Torwarttrainer Sven Beuckert

joseph schrieb:
Das mag ja alles sein. Aber wie ich oben schon geschrieben habe, glaubt ihr, dass wir einen Punkt mehr auf den Konto hätten und/oder, dass Ratajzak wirklich sichtbar besser wäre als er es bis zur jetzigen Verletzung war, wenn jemand anders ihn trainiert hätte? Ich glaube das nicht. Ich finde er hat bis jetzt so gespielt wie er immer gespielt hat mit all seinen Stärken und Schwächen.
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Bei Rata kommen sicherlich noch weitere Faktoren hinzu, eigentlich sogar unabhängig vom TW-Trainer:

1. Hat er überhaupt noch Bock, etwas an seinem Torwartspiel zu verbessern? Schätzt er seine Leistung selbst falsch ein?

2. Er hat keine wirkliche Konkurrenz, die ihn antreiben könnte. Er ist immer Nummer 1. Warum sollte er sich da besonders anstrengen?
 
Zwar finde ich die Sichtweise Josephens etwas radikal, seine Grundüberlegung habe aber auch ich schon angestellt. Allerdings woanders.

Ja, ja, ich weiß. Und ich gehe mir mit diesem "Standardvergleich" auch schon selber auf die Nerven, aber da ich die Verhältnisse beim VfB sehr gut kenne, ist ein Vergleich dieses Vereins mit dem MSV argumentativ für mich halt oft das gewichtigste Pfund, weshalb ich Euch immer wieder um Nachsicht bitten muß.

Also denn, schon wieder:

Es ist nicht lange her, als es bundesweit hieß, daß der VfB DIE Torwartschmiede der Republik sei, was hauptsächlich an DEM Torwarttrainer liegt, der beim VfB beschäftigt ist. Dieser Fachmann hieß Andreas Menger, ein Torhüter, der selbst eine eher unauffällige Karriere in seiner Vita hat, dann aber als Theoretiker von allen Seiten exzellente Bewertungen erhalten hat. Unter seinen Fittichen befanden sich damals beim VfB der Stammkeeper Ulreich, Bernd Leno, Odisseas Vlachodimos, sowie zeitenweise Kirschbaum und Uphoff.

Betrachtet man nun die einzelnen Werdegänge der so hervorragend betreuten, kann ich leider keine größeren Erfolgsunterschiede im gegensatz zu anderen Vereinen feststellen. Ulreich, den man auf Anraten Mengers hielt, wohingegen Leno abgegeben wurde :verzweifelt:, stagnierte fröhlich vor sich hin, Vlachodimos hat trotz sämtlicher U-Nationalmannschaften im Endeffekt den Sprung in die 1. oder auch 2.Liga als Stammkeeper nicht geschafft, Kirschbaum wird selbst beim klammen Club als echter nürnberger nicht wohlgelitten. Uphoff ist zu kurz da, um wirklich von Menger gelernt oder nicht gelernt zu haben.

Menger ist bereits Geschichte und Tyton, Langerak und Uphoff leben noch ;) und spielen wie sie eben spielen. Große Unterschiede zu den Vorgenannten sind nicht festzustellen. Langerak scheint mir besser, Tyton schlechter. Warum auch immer. Jetzt soll Langner Torwarttrainer werden. Meinetwegen gern. Deshalb wird Tyton aber ganz sicher nicht zu einem Jens Lehmann oder Langerak zu einem Gerhard Heinze. Sie bleiben dank Langner halt in Bewegung und werden gezielt für ihre Position trainiert.

Im Ergebnis liegt der Fall für mich also so, daß der Torwarttrainer, auch ein warum auch immer sehr renommierter, schlicht den Torwart trainiert. Nicht weniger aber auch nicht mehr.

Natürlich besteht immer Bedarf an einem Torwarttrainer, nur muß dieser aus meiner Sicht nicht unbedingt der schillerndste Goldfisch im Glas sein.
 
Wie Beucke trainiert oder nicht trainiert kann ich nicht beurteilen. Ich bin der Meinung wir brauchen einen anderen weil er anscheinend keine eigene Meinung hat. Er als TW Trainer muss doch sein OK geben zum Beispiel bei einem Dieng Transfer (schließlich war dieser erst im Probetraining). Er muss wissen das wir für die zweite Liga nicht gut aufgestellt waren. Er muss an den Problemen arbeiten und ggf. dann Gegensteuern. Für mich ist Beucke dort nur ein Mitläufer. Keiner der uns dort weiterbringt, seine Kompetenz spieler einzuschätzen spreche ich ihm sogar komplett ab.
 
Im Kern hatten waren wir nie eine Torwartschmiede - wir hatten gute Torhüter aber Manglitz wurde in Köln ausgebildet, der Flieger kam schon mit absoluten Spitzenleistungen aus Stuttgart, Macherey war schon knapp 30 als er aus Hamborn kam etc.ppp..

Und wir sind aktuell sicher nicht n der Position da etwas grundlegend zu ändern - erst Recht wenn die U23 fehlt.

Insofern würde ich speziell diese Diskussion vorerst einfach wieder runter kochen.

P.S.: Tippfehler korrigiert - Manglitz Köln, Flieger Heinze jung aber schon top aus Stuttgart, Macherey mit 30 von Hamborn
 
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dominik schrieb:
das war zur info, so könnte man herrn beuckert austauschen. das war meine intention, weil bei schorsch sehe ich wesentlich mehr fachwissen als bei beucke
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Und welche Qualifikation hast du, um die Arbeit von Beucke zu kritisieren und einzuschätzen?
Bei wievielen Trainings bist du dabei und siehst, wie gearbeitet wird?
Hast du einen Trainerschein oder ziehst du deine geballte Fußballkompetenz aus deiner Zeit früher in der Kreisliga A bei Tura 88?
 
feymo2112 schrieb:
Und welche Qualifikation hast du, um die Arbeit von Beucke zu kritisieren und einzuschätzen?
Bei wievielen Trainings bist du dabei und siehst, wie gearbeitet wird?
Hast du einen Trainerschein oder ziehst du deine geballte Fußballkompetenz aus deiner Zeit früher in der Kreisliga A bei Tura 88?
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Nö er hat nur gesunden Menschenverstand und hat Augen ......
 
Zebra schrieb:
Wurde Beuckerts Vertrag nicht zusammen mit dem von Felgenhauer verlängert und müsste dementsprechend genauso zum 30.6. auslaufen? .......
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Der MSV Duisburg hat die Verträge mit seinem Co-Trainer Daniel Felgenhauer und seinem Torwart-Trainer Sven Beuckert vorzeitig verlängert. Beide erhalten bei den Zebras einen Kontrakt für die kommende Saison plus Option auf eine weitere Spielzeit.
vom 14.04.2015
Link: http://msv-duisburg.de/main.asp?reiter=aktuelles_p&bgi=yes&mode=aktuell&aid=6413
 
Mir haben einige Trainingskibitze bestätigt das Beuckert einen guten Job macht .
Dann war wohl eher Rata der unbelehrbare..
 
Bernard schrieb:
Mir haben einige Trainingskibitze bestätigt das Beuckert einen guten Job macht .
Dann war wohl eher Rata der unbelehrbare..
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Naja, ich bin zwar nicht wirklich oft beim Training und das letzte mal ist schon was her, aber das Torwarttrainig welches ich da immer gesehen habe vom Beuckert, war alles, aber nicht gut. Wenn ich da mit seinem Vorgänger vergleiche, da liegen Welten, wenn nicht Galaxien zwischen. Und das nicht zu gunsten vom Beuckert ...
 
Na gut , der Manni hatte u.a. mit Koch und Starke auch “andere“ Torwartkaliber zur Verfügung .

Rata gehört da doch eher in die untere Kategorie .
 
Bernard schrieb:
Mir haben einige Trainingskibitze bestätigt das Beuckert einen guten Job macht.
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Dann solltest du dir mal das TW-Training von Andreas Kontra oder Achim Schumacher anschauen. Da tun sich plötzlich "andere Welten" auf. Die trainieren viel variabler.

Und zu Manni Gloger: Der war vielleicht menschlich ein Ar.sch, aber fachlich und übungstechnisch mindestens eine ganze Klasse besser als Beucke.
Dafür ist Beucke aber menschlich wieder Klassen besser als Gloger und gleichzeitig "pflegeleicht" aus Sicht des Vereins.
...also, was will der MSV haben?
 
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feymo2112 schrieb:
Und welche Qualifikation hast du, um die Arbeit von Beucke zu kritisieren und einzuschätzen?
Bei wievielen Trainings bist du dabei und siehst, wie gearbeitet wird?
Hast du einen Trainerschein oder ziehst du deine geballte Fußballkompetenz aus deiner Zeit früher in der Kreisliga A bei Tura 88?
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Du meintest zwar nicht mich, aber Beuke ist so ziemlich der schlechteste TW Trainer den ich bislang gesehen habe. Und das sind aufgrund meines eigenen Fussballer- und Trainerlebens schon einige gewesen. Überlege nur gerade ob Gehrke oder Beuke schlechter war.
 
Ok , ich schaue es mir bald selbst an .

Ich frage mich nur was Gruev und Grlic da beobachtet haben das man Beuckert behält ?

Dazu 2 neue junge Torhüter , das macht doch keinen Sinn .
 
feymo2112 schrieb:
Und welche Qualifikation hast du, um die Arbeit von Beucke zu kritisieren und einzuschätzen?
Bei wievielen Trainings bist du dabei und siehst, wie gearbeitet wird?
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Ich hatte letzte Saison die Möglichkeit bei einigen Einheiten dabei zu sein. Ich habe selbst einige Jahre unter anderem auch etwas höher als Kreisliga im Tor gestanden. Das was Beuckert da veranstaltet kannst du auch bei jedem Bezirksligisten aus Duisburg sehen. Es gibt Heutzutage so viele und individuelle Trainingsmethoden für Torhüter. Leider haben wir einen Trainer der sich mit der Materie einfach nicht auskennt. Wartet es ab die neuen Jungs werden sich bei uns mit Sicherheit nicht steigern eher das Gegenteil wird der Fall sein.
 
Vierlindener85 schrieb:
Ich hatte letzte Saison die Möglichkeit bei einigen Einheiten dabei zu sein. Ich habe selbst einige Jahre unter anderem auch etwas höher als Kreisliga im Tor gestanden. Das was Beuckert da veranstaltet kannst du auch bei jedem Bezirksligisten aus Duisburg sehen. Es gibt Heutzutage so viele und individuelle Trainingsmethoden für Torhüter. Leider haben wir einen Trainer der sich mit der Materie einfach nicht auskennt. Wartet es ab die neuen Jungs werden sich bei uns mit Sicherheit nicht steigern eher das Gegenteil wird der Fall sein.
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So wie es in den letzten beiden Jahren wohl war.
 
Hatte nach dem Abgang von Rata auch auf einen neuen Torwarttrainer getippt. Erschien mir auch sinnvoll, von wegen Neuanfang....

Laut den Trainingskiebitzen sind Beuckerts Fähigkeiten, sagen wir mal, limitiert, was will er da im Training vermitteln? Und dass er ein netter Kerl ist will ich auch nicht bezweifeln, nur was bringt uns das?

Ich muss gestehen, dass ich die Verlängerung so gar nicht nachvollziehen kann....
 
Zuletzt bearbeitet:
So wie ein Trainer dafür verantwortlich ist, das seine Mannschaft sich kontinuierlich weiterentwickelt und verbessert, trägt ein Torwarttrainer die gleiche Verantwortung für den Torhüter.
Das ist Beuckert aber weder bei Rata, noch bisher bei Flekken gelungen.

Stellt sich mir die die Frage, ob diese Position bei uns noch richtig besetzt ist.

Eine chronische Unterforderung kann einen Keeper, bei allem Talent, auch mal in die falsche Richtung entwickeln lassen.
 
Markus schrieb:
So wie ein Trainer dafür verantwortlich ist, das seine Mannschaft sich kontinuierlich weiterentwickelt und verbessert, trägt ein Torwarttrainer die gleiche Verantwortung für den Torhüter.
Das ist Beuckert aber weder bei Rata, noch bisher bei Flekken gelungen.

Stellt sich mir die die Frage, ob diese Position bei uns noch richtig besetzt ist.

Eine chronische Unterforderung kann einen Keeper, bei allem Talent, auch mal in die falsche Richtung entwickeln lassen.
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Frage mich eher ob Sie mit Beuckert je gut besetzt war

Aber Rata möchte Ich ihm nicht ankreiden
Der war ja schon " alt" wo er zu Uns kam
Ob man da jemand noch besser kann bezweifelte Ich

Bei Lenz zB habe Ich null Entwicklung seit Jahren gesehen.
Wie es bei Schuhmacher aussah kann Ich nicht beurteilen.

Aber glaube schon das es bessere TW Trainer gibt besonders da er ja auch nicht wirklich ein guter in seiner aktiven Zeit war
 
Chaot1902 schrieb:
Frage mich eher ob Sie mit Beuckert je gut besetzt war

Aber Rata möchte Ich ihm nicht ankreiden
Der war ja schon " alt" wo er zu Uns kam
Ob man da jemand noch besser kann bezweifelte Ich

Bei Lenz zB habe Ich null Entwicklung seit Jahren gesehen.
Wie es bei Schuhmacher aussah kann Ich nicht beurteilen.

Aber glaube schon das es bessere TW Trainer gibt besonders da er ja auch nicht wirklich ein guter in seiner aktiven Zeit war
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Da ich noch nie ein Training gesehen habe, kann ich das nicht beurteilen. Allerdings halte ich die Schlussfolgerung kein guter Torwart = kein guter Trainer für falsch. Stimmt ja bei den normalen Trainern auch nicht. Da gibt es viele die nur niederklassig gespielt haben und Top Trainer sind und umgekehrt genauso. Entscheidender ist da glaube ich eher welche Trainingsmethodik man als aktiver kennen gelernt hat und ob man sich weiter bildet und neue Varianten ausprobiert. Immer das gleiche Training bringt den Trainierten auf Dauer nicht weiter und langweilt irgendwann.

Gesendet von meinem ALE-L21 mit Tapatalk
 
zottel schrieb:
Da ich noch nie ein Training gesehen habe, kann ich das nicht beurteilen. Allerdings halte ich die Schlussfolgerung kein guter Torwart = kein guter Trainer für falsch. Stimmt ja bei den normalen Trainern auch nicht. Da gibt es viele die nur niederklassig gespielt haben und Top Trainer sind und umgekehrt genauso. Entscheidender ist da glaube ich eher welche Trainingsmethodik man als aktiver kennen gelernt hat und ob man sich weiter bildet und neue Varianten ausprobiert. Immer das gleiche Training bringt den Trainierten auf Dauer nicht weiter und langweilt irgendwann.

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Da hast natürlich recht mit das man es nicht unbedingt ableiten kann mit Spieler- Trainer.
War früher ab und an beim Training auch mal 2-3 Amateur Spiele geguckt sowie das Aufwärmen vorm Spiel da war nix bei was mich aus den Schuhen gehoben hat.
Wie gesagt is nur meine Meinung
 
Markus schrieb:
So wie ein Trainer dafür verantwortlich ist, das seine Mannschaft sich kontinuierlich weiterentwickelt und verbessert, trägt ein Torwarttrainer die gleiche Verantwortung für den Torhüter.
Das ist Beuckert aber weder bei Rata, noch bisher bei Flekken gelungen.

Stellt sich mir die die Frage, ob diese Position bei uns noch richtig besetzt ist.

Eine chronische Unterforderung kann einen Keeper, bei allem Talent, auch mal in die falsche Richtung entwickeln lassen.
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Wie genau denkst du das jetzt festgestellt zu haben,das sich Flekken hier bisher nicht weiterentwickelt hat?Hat er sich das Ei gestern gefangen weil Beuckert ihn im Training nicht richtig gefordert hat?Finde ich alles ziemlich weit hergeholt.Heute hat Gruev mal ein bisschen Ruhe,dann muss halt Beuckert dran glauben.Einer findet sich schon jede Woche . .
 
Ich persönlich sehe momentan dort nicht unsere größte Baustelle, aber, sollten wir den Aufstieg schaffen, wünschte ich mir für die neue 2.Ligasaison mehr Professionalität, die können wir an dieser Stelle sicherlich sehr gut gebrauchen. Unsere "Stärken" werden dann mit Sicherheit in unserer Defensive liegen müssen, da ich momentan noch keinen 2. Modeste bei Ivo auf dem Zettel erwarten kann! Und von daher sollten wir von vermeintlichen 2 Baustellen zumindest 1 für die neue Saison schliesssen !
 
die ganze letzte Saison musste man den Unsinn hier lesen,dass Beukert auch für Ratas miserablen Abschläge verantwortlich ist.
Komischerweise wurde er diese Saison nie für Flekkens gute Abschläge gelobt. ... das ist dann nur der Spieler.

Wenn Beukert für alles verantwortlich ist, dann auch dafür, dass Wiedwald Bundesliga spielt. :cool:

im übrigen macht Beukert genau eine Kopie des Trainings seines Vorgängers. ... und der war angeblich weltklasse.
 
Zebra Libre schrieb:
Nee, ist es nicht und auch ich sehe Beuckert eher kritisch, aber jetzt sollte man diesen Stein nicht umdrehen.
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Für mich gerade im Augenblick auch eher die unnötigste Baustelle
Trotzdem finde Ich wenn eventuell was verbessert werden kann sollte es beim MSV zu jeder Zeit damit begonnen werden.
Die 1-2 Prozent vielleicht können für Uns wichtig sein ob für den Aufstieg oder eventuell fürs nächste Jahr gegen den Abstieg
Stillstand ist Rückschritt
 
Ich bin raus hier, da ich mir nicht anmaßen kann zu beurteilen, ob Beucke richtig trainiert. Die Fehler, die Flekken aktuell fabriziert, Beucke zuzuschieben, finde ich zu einseitig. Wir haben ihn ja auch nicht gefeiert, als Flekken auf "ganzer Linie" geglänzt hat.

Bevor man ihn aburteilt, sollte man sich das Training anschauen. Wer sich dann in dieser Materie auskennt, kann etwas Fundiertes dazu berichten.
 
Leute, das ist nur meine gefühlte Welt.
Ich bin weit davon entfernt, jetzt da eine Baustelle aufzumachen. Ich finde es geil, wie manches hier direkt so dramatisiert wird.

Nicht desto trotz, ist das sicher eine Personalie, über die man sich in nicht all zu ferner Zukunft mal Gedanken machen sollte!
 
hat eigentlich jemand was mitbekommen, ob der vertrag verlängert wurde oder hat er noch vertrag. ich meine hätte gesehen das er im sommer ausläuft kann mich aber täuschen?
 
Vierlindener85 schrieb:
Läuft aus aber man kann denke ich davon ausgehen, das der Vertrag aus alter Verbundenheit verlängert wird. Ein Fachmann in dieser Position hätte schon was, aber ich habe da wenig Hoffnung.
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deshalb frage ich, weil ich die hoffnung eigentlich habe das man jemand neues sucht. würde mich wundern und freuen aber mal sehen. war nur erstaunt das der vertrag vom co trainer verlängert wird aber der tw trainer nicht ;-)
 
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