Live-Spiele der 3. Liga und Spieltag-Streams

Interessant das hier immer wieder auf den WDR geschimpft wird.Warum spielt denn der MSV in dieser Saison in Liga 3 nicht weil der WDR etwas falsch gemacht hat.Beim WDR weiss man auch
das der MSV nur übergangsweise in Liga 3 sein wird. Die MSV Zuschauer sind somit als dauerhafte Konsumenten der 3.Liga Übertragungen des WDR sicher nicht die bevorzugte Zuschauergruppe.
Da muss man sich mit Münster,Köln und jetzt Lotte Zuschauer arrangieren und in Zukunft zufrieden geben.

Deinen Gedankengang finde ich sehr schwer nachvollziehbar. Das würde bedeuten, dass der WDR versucht Fußball-Fans zu zwingen Fortuna und Lotte Fan zu werden. Wenn ich die 3. Liga im Zuschauer-Interesse nach vorne bringen will, dann geht es doch nur über Qualität. Der MSV bietet zur Zeit fußballerisch und auch stimmungstechnisch die Spitzengruppe. Der WDR zeigt lieber schlechteren Fußball vor leeren Rängen. Eigentlich paradox, dass kann sich nur ein durch Zwangsbezahlung am Kacken gehaltener Laden, mit Beamtenmentalität und ohne Quotenambitionen leisten! Denen ist das egal ob einer die Kiste einschaltet, der Mutterkonzern (ARD) hat die Rechte angeschleppt und der WDR sitzt das Thema so gut wie möglich aus. Wahrscheinlich kamen nach MSV-Übertragungen eine Menge böser E-Mails wegen der schlechten Reporterleistungen und seit keiner mehr guckt, gibt es keine Beschwerden mehr!
 
@Markus An der Tendenz, dass Fussball aus Zuschauersicht immer mehr zum Fernsehsesselsport verkommt, wäre dann also der Auswärtsspiele-Stream des WDR schuld? Finde ich eine ziemlich steile These!

Ich würde mal behaupten, der Auswärtsstream sollte sich um diejenigen kümmern, die echt nicht die Zeit haben, Auswärts zu fahren, so wie ich zum Beispiel. Klar, vor zwanzig Jahren gab es gar nix, und vor vierzig Jahren hatten längst nicht alle nen Farbfernseher, und manche noch nicht mal Telefon; aber heute ist eben heute; da kann man ruhig mal drüber nachdenken, wieviel es wohl tatsächlich kostet, einen festen Stream-Sendeplatz, von mir aus unkommentiert (braucht eh kein Mensch) zu etablieren. Und, da dies nicht geschieht, darüber nachdenken, warum es nicht geschieht. Zumal ein Intendant wie Tom Buhrow überhaupt keinen Hehl daraus macht, dass er vieles hier in Deutschland kleingeistig und rückständig findet, wahrscheinlich auch Menschen, die weiterhin zu den Fussballvereinen pilgern, zu denen ihre Eltern schon hielten. Ist für mich kein Geheule, sondern zeigt, dass die Verbraucher mehr kritisches Bewusstsein entwickelt haben, als sie vor zwanzig respektive vierzig Jahren hatten.

Dass Fernsehübertragungen, oder gar wackelige Streams, die Leute hingegen aus dem Stadion raushalten, halte ich für ein Gerücht. Dann müssten alle Stadien in der logischen Folge, bei der Lückenlosigkeit der Berichterstattung über die erste Liga etwa bei Sky, leer stehen, was trotz mittlerweile horrender Preise bekanntlich nicht der Fall ist. Diejenigen, welche die Stadionzuschauer zu reiner Staffage herabregulieren, das sind die Anbieter wie Sky zusammen mit den dicken Walfischen von Vereinen, denen es um Gewinnmaximierung für die Kartelle der Investoren geht. Dass der WDR dem irgendwie sonderlich kritisch gegenübersteht, konnte ich, vielleicht hab ich ja da was verpasst, noch nicht feststellen. In der Sportschau wird Rasenballsport fleissig verherrlicht, und aus jeder Einlassung eines Rummenigge Honig gesaugt, als habe der Papst mal wieder eine Botschaft unter die Leute gestreut. Drittligafussball wird lächelnd en passant als Lückenbüsser gebracht, weil sie eben vor 18.30 keine Lizenz haben, bewegte Bilder der DFL zu zeigen.

Wie soll ein Mädchen oder Junge da dazu gebracht werden, sich vielleicht ein MSV-Shirt (oder von mir aus auch eins von Preussen Münster, wenn sie/er da oben wohnt) zuzulegen, und diese Auswahl beim Fussballtraining offensiv verteidigen können, wenn die Typen vom Fernsehen aus diesem Fussball einen reinen Pausenfüller machen? Ohne feste Sendeplätze wird sich kein Mensch, für den es nicht schon eine Herzenssache ist, durch die Internetwüsten fressen, um rauszufinden, ob nach vier Wochen vielleicht doch mal wieder ein MSV-Spiel gestreamt wird.

Irgendwelche neuen Verbraucherschichten kann man so niemals erschliessen. Das Resultat ist dann, dass man mit aller Gewalt wieder hoch an die Fleischtöpfe muss, oder im Schlagschatten eingeht wie eine Primel. Eine starke dritte LIga hingegen, die etwas für die Menschen in der Region bedeutet, vor allem für diejenigen, die eben keine klassischen Stadiongänger sind, und die über diesen Mechanismus neue Stadiongänger und Sympathisanten generiert, muss vom regionalen Fernsehen Unterstützung kriegen. Im Osten haben sie das kapiert.
Buhrow, der sicher sowieso lieber Football auf ProSieben MAXX anschaut, und dabei weiter von seiner Amerika-Zeit als Korrespondent träumt, wird es wahrscheinlich nie kapieren, gar nicht kapieren können.

Was die Öffentlich-Rechtlichen angeht, haben die einen Auftrag, nämlich den, an der Ausdifferenzierung von Meinungsbildung mitzuwirken. Erst dies rechtfertigt die Gebühren, die man dafür zu entrichten hat. Ich habe damit null Problem und finde, es gibt eine Menge Sachen, für die man mit weniger Grund mehr bezahlen muss. Ich fahre viel Auto, und höre z.B. sehr oft WDR-Radio, kann ich nur wärmstens empfehlen. Was den Sport betrifft, ist der WDR allerdings kaum bereit, sich im Hinblick auf die Stärkung von regionalem Bewusstsein (was ja auch was mit der eigenen Identität zu tun hat) einzulassen. Sportschau etc. sind aussschliesslich auf Spitzensport ausgerichtet. Lokale Sportveranstaltungen müssen schon international ausstrahlen (z.B. CHIO Aachen) bevor die sich herablassen, ihren Sendewagen auf die Autobahn zu setzen.

Es gab mal Überlegungen, am Wochenende Live-Spiele der dritten Liga im Fernsehen zu bringen, und zwar (was ich extrem wichtig fände!) auf einem regelmässigen Sendeplatz. Das ist allerdings längst wieder gestorben. Da könnte wenigstens ein popeliger Stream sein, finde ich. Dass sogar darüber schon diskutiert werden muss, nicht einmal das mehr geht, ist für mich ein Armutszeugnis. Es zeigt, dass die Vereine auf dem Niveau, auf dem der MSV sich befindet, mittlerweile komplett abgeschrieben haben, dass ihnen die Indentifikationskraft für die Region vollkommen egal ist. Die Tatsache, dass der MSV hier immer noch eine Macht ist (wie sich ja unlängst bei den Rettungsdemonstrationen gezeigt hat, sich aber auch daran zeigt, wie wir uns sportlich weiterhin durchkämpfen, sogar wieder Land zurückgewinnen) sie überhaupt nicht berührt. Wenn wir wieder in der Zweiten ankommen, und dort vielleicht einen grandiosen Hinrundenstart hinlegen, werden sie alle ankommen, und sich darüber einen abberichten, wie toll wichtig regional bezogener Fussball für eine darbende Gegend wie Duisburg ist, etc.

Dass solcherlei Bewusstsein bereits jetzt in ihre Überlegungen einfliessen könnten, davon kann allerdings keine Rede sein, da helfen sie einstweilen lieber fleissig Herrn Mateschitz beim Absetzen von Süsslimonaden mit fragwürdigen Inhaltsstoffen. Diese ungenierte Prodouktwerbung ist für ihn kostenfrei, eine freundliche Spende der vereinigten Gebührenentrichter. Kritische Berichterstattung? Vom WDR höchstens im Bezug auf die Fans, die dagegen protestieren, und denen man unterstellt, es wäre der reine Neid von Habenichtsen, der sie dazu verannlasst. Wenn mal eine kritische Doku läuft, dann irgendwo spät in der Nacht. Man hat ja Arnd Zeigler, den Mann, der uns dran erinnert, dass es vor der Sintflut schon das Fussballballett gegeben hat.

All dies zeigt für mich in einiger Ausführlichkeit dargelegt, dass die den Fussballgucker sowieso für ein bisschen doof halten, und insgeheim der Meinung sind, dass diese Knaller bestenfalls dafür taugen, dass man mit ihnen Einschaltquote macht. Fussball soll Quote machen. Die befassen sich nicht mit diesem Sport, sondern melken auch die überzüchtete Turbo-Kuh. Da, wo es auch nur um Kleckerbeträge geht, die zu investieren wären, um zig Tausenden, die halt nicht ins Stadion können, oder vielleicht die Kohle auch gar nicht haben, um nach Erfurt oder sonstwo hin zu fahren, ein Highlight am Wochenende zu verschaffen, ist es ihnen ganz gleich. Da winken halt keine Werbeeinnahmen. In zynischer Verachtung des Publikums werden irgendwelche Schnulzen aus der Mottenkiste gesendet, die nicht mal mehr Kalkofe als schlechtesten Film aller Zeiten bringen könnte, ohne sich einen Shitstorm einzuhandeln.

Hierbei geht es weniger speziell nur um den MSV selbst, als um die Situation etwa des Profifussballs abseits der ganz grossen Geldflüsse in einer Gegend, die vor noch nicht allzu langer Zeit vor Erstligaclubs nur so strotzte. Darum, den Leuten wieder ein Bewusstsein dafür zu vermitteln, dass hier abseits von Herne West und Lüdenscheid Nord eine Fussballkultur weiterexistiert, die ihr mediales Schattendasein sehr zu unrecht führt. Heute, das hat sich mittlerweile wirklich geändert, ist nur noch das etwas, das im Fernsehen gezeigt wird. Das gilt jedenfalls so lange, bis man Leute dafür gewinnen konnte, sich wirklich zu interessieren. Ich werde immer wieder drauf angesprochen, wo der MSV eigentlich gerade spielt. Wäre geil, dass ich wenigstens auf einen wöchentlichen Stream hinweisen könnte, auf dem die Interessierten dann auch zuverlässig das Gesuchte finden. Das ist, wie es ist, etwa bei heutigen Kids; und darum hat sich ein Sender mit einem Bildungsauftrag zu kümmern. Aber auch um so manchen Greis in einem Altersheim, der sich mal wieder nach ein paar Zebrastreifen vor Grasgrün sehnt. Den Koch, der sowieso am Wochenende immer arbeiten muss, aber sich übern Laptop einklinken könnte; den Malleurlauber und den Schnürsenkelvertreter, der im Hotel in Aserbaidschan allein mit der Minibar rumsitzt, und der über einen Stream vor Glück heulen würde, etc. pp.

Wenn sie statt dessen alte Piratenschinken zeigen, sollten sie einem erklären, warum. Denn sie sind auch dazu verpflichtet, Transparenz dazu herzustellen, was sie mit der ganzen eingenommenen Kohle veranstalten. Schliesslich leben wir ja in einer Demokratie.
 
Sauber, so habe ich die Doppel Chance hier in der Türkei, WDR bekomme ich im Fernsehen rein und WLAN läuft recht stabil und da ich den Livestream ja anscheinend ohne großen Aufwand abspielen kann, ist der Urlaub gerettet :-)
 
Meinst, das die sich an die WDR-Konfi anhängen? Kann ich mir nur schwer vorstellen, warum sollte der BR ne Konfi der West-Clubs zeigen? Die zeigen das Spiel schon komplett;)

Jetzt zum Glück auch auf BR bestätigt. :)
Jahn Regensburg empfängt den Tabellenspitzenreiter MSV Duisburg. Das Spiel gegen die Zebras übertragen wir am Samstag ab 14 Uhr live im Stream


Q

Wenn der WDR noch gegen Rostock überträgt, bin ich auf Malle ja gut versorgt. Aber es ist der WDR.. :pfeifen:
 
Jetzt zum Glück auch auf BR bestätigt. :)

Der MSV wird - dem Link folgend - namentlich unterschlagen:

Die Formkurve der Oberpfälzer zeigt nach oben. Nach einer eher durchschnittlichen Punkteausbeute wurden zuletzt wieder sechs Punkte aus zwei Spielen eingefahren. Damit steht das Team nach 11. Spieltagen immerhin auf Platz vier in der Tabelle. Beim Testspiel gegen den Club aus Nürnberg konnten die Kicker zudem Selbstvertrauen tanken. Die Nürnberger mussten sich den starken Oberpfälzern am letzten Freitag (7.10.16) mit 1:2 geschlagen geben.
 
wo finde ich eigentlich nähere infos zu den jungens von zebra fm? letztes spiel mit bild von RP und kommentar von zebra fm war genial!

die machen das hervorragend. sollten auch auswärts dabei sein ;-))))
 
Freue mich ja auch über den Stream in guter Qualität, aber irgendwann sollten es die Kommentatoren doch mal hin bekommen sich vernünftig auf die Begegnung vorzubereiten.... Und das fängt beim Namen der Teams an! Wir sind nun mal nicht der Meidericher Sportverein! Das sollte endlich mal deutschlandweit angekommen sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ihr habt Probleme Leute ob Spielverein oder Sportverein ist doch nebensächlich.

Er sagt ja auch jeder in Deutschland ManU und das gilt bei United als Beleidigung
 
Ich hab mich heute früh mit einer Bitte an dem Autor vom Addon gewandt und jetzt ist eine neue Version draussen.
Da kann ich echt nichts negatives sagen :)
kodinerds.net/index.php/Thread/47278-3-Liga-Livestreams/
Klappt heute das erste Mal bei mir. Hoffentlich bleibt das so, läuft nämlich tadellos.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk
 
Ich finde Zebra FM, wenn man nicht weiß wie, aber auch zu schwer zu finden.

Der Hintergrund ist ein rechtlicher, die Audio Rechte liegen beim Verein.
Eine dritte Partei darf nicht einfach ein Fanradio ins Leben rufen und Live übertragen.
Daher wird hier am liebsten auf die MSV HP verwiesen. https://www.msv-duisburg.de/fans/zebra-fm/

Man könnte höchstens mal nachfragen, ob man den Stream nicht irgendwie auf der Homepage mit einem Player einbauen könnte.
Per html5 könnte das doch relativ einfach realisierbar sein? @Innenhafen
 
Bis auf wenige Momente wo das Spiel schon während der Wiederholung weiterlief möchte ich dem BR ein Kompliment aussprechen. In Summe gute Bildregie und der Moderator hat die Begeisterung des Spiels gut rübergebracht. Natürlich mit Lokalkolorit aber trotzdem recht neutral auf sehr angenehmen Niveau und bis auf den Sportverein auch gut informiert.

Hätte jedenfalls keinen Reporter erwartet der mehrere Treffende Sätze über den Niederrheinpokal über den Äther jagt.
 
Der Hintergrund ist ein rechtlicher, die Audio Rechte liegen beim Verein.
Eine dritte Partei darf nicht einfach ein Fanradio ins Leben rufen und Live übertragen.
Daher wird hier am liebsten auf die MSV HP verwiesen. https://www.msv-duisburg.de/fans/zebra-fm/

Man könnte höchstens mal nachfragen, ob man den Stream nicht irgendwie auf der Homepage mit einem Player einbauen könnte.
Per html5 könnte das doch relativ einfach realisierbar sein? @Innenhafen

also ich meinte, wo man infos über die beiden herrschaften findet, die da stets so gut kommentieren ... ;-)
 
Der WDR wieder wollte absolut seine Inkompetenz beweisen.
Diese Inkompetenz hat sich sogar mittlerweile bis nach Düsseldorf rumgesprochen. Zu einem Verein der mit der Dritten Liga nichts am Helm hat: Beitrag 5401 Mittlerweile dürfte über die Stadtgrenze hinaus bekannt sein, dass der WDR in Sachen Lokaljournalismus nur noch Ѕcheisse am laufenden Band produziert und dabei auch noch meint, dass es niemandem auffällt.
 
Moin zusammen,

wollte mir am Samstag das Spiel im Livestream (BR) über meinen neuen Technisat Digit Isio STC anschauen. Der verlangt aber der den "Flashplayer".
Weiß denn jemand, wie ich den Stream ans Laufen kriege (auch ohne Flashplayer)? Gibt es da vielleicht einen Trick?
Über eine Antwort würde ich mich freuen. Danke.
 
Und das nicht zu Unrecht. Lotte vs Münster ist halt ein Nachbarschaftsduell und Lotte steht ja auch auf Rang 4. Sollten Köln& Lotte in der Tabelle ins Niemandsland abrutschen (was bei der Enge der Tabelle ja aber unwahrscheinlich ist), gibt es vllt auch mal Einzelübertragungen.
 
Wie der WDR so eben mitteilt wird es eine Konferenz geben aus folgenden Spielen:

Lotte - Münster
Fortuna Köln - Halle (Wiederholung vom letzten Spieltag)
FSV Frankfurt - Fortuna Köln (Live Bilder vom leeren Stadion, da das Spiel Sonntag statt findet)
MSV - Rostock (hier wird allerdings nur die Fankurve für die Anmoderation, Halbzeitpause und zum Spielende genommen, damit es so aussieht, als wenn bei Fortuna Zuschauer wären)

Auf meine Nachfrage hin, sagte man mir das der MSV leider nicht bei Spielen gegen 2. Mannschaften, sonntags, in der Woche, an ungraden samstagen, in Monaten ohne R oder wenn Fortuna zeitgleich spielt gezeigt werden kann. Man meint aber das Ende 2019 durchaus mal eine Ausnahme gemacht werden könnte!
 
Meine Informationen seitens des WDR besagen, daß das nächste vollumfängliche Livespiel des MSV erst wieder möglich sein wird, wenn diese Voraussetzung gegeben ist:

img027.JPG


Etwas erschwerend ist dabei, daß die altsumerische Stadt Schuruppak (einst wunderschön zwischen Tigris und Euphrat gelegen) bis heute nicht eindeutig identifiziert ist.

Aber wir sind ja der MSV und machen fast schon reflexartig und routiniert das Unmögliche möglich ;)
 
Ihr tut dem WDR sehr unrecht. Die planen schon die nächste Liveübertragung eines MSV-Spiel, wenn der MSV aus irgendwelchen Gründen in absehbarer Zeit gegen die Dosentruppe spielen muss (Pokal, Eröffnung RB-Niederlassung Marxloh ect.) DAs ist medienwirksam ohne Ende. Auf der einen Seite ein Traditionsverein, wie er im Buche steht, mit treuen Fans,gewachsener Vereinshistorie und fest in der Region verankert. Auf der anderen Seite der MSV.

Geplant ist schon die Live-Übertragung der Kabinenansprache des MSV-Trainers im Wege der Scripted Reality: "Auf geht's Männer, lasst uns auf ein schönes Spiel mit einer coffeinhaltigen Brausendose anstoßen. RB verleiht auch Zebras Flügel". Kameraschwenk auf den freudestrahlenden Zeugwart, der eine Kiste des Mitbringsels der Mateschitzlinge herbeischleppt. In der rechten oberen Ecke des Bildschirms wird das "P" für Parkscheibe oder so ähnlich eingeblendet und im HIntergrund hört man noch das Klingeln in der DFB/DFL-Kasse. Leider wird die Übertragung in der 28. Minute beim Stand von 3:0 für den MSV abgebrochen aufgrund dringender Wiederholung des 23. Kölner Tatortes (oder war es die 23. Wiederholung des 1. Kö...). Also bitte, lasst uns den WDR nicht verteufeln. Die sind stets bemüht.
 
Am 10.Dezember 2016 wird der WDR in einer Konferenzschaltung ( 2. Spiel noch offen ), die für alle im Westen wohnenden Fussballfans hochinteressante Partie MSV Duisburg > Fortuna Köln übertragen.
Da die Anreise der Fortuna Fans nach Duisburg sicherlich länger ist :kopfkratz::kopfkratz::kopfkratz:, als nach Zwickau, Regensburg oder Lotte, muss dieses Spiel wohl übertragen werden........??

Die Frage, die sich das eingefleischte Zebra nun stellt, wegen des 2. Namens hinter Fortuna.............., oder aber weil der Tabellenführer aus Duisburg sooooo interessant ist ?

Link: http://www.liga3-online.de/live-spiele/
 
Hallo zusammen.
Ich mache gerade einen Städtetrip in Kopenhagen, habe mir jedoch meinen Laptop mitgenommen um mir das Spiel anzusehen.
Jetzt habe ich allerdings angst dass mir das Zusehen versagt wird da ich ja im ausland bin.
Gibt es eine Möglichkeit dieses zu umgehen? Bin da jetzt nicht so bewandert was das angeht.

Beste grüße von der kleinen Meerjungfrau
 
Ich finde zu Recht. Schließlich handelt es sich bei dem Spiel Lotte-Münster um 2 Westvereine. Der WDR hätte diese Partie auch als Vollversion zeigen können.

Das ist die große Frage, wieso überhaupt Konferenz? Die Kostenträger sind doch wohl die Teams und das Equipment vor Ort. Dann brauch ich jetzt ne Stelle, die die Konferenz koordiniert, wieso dann nicht zwei Einzelspiele? Kosten Serverkapazitäten so viel? Is ne ernstgemeinte Frage, ich hab keinen Plan was das kostet.
 
Mit der Konferenz kann man nun mal drei NRW- Clubs im TV zeigen. Der MSV ist zwar der geilste Club der Welt, aber halt nicht der einzige in der Liga. Wenn einer wirklich meckern darf, dann die Fottunesen aus Köln, die werden nicht mal in der Konferenz gezeigt. Seien wir froh, dass es keine drei Spiele sind..

Ich bin froh, auf Malle überhaupt was vom Spiel sehen zu können. Und da das Hotel WLAN überraschend gut ist, kann sogar noch parallel zebraFM laufen. :)
 
Dass der MSV nicht der einzige Klub der Liga ist, ist mir schon klar, damit ist die Frage aber nicht beantwortet. Wieso zeigt man nicht zwei Einzelspiele?

Edit meint im TV macht ne Konferenz ja noch Sinn, aber die Konferenz gibt es ja als Stream.
 
Aber im Stream wird dann ja keine andere sein als im TV. ;) Für zwei weitere Einzelspiele bräuchte man also noch zwei weitere Kommentatoren und Equipment.
 
Hallo zusammen.
.....Jetzt habe ich allerdings angst dass mir das Zusehen versagt wird da ich ja im ausland bin.
Gibt es eine Möglichkeit dieses zu umgehen? Bin da jetzt nicht so bewandert was das angeht.....

Beste grüße von der kleinen Meerjungfrau

Falls es Probleme gibt, einfach Cyberghost instalieren und du hast keine probs mehr. Ich weiss jetzt nicht wie es beim WDR ist, da Cg grundsätzlich hier zwischegeschaltet ist. Ich hatte bei anderen Regionalsendern nämlich durchaus hier in Dk probs bezüglich der Übertragungsrechte. ;)

In diesem Sinne, viel Spaß in København..
 
Für zwei weitere Einzelspiele bräuchte man also noch zwei weitere Kommentatoren und Equipment.
Eine Konferenz aus zwei Spielen braucht doch wirklich kein Mensch. Es ist langweilig und man kriegt weder vom einen noch vom anderen Spiel vernünftig was mit. Ein Spiel im TV, eins im Stream, dafür braucht man genauso viel Equipment und Personal wie für die Konferenz und jeder kann selbst entscheiden, was er wann sehen will. Zur Not kann man den Stream sogar noch aufm Tablet neben dem Fernseher laufen lassen. Ich verstehe diesen neuen Konferenz-Hype der öffentlich Rechtlichen nicht und solange Ressourcen da dermaßen verschwendet werden und danach über fehlende Mittel gejammert wird, kann ich die einfach nicht ernst nehmen.
 
Es gibt keine Übertragung im TV.

Falsch, im TV kommt die Konferenz, die auch im Stream zu sehen sein wird.
Warum nicht ein Spiel im TV und eins im Stream? Das wäre bei weitem sinnvoller.
Lotte-Münster als Derby im TV und MSV als Spitzenreiter im Stream.
Keiner könnte meckern und die Fans der drei Vereine, die in der Konfi gezeigt werden wären sicherlich glücklicher.
 
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