätzte - das gilt es zu verhindern.

Aber mit „verdient oder nicht verdient“ hat dieser Saisonabschluss für
mich einfach garnichts zu tun.

Verdient haben alle Beteiligten von meiner Seite höchsten Respekt.

Es hat am Ende ein Ticken gefehlt. Diesen Ticken müssen wir jetzt sehr nüchtern suchen und finden.

 

[piedro]

Nur noch als letztes...auch in der Saison 19/20 ist der MSV u.a. gescheitert weil wir die mit Abstand wenigsten 11er für uns bekommen haben...da war es wenigstens einer! Hätten wir diesen einen am Samstag gerechterweise erhalten, spielen wir zu 80% (durchschnittliche Erfolgsquote bei 11ern) in der Relegation und das hätten wir mindestens verdient. Nur der VFL war im Vergleich der direkten Aufstiegskandidaten stärker als wir...Ich hätte unsere Chancen in der Relegation gar nicht mal so schlecht gesehen...Es fehlte aber nicht nur der eine Ticken, es fehlte auch der eine Elfmeter!
Das ist das 2. mal in der jüngeren Vergangenheit, dass der MSV so im Kampf um den Aufstieg benachteiligt wird!

 

[xantener]

(..) Natürlich nicht nur. Aber selbstverständlich auch. Zu behaupten, dass habe nichts damit zu tun, ist nun wirklich meilenweit von jeglicher nachweisbarer und nachmessbarer Realität entfernt.

Man behauptet ja immer so schön, sowas würde sich über die Saison ausgleichen - wenn man bei Liga3 online schaut, ist dem aber nicht so. Bei Cottbus fällt hier auf, dass die auch massiv von Fehlentscheidungen profitiert haben - vielleicht lohnt es sich also doch, jede Woche den Pele Wollitz zu machen

 

[HempelHolger]

Man behauptet ja immer so schön, sowas würde sich über die Saison ausgleichen - wenn man bei Liga3 online schaut, ist dem aber nicht so. Bei Cottbus fällt hier auf, dass die auch massiv von Fehlentscheidungen profitiert haben - vielleicht lohnt es sich also doch, jede Woche den Pele Wollitz zu machen

Also ich unterstelle Herrn Wollitz tatsächlich nicht so viel Intelligenz es absichtlich gemacht zu haben, der ist einfach durch. Aber ja, auch Schiris lesen Berichte und bekommen das allwöchentliche Rumgeheule mit und wenn es auch nur unterbewusst ist, wird es den ein oder anderen beeinflusst haben.

 

[Brazzo]

Fakt ist: Wir haben in dieser Saison keinen einzigen Elfmeter zugesprochen bekommen. Acht Elfmeter hätten wir erhalten müssen! Am Samstag hätte der fällige Elfmeter, zwei Punkte mehr für uns bedeutet!
Ich habe dazu nicht eine einzige Stimme des Bedauerns seitens der DFL bisher vernommen. Für die bei der DFL ist das offensichtlich so eine Art Schicksal, das vom betroffenen Verein und den Eintritt zahlenden Fans still erduldet oder hingenommen werden muss, wenn ein Schiri glasklare Elfmeter nicht pfeift! Doch jeder in Fussball-Deutschland kann nachvollziehen, dass die meisten Fans des MSV Duisburg sich böse verschaukelt fühlen, wenn Spiele und sogar der Aufstieg in eine höhere Liga durch nicht gegebene bzw. verweigerte -berechtigte - Elfmeter entschieden werden. Ich empfinde deshalb die in dieser Saison abgelieferten Schiedsrichterleistungen in der 3. Liga mehr als fragwürdig, weil sie massiv - nicht nur am Samstag - den sportlichen Wettbewerb verzerrt haben. Und da nehme ich den so erfahrenen Erstliga-Schiedsrichter Pedersen nicht aus! Und die Meinung, dass sich im Fussball alles im Laufe einer Saison irgendwie ausgleicht, teile ich, was den MSV Duisburg anbetrifft, ausdrücklich nicht. Wir sind, was Elfmeter anbelangt, gegenüber den sportlichen Konkurrenten krass benachteiligt worden!

 

[Fußballgott]

Fakt ist: Wir haben in dieser Saison keinen einzigen Elfmeter zugesprochen bekommen. Acht Elfmeter hätten wir erhalten müssen! Am Samstag hätte der fällige Elfmeter, zwei Punkte mehr für uns bedeutet!
Ich habe dazu nicht eine einzige Stimme des Bedauerns seitens der DFL bisher vernommen. Für die bei der DFL ist das offensichtlich so eine Art Schicksal, das vom betroffenen Verein und den Eintritt zahlenden Fans still erduldet oder hingenommen werden muss, wenn ein Schiri glasklare Elfmeter nicht pfeift! Doch jeder in Fussball-Deutschland kann nachvollziehen, dass die meisten Fans des MSV Duisburg sich böse verschaukelt fühlen, wenn Spiele und sogar der Aufstieg in eine höhere Liga durch nicht gegebene bzw. verweigerte -berechtigte - Elfmeter entschieden werden. Ich empfinde deshalb die in dieser Saison abgelieferten Schiedsrichterleistungen in der 3. Liga mehr als fragwürdig, weil sie massiv - nicht nur am Samstag - den sportlichen Wettbewerb verzerrt haben. Und da nehme ich den so erfahrenen Erstliga-Schiedsrichter Pedersen nicht aus! Und die Meinung, dass sich im Fussball alles im Laufe einer Saison irgendwie ausgleicht, teile ich, was den MSV Duisburg anbetrifft, ausdrücklich nicht. Wir sind, was Elfmeter anbelangt, gegenüber den sportlichen Konkurrenten krass benachteiligt worden!

Was unsere Leistung nur noch beachtenswerter macht. Ohne jetzt den Wollitz spielen zu wollen, denn es hat weiß Gott nicht nur daran gelegen aber wer es als Aufsteiger bis zum letzten Spieltag bei einer solch krassen Benachteiligung schafft mit den Konkurrenten wie z.B. Cottbus mitzuhalten, die einen klaren Wettbewerbsvorteil durch die vielen Elfmeter, die ihnen zugesprochen worden sind, hatten (aber darüber hüllt der Trainer der Lausitzer gekonnt den Mantel des Schweigens ), der kann und darf am Ende mächtig stolz auf sich sein!

 

[Vize]

Fakt ist: Wir haben in dieser Saison keinen einzigen Elfmeter zugesprochen bekommen. Acht Elfmeter hätten wir erhalten müssen! Am Samstag hätte der fällige Elfmeter, zwei Punkte mehr für uns bedeutet!
Ich habe dazu nicht eine einzige Stimme des Bedauerns seitens der DFL bisher vernommen. Für die bei der DFL ist das offensichtlich so eine Art Schicksal, das vom betroffenen Verein und den Eintritt zahlenden Fans still erduldet oder hingenommen werden muss, wenn ein Schiri glasklare Elfmeter nicht pfeift! Doch jeder in Fussball-Deutschland kann nachvollziehen, dass die meisten Fans des MSV Duisburg sich böse verschaukelt fühlen, wenn Spiele und sogar der Aufstieg in eine höhere Liga durch nicht gegebene bzw. verweigerte -berechtigte - Elfmeter entschieden werden. Ich empfinde deshalb die in dieser Saison abgelieferten Schiedsrichterleistungen in der 3. Liga mehr als fragwürdig, weil sie massiv - nicht nur am Samstag - den sportlichen Wettbewerb verzerrt haben. Und da nehme ich den so erfahrenen Erstliga-Schiedsrichter Pedersen nicht aus! Und die Meinung, dass sich im Fussball alles im Laufe einer Saison irgendwie ausgleicht, teile ich, was den MSV Duisburg anbetrifft, ausdrücklich nicht. Wir sind, was Elfmeter anbelangt, gegenüber den sportlichen Konkurrenten krass benachteiligt worden!

Nur ein kleiner Hinweis:

Die DFL hat mit der 3. Liga nichts am Hut. Da ist der DFB zuständig. Und das da eigentlich nur Pappnasen sitzen,
dürfte allgemein bekannt sein.

Elfmeter hin oder her. Wir haben da auch schon Dusel gehabt. Ich kann mich noch gut an klare Handelfmeter erinnern,
die zum Glück nicht gegen uns gepfiffen wurden. Das eigentliche Problem ist, dass es in der 3. Liga keinen VAR gibt.
Und das wollen die kleineren Vereine aus Kostengründen ja auch nicht. Würde es den geben, hätten wir auch einige
Elfmeter in dieser Saison bekommen. Und bei anderen Mannschaften wären die unberechtigten auch wieder einkassiert worden.

 

[pipo asp]

Mit VAR würden wir jetzt ziemlich sicher in Liga 2 sein. Ohne Relegation.

 

[neunzehn02]

Ich sagte ja schon. Es wäre eines dieser typischen, verrückten MSV Rekorde gewesen, ohne zugesprochenen Elfmeter aufzusteigen.

 

[Tomac]

Es ist ja noch viel schlimmer.

Es sind ja nicht nur die offensichtlichen sondern auch die, die man geben kann, die aber auch eher fraglich sind.

Wer Cottbus gesehen hat (Aachen übrigens extremst, die tun aber nichts zur Sache), bemerkt wie sie diese Situationen gezielt gesucht haben und daher dann auch welche bekommen haben, weil da dann das eine Bein stand und sie zu fielen wussten.

Wiesbaden hätte in Cottbus einen klaren Elfmeter bekommen müssen - in Hz2.
Und wir hätten gegen Köln einen bekommen müssen.
Klar kann man sagen, muss ja erstmal verwandelt werden und wer weiss, wie das dann weiter geht.

Aber ein 1-0 gg. Viktoria hätte die Mannschaft definitiv beruhigt und danach kann man dann nicht mehr sagen, die Mannschaft hats vergeigt.
Aber ein bulic (defensiver mittelfeldspieler) muss(!)mit seinem schwachen Fuss in einer 10tel Sekunde den Ball 2cm weiter rechts platzieren.
Junge junge.

Ich weiss nicht, ob Cottbus ein 1-2 gg. Ww noch gedreht hätte. Die taten sich total schwer und der Schuss zum 2-1 war ja sowas von Sonntagsschuss.

Nein, das ist nicht DER Grund, denn da kann man über die Saison immer viel finden, man hat ja auch nicht jedes Spiel gewonnen. Aber diese beiden exemplarischen offensichtlichen Fehlentscheidungen haben die letzten beiden Spieltage entscheidend beeinflusst und das muss immer in die Bewertung gg. die Viktoria einfließen.

Das hat nichts mit Blau-Weisse Brille zu tun. Man weiss über Jahre wie Fussball funktioniert und da sind solche Fehlentscheidungen spielentscheidend und gg. Ende hin auch Saisonentscheidend.

 

[Blue Bally]

Fakt ist: Wir haben in dieser Saison keinen einzigen Elfmeter zugesprochen bekommen. Acht Elfmeter hätten wir erhalten müssen! Am Samstag hätte der fällige Elfmeter, zwei Punkte mehr für uns bedeutet!

Also der einzige Fakt ist doch der das wir keinen bekommen haben.
Wie weit das jetzt richtig ist und ob da einige hätten rausspringen müssen kann man sicher hinterfragen aber ob das wirklich Acht waren ?

 

[Brazzo]

Also der einzige Fakt ist doch der das wir keinen bekommen haben.
Wie weit das jetzt richtig ist und ob da einige hätten rausspringen müssen kann man sicher hinterfragen aber ob das wirklich Acht waren

Wenn Du aufmerksam die jeweiligen Spieltagsanalysen von Schiedsrichterexperte Babak Rafati verfolgen würdest, wüsstest Du, dass Rafati acht Elfmeter-Fehlentscheidungen zu Ungunsten des MSV in dieser Saison festgestellt hat.
Und auf seine Expertise beziehen sich z.B. viele Medien.

 

[Frankieboy]

Das stimmt so nicht. Er hat so viele diskutiert, aber nicht alle als Fehlentscheidung benannt, z.B. in Ingolstadt. Und zwei zu unseren Gunsten , Aachen und ich glaube Stuttgart. Dazu das nicht geahndete Offensivfoul in Verl zu unseren Gunsten. Jetzt nicht in den Opfermodus verfallen.

 

[GotStripes]

Nur noch als letztes...auch in der Saison 19/20 ist der MSV u.a. gescheitert weil wir die mit Abstand wenigsten 11er für uns bekommen haben...da war es wenigstens einer! Hätten wir diesen einen am Samstag gerechterweise erhalten, spielen wir zu 80% (durchschnittliche Erfolgsquote bei 11ern) in der Relegation und das hätten wir mindestens verdient. Nur der VFL war im Vergleich der direkten Aufstiegskandidaten stärker als wir...Ich hätte unsere Chancen in der Relegation gar nicht mal so schlecht gesehen...Es fehlte aber nicht nur der eine Ticken, es fehlte auch der eine Elfmeter!
Das ist das 2. mal in der jüngeren Vergangenheit, dass der MSV so im Kampf um den Aufstieg benachteiligt wird!

Sehr guter Punkt! Wie 19/20 hätte ein minimaler Faktor gereicht, um den Aufstieg zu bringen. Damals waren es Budimbu, der in die Mitte klärt, Weinkauf, spätestens beim zweiten Mal, die Stoppelkamp-Verletzung, die durch Corona noch schlimmer war, da sie mehr Spiele betraf, und viele Fehlentscheidungen. Diesmal waren es unter anderem die Bulic-Verletzung, das späte Siegtor von Cottbus gegen uns, der Bulic-Schuss, der einen Zentimeter zu weit links einschlägt, und eben viele Fehlentscheidungen.

Es ist wahrscheinlich einzigartig im deutschen Profifußball, dass ein Verein zweimal in sieben Jahren unter anderem durch die Schiedsrichter am Aufstieg gehindert wird. Noch einzigartiger ist wohl, dass währenddessen ein Aufstiegstrainer die ganze Zeit über die Schiedsrichter heult, während die einen Elfmeter nach dem anderen geschenkt kriegen.
Das muss der Verein dringend offiziell beim DFB ansprechen.

 

[piedro]

Das stimmt so nicht. Er hat so viele diskutiert, aber nicht alle als Fehlentscheidung benannt, z.B. in Ingolstadt.

Jetzt liegst du falsch...Er hat 8 nicht gegebene Elfmeter als Fehlentscheidung eingestuft. Ja, es gab auch Entscheidungen zu unseren Gunsten. Aachen als Beispiel. Aber das wiegt sich nicht auf. Zudem waren wir Aachen in diesem Spiel haushoch überlegen, dann geht es halt 3:2 aus. Oder bist du der Meinung das so ein 11er-Tor etwas am Spielverlauf ändern könnte!? In Diesem Fall sind wir wieder bei der Benachteiligung des MSV!!!

Es gibt keinen Ausgleich über die Saison. Wir wurden klar und faktisch benachteiligt. Hätten wir Trotzdem aufsteigen können? Ja sicher, Im Gegensatz zu Cottbus, die massive Vorteile aus Schiri-Fehlentscheidungen erhalten haben.

 

[opapaul]

Also man kann über eine Mannschaft, die als Aufsteiger am 38. Spieltag als 4. nicht in die Relegation kommt, weil in der 95. Minute jemand einen Ball 10cm zu weit links spielt, natürlich schreiben, sie hätte diese Relegation „nicht verdient gehabt“.

Persönlich halte ich das allerdings, mit Verlaub, für haltloses Geschwätz.

Es gibt Gründe für den Nichtaufstieg. Die muss man aufarbeiten.

Es ist das zweite Mal, dass der MSV dermaßen knapp einen Zweitligaaufstieg verpasst. Nach dem letzten Mal ging es steil bergab, weil man die vorhandene Basis überschätzte - das gilt es zu verhindern.

Aber mit „verdient oder nicht verdient“ hat dieser Saisonabschluss für
mich einfach garnichts zu tun.

Verdient haben alle Beteiligten von meiner Seite höchsten Respekt.

Es hat am Ende ein Ticken gefehlt. Diesen Ticken müssen wir jetzt sehr nüchtern suchen und finden.

Diesèr Ticken sind die sechs Spiele gegen die drei Absteiger; Havelse,Ulm und Aue, von denen man nur sieben von achtzehn Punkte holte.Das hat den Vèrein am Ende den Aufstieg gekostet .Das ist meine Meinung und dabei bleibe ich, egal was ihr mir jetzt erzähĺeñ wollt.Und nicht ďie niçht gegebenen Elfmeter.

 

[neunzehn02]

Elfmeter sind nunmal Teil des Spiels. Genauso wie vergebene Chancen und andere Böcke. Wenn sie so unwichtig wären, ziehen wir doch einfach mal alle zugesprochenen Elfmeter der Konkurrenz ab. Bin auf die Tabelle gespannt.

 

[shanghai]

Diesèr Ticken sind die sechs Spiele gegen die drei Absteiger; Havelse,Ulm und Aue, von denen man nur sieben von achtzehn Punkte holte.Das hat den Vèrein am Ende den Aufstieg gekostet .Das ist meine Meinung und dabei bleibe ich, egal was ihr mir jetzt erzähĺeñ wollt.Und nicht ďie niçht gegebenen Elfmeter.

Ja klar - in Wirklichkeit hätten wir mit 10 Punkten Vorsprung Meister werden müssen... .

Wir haben 2 Punkte zu wenig geholt. Erschwerend kommt hinzu: Nach 37 Spieltagen und 94 Minuten war das noch nicht der Fall... .

Die Wahrheit ist und bleibt:

JEDES einzelne Spiel, wo wir einen oder zwei oder drei Punkte verloren haben, könnte das Spiel sein, wo wir es vergeigt haben.

Die entscheidende Frage ist:

WIE haben wir Punkte verloren. WIE hätten wir diese Punktverluste verhindern können.

Nicht: Bei wem.

Ich meine, dann wären wir ja schon durch: Die Absteiger sind ja alle weg. Kann man uns gleich hoch schicken... .

Die Elfmeter sind ein rein emotionales Ding, weil ich das nicht beeinflussen kann - aber wenn man mit 2 Punkten scheitert, aber 6 "gebbare" Elfmeter nicht bekommen hat, ein sehr schmerzhaftes emotionales Ding.

Die Kernfrage der kommenden Wochen heißt: WIE, nicht WO.

 

[Brazzo]

Ja klar - in Wirklichkeit hätten wir mit 10 Punkten Vorsprung Meister werden müssen... .

Wir haben 2 Punkte zu wenig geholt. Erschwerend kommt hinzu: Nach 37 Spieltagen und 94 Minuten war das noch nicht der Fall... .

Die Wahrheit ist und bleibt:

JEDES einzelne Spiel, wo wir einen oder zwei oder drei Punkte verloren haben, könnte das Spiel sein, wo wir es vergeigt haben.

Die entscheidende Frage ist:

WIE haben wir Punkte verloren. WIE hätten wir diese Punktverluste verhindern können.

Nicht: Bei wem.

Ich meine, dann wären wir ja schon durch: Die Absteiger sind ja alle weg. Kann man uns gleich hoch schicken... .

Die Elfmeter sind ein rein emotionales Ding, weil ich das nicht beeinflussen kann - aber wenn man mit 2 Punkten scheitert, aber 6 "gebbare" Elfmeter nicht bekommen hat, ein sehr schmerzhaftes emotionales Ding.

Die Kernfrage der kommenden Wochen heißt: WIE, nicht WO.

Wir reden hier nicht über sechs, sondern über acht dem MSV in der abgelaufenen Saison verweigerte Elfmeter!

 

[shanghai]

Wir reden hier nicht über sechs, sondern über acht dem MSV in der abgelaufenen Saison verweigerte Elfmeter!

So wie ich es verstanden habe hat Rafati jetzt sechs davon als tendenziell gebenswert eingestuft.

 

[Brazzo]

So wie ich es verstanden habe hat Rafati jetzt sechs davon als tendenziell gebenswert eingestuft.

Ich weiss nicht, was Du verstanden hast. Aber: Rsfati hat nicht von "sechs tendentiell gebenswerten Elfmetern für den MSV" gesprochen, sondern von "acht (!) Fehlentscheidungen, hier nicht auf Elfmeter für Duisburg zu entscheiden".

 

[shanghai]

Ich weiss nicht, was Du verstanden hast. Aber: Rsfati hat nicht von "sechs tendentiell gebenswerten Elfmetern für den MSV" gesprochen, sondern von "acht (!) Fehlentscheidungen, hier nicht auf Elfmeter für Duisburg zu entscheiden".

Dann soll das auch so sein - und ich kehre zu meiner Basisaussage zurück: Nicht beeinflussbar, also entwicklungstechnisch zu vernachlässigen - emotional wie ebenso schon gesagt bitter.

 

[Omega]

Nur noch mal zur Erinnerung: Ein Elfmeter heisst nicht automatisch, dass daraus auch ein Tor entsteht, eine gewisse Quote ist noch auch mal negativ. geht mir hier in der Diskussion ein wenig verloren.

 

[piedro]

Jup, gebe ich Dir recht...80% gehen rein! Ich würde diese Chance nehmen, wir haben die Chance aber nicht bekommen...Sind bei 8 Elfmetern 6 Tore grob. Würde ich auch so nehmen!

Ihr könnt es drehen wie ihr wollt, es ist ja nicht nur das eine Spiel in dem es um 11er geht, das waren halt ein paar mehr. Und leider insgesamt das 2. mal. 19/20 war es ähnlich, da haben wir wenigstens 1 bekommen (und der war drin!!!).

 

[westside]

Die Wahrscheinlichkeit in 38 Spielen 0 Elfmeter zu bekommen , das ist so gering wie ein sechser im Lotto. Trotzdem gibt es da diese 0,0003% Wahrscheinlichkeit , das es passiert. Zumindest man geht davon das alles fair abläuft und jeder Schiedsrichter nach bestem Gewissen pfeift. Da ich noch an das Gute glaube , hoffe und denke ich das es der Fall ist. Angenommen da wäre etwas Faul an der Nummer , wer hätte daran Interesse ? Der DFB mag den MSV nicht , ist für mich keine Theorie. Eine Theorie wäre das viele Wettspieler den MSV frühzeitig als Aufsteiger gesetzt haben und im Falle eines Aufstiegs viel hätte ausgezahlt werden müssen. Wettanbieter haben nachweislich in Vergangenheit Einfluss genommen. Ich hoffe und denke das dem nicht so ist , aber nachdem was in der Vergangenheit passiert ist ,100% ausschließen , kann ich auch nicht .

 

[giulio]

Wettanbieter haben nachweislich in Vergangenheit Einfluss genommen. Ich hoffe und denke das dem nicht so ist , aber nachdem was in der Vergangenheit passiert ist ,100% ausschließen , kann ich auch nicht .

So alt ist die "Vergangenheit" nicht.

Wettskandal in der Türkei: Einem Fußballverein gehen die Spieler aus

In der Türkei laufen Ermittlungen gegen mehr als 150 Schiedsrichter und rund 1.000 Fußballspieler. Der Vorwurf: illegale Wetten und Manipulation. Viele Spieler wurden gesperrt. Viertligist Agrispor hat nun ein Problem. Von M. Rosch.

www.tagesschau.de

Was da in der Türkei abgeht ist sicherlich kein Einzelfall. Die Dimension ist schon einzigartig dort, im kleineren Maßstab wird es das wohl öfter geben.

 

[Vize]

Nur noch mal zur Erinnerung: Ein Elfmeter heisst nicht automatisch, dass daraus auch ein Tor entsteht, eine gewisse Quote ist noch auch mal negativ. geht mir hier in der Diskussion ein wenig verloren.

Das wir bei einigen Schiedsrichterentscheidungen Glück gehabt haben, keinen Elfer gegen uns bekommen zu heben,
wird hier auch von einigen Usern einfach ignoriert.

Und haben wir überhaupt einen sicheren Elfmeterschützen? Lobinger kam ja erst zur Rückrunde.

 

[giulio]

Das wir bei einigen Schiedsrichterentscheidungen Glück gehabt haben, keinen Elfer gegen uns bekommen zu heben,
wird hier auch von einigen Usern einfach ignoriert.

Dann nenne doch bitte die Entscheidenen Elfer gegen uns, die nicht gegeben wurden.
Uns wurden Elfer verweigert, die Einfluß auf unser Punktekonto hatten. Kannst Du Beispiele nennen wo ein Elfer gegen uns verweigert wurde und Einfluß auf unser Punktekonto gehabt hätte?

 

[Stanload]

Das kann man alles schlecht sagen.
Gegen Aachen weiß ich nur, dass wir da keinen gegen uns bekommen haben und das ist nach meiner Erinnerung auch der einzige klare Elfer, der gegen uns nicht gepfiffen wurde.

edit:
Zu dem Zeitpunkt führten wir 1:0 und 10 Minuten nach dem nicht gegebenen Elfer haben wir das 2:0 gemacht.
So ein Elfmeter, wenn er denn dann verwandelt werden würde, hätte das Spiel ggf. auch anders enden lassen können.

 

[Vize]

Dann nenne doch bitte die Entscheidenen Elfer gegen uns, die nicht gegeben wurden.
Uns wurden Elfer verweigert, die Einfluß auf unser Punktekonto hatten. Kannst Du Beispiele nennen wo ein Elfer gegen uns verweigert wurde und Einfluß auf unser Punktekonto gehabt hätte?

1) Spiel MSV - Verl

Als Verl uns in der 2. Halbzeit eingeschnürt hatte, gab es ein klares Handspiel von Bitter.

2) Spiel MSV - Aue (bin mir nicht zu 100% sicher, dass es dieses Spiel war)

Aber es gab ein klares Handspiel von Fleckstein oder Viet in unserem 16er vor der Nordkurve.
Da ich im Block 7 war, habe ich es genau gesehen.

 

[yogi]

Das wir bei einigen Schiedsrichterentscheidungen Glück gehabt haben, keinen Elfer gegen uns bekommen zu heben,
wird hier auch von einigen Usern einfach ignoriert.

Und haben wir überhaupt einen sicheren Elfmeterschützen? Lobinger kam ja erst zur Rückrunde.

Es gab in der ganzen Saison 3, höchstens 4 klare Entscheidungen (inkl Hand) wo wir Glück hatten keinen Elfer gegen uns zu bekommen.

Ich zähle das Faul von Bulic am 16er ausdrücklich dazu, da das für die Schiris kaum erkennbar war und auch als im 16er begangen hätte zählen können.


Es gab aber locker 12-13 Situationen die in jeder Profiliga für uns gepfiffen worden wären!!! Zuletzt das Faul an Lobinger!

 

[giulio]

1) Spiel MSV - Verl

Als Verl uns in der 2. Halbzeit eingeschnürt hatte, gab es ein klares Handspiel von Bitter.

Wenn es "klar" war, wo ist das denn entscheidend? Dann wäre bei Treffer, das Spiel 4:3 ausgegangen, bleibt bei Sieg. Und komm nicht, dann wäre das Spiel anders gelaufen. Dann kannst Du auch davon ausgehen, dass alle verweigerten Elfer zugunsten MSV Siegen geführt hätten.

Es gab in der ganzen Saison 3, höchstens 4 klare Entscheidungen (inkl Hand) wo wir Glück hatten keinen Elfer gegen uns zu bekommen.

Beim Spiel Aachen vs MSV, wäre es egal gewesen, Elfer für Aachen hätte am Resultat nichts geändert.
Es geht ja eben darum, dass bei uns einige verweigerten Elfer entscheidend das Endergebnis beeinflußt haben. Keine Ahnung, warum manche (nicht @yogi gemeint) das nicht sehen wollen.
Und Handspiel Bitter ist so eine "kann man geben, muss man aber nicht". Über die sprechen wir nicht, sondern glasklare Fehlentscheidungen zum Nachteil MSV

 

[marco_b]

Ich verstehe die Diskussion nicht. Es kann doch nicht entscheidend sein, ob ein Elfer der nicht gegeben wird rein geht oder nicht. Oder ob sich dadurch punktemäßig etwas ändert. Natürlich kann man das jetzt nicht mehr sagen.

Entscheidend ist für mich, dass es ganz klare Fehlentscheidungen zu Hauf gab (siehe erst am letzten Spieltag wieder). Das kann doch nicht das Maß der Dinge für die Schiedsrichterleistungen in der 3.Liga sein? Das kann man doch nicht wegdiskutieren. Da muss man sich doch fragen: warum passiert sowas? Wie kann man das verbessern? Muss man das als gottgegeben hinnehmen?

 

[lazy-zebra]

Ist es nicht auch irgendwie so, dass wir gar nicht oft genug im Strafraum gefoult worden sind?
Wer meist drumherum spielt bekommt auch keinen Elfmeter. Und dann sollen bei den wenigen kritischen Aktionen, über die man oft auch diskutieren kann, sofort Elfmeter gepfiffen werden?
Ob diese gegen uns entschiedenen Situationen wirklich am Ende geholfen hätten ist doch völlig aus der Luft gegriffen.
Hätte uns Papa oder Mama nicht frühzeitig im Leben den MSV gezeigt wären wir vielleicht Fan von Barfuß Kairo oder Beton Lörrach...
Schiedsrichter machen Fehler, machen auch viel richtig und stehen dennoch immer unter Kritik und Dauerbeschuss. Dazu diese leidige VAR-Diskussion - müssen wir für die 3. Liga auch haben, aber ohne die komischen Entscheidungen - wird es dann besser?
Lasst uns doch alle zusammen mal gelassener mit den geschaffenen Tatsachen umgehen.
Alles soll geregelt sein, perfekt überwacht aber wenn Abseits mit der Schieblehre ermittelt wird, Handspiel von seltsamen Randbedingungen sich von Nicht-Handspiel unterscheidet, wo ist da das glasklare und unstrittige?
Unser Fußball lebt doch auch von den strittigen Dingen, früher wurde über das Foul oder nicht diskutiert, heute nur darüber ob der VAR/Schiedsrichter richtig oder falsch entschieden hat, wo ist da der Sinn?
Aufregen, diskutieren, abhaken, aufstehen und neu angreifen, vielleicht mal mehr Anleihen beim Handball machen. Dort passiert vieles auch im Verborgenen aber es regt sich niemand so sehr darüber auf. Die Schiedsrichter haben es noch schwerer als beim Fußball und werden dennoch geachtet und respektiert. Und das trotz der ein oder anderen strittigen Entscheidung.

 

[marco_b]

Der MSV kriegt als einziges Team im ganzen deutschen Profifussball nicht einen Elfmeter und das wird einfach so vom Tisch gewischt? Wir sollen uns nicht so aufregen? Der Trainer ist schuld, weil der seine Spieler nicht oft genug in den Strafraum kommen lässt?
Das ist mir zu billig.

 

[xjamaicanx]

Der MSV kriegt als einziges Team im ganzen deutschen Profifussball nicht einen Elfmeter und das wird einfach so vom Tisch gewischt? Wir sollen uns nicht so aufregen? Der Trainer ist schuld, weil der seine Spieler nicht oft genug in den Strafraum kommen lässt?
Das ist mir zu billig.

Was für mich noch hinzukommt, wenn man jetzt mal rein die Daten von B. Rafati nimmt, haben wir in puncto 11m 5x profitiert und wurden 8x benachteiligt.

Und das ist in unserem Falle eine eindeutige Auslegung: 5x wurde kein Elfer gegen uns gepfiffen und 8x wurde keiner für uns gepfiffen. Das Schiedsrichter Fehler machen etc. alles mal außen vor gelassen. Jedoch so glasklar hab ich das noch nicht erlebt.

In vielen anderen Saisons hätte man sagen können, das z.B. von den 5 Profitierungen, wir z.B. 2x einen Efler zugesprochen bekommen haben, der keiner war und eben 3x keinen gegen uns. Bei der Benachteiligung im Umkehrschluss genauso. Wir haben einen Elfer gegen uns bekommen (60) und der war berechtigt.

Dürfte so alles in allem ein Novum sein.