Alles nach dem Spielabbruch gegen VfL Osnabrück (20. Spieltag)

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Die Jungs sind schon alle im Urlaub, dieses Jahr wirds auf keinen Fall mehr was mit einem Nachholspiel. Das Wochenende, in der die Bundesliga startet, meine der 07.01. würde sich anbieten.
 
Also nach dem ich mir nun die Berichterstattung so angesehen habe, meine Meinung:

Und damit ich nicht missverstanden werde,

1. Ich finde rassistische Beleidigungen abstoßend und wundere mich immer wieder, dass es den Leuten nicht selber peinlich ist.

2. Solche Schlagzeilen sind das letzte was wir jetzt noch brauchen.

3. Bin ich froh, dass auch Duisburg-Fans klare Kante gegen Rassismus gezeigt habe und wir sollten das auch beim nächsten Spiel noch mal klar zeigen (z.B rote)Karte.

4. Ich sage aber auch, wenn wegen einem Idioten (erst mal die Ermittlungen abwarten) ein Spiel abgebrochen wird, wie lassen wir uns dann an der Nase herumführen?

5. Ganz ehrlich, ja , ich weiss mich betrifft es nicht aber trotzdem, wenn man wegen so etwas "fix und fertig" (Originalton) in der Kabine sitzt und "nicht mehr fähig ist Fussball zu spielen", dann frage ich mich echt, was das für Kerle sind.
Ich weiss auch nicht, ob man mit solch maßlosen Übertreibungen die Breite der Gesellschaft erreicht oder sich nicht eher lächerlich macht.
Und
6. Wenn ich höre "mit der ganzen Härte des Gesetzes" ...also mein lieber Herr Gesangsverein...geht's noch? Der Typ hat sich daneben benommen, solche Sprüche sind ******** und haben niergens was verloren in einer zivilisierten Gesellschaft. Aber bei "ganze Härte des Gesetzes " denke ich an Mörder, Vergewaltiger, u.ä., .
1 Jahr Stadionverbot , Geldstrafe und dann lasst den armen, verirrten Teufel auch mal wieder in Ruhe.

Übrigen, in Tönnies Fleischbude wurde wieder ek(e)latant gegen Coronaauflagen verstoßen. Hat eigentlich jemand mal überprüft ob in Folge dessen vielleicht jemand an Corona verstorben ist? Wäre da nicht der Verdacht auf "fahrlässige Tötung" zu überprüfen?
...ach ne , sind ja nur südosteuropäische Fabrikarbeiter ..ähh...sorry ..*innen.

Ich habe fertig!
 
j1902 schrieb:
Die Jungs sind schon alle im Urlaub, dieses Jahr wirds auf keinen Fall mehr was mit einem Nachholspiel. Das Wochenende, in der die Bundesliga startet, meine der 07.01. würde sich anbieten.
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Das Spiel wird Safe in die Woche gelegt, damit Überschneidungen mit anderen Spielen im Ruhrpott vermieden werden. Rein aus Polizeiaufwand und Kostengründen.

Es sei denn, Geisterspiele kommen wieder. Dann könnte es wieder anders aussehen. Aber ich gehe erstmal von in der Woche aus.


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Ich würde wissen wollen, was es für eine Vorgeschichte beim Rufer ist.
Es wird ja nicht sein erster Ruf gewesen sein.
Hat er immer schon gegen Farbige ausgeteilt? Oder generell gegen gute Spieler, um sie zu verunsichern?
Hatte er sogar etwas Ahnung vom Fußballgeschehen?
Dann wird er mitbekommen haben, dass der farbige Spieler schon zwei gelbwürdige Fouls gemacht hatte und auf der rechten Seite zweimal nur mit großer Mühe gestoppt werden konnte und dass seine Ecken gefürchtet sind. Und wenn der jetzt wieder zur Eckfahne geht, dann konnte eine Verunsicherung aus seiner MSV-Sicht angebracht sein.
So mag er gedacht haben und das völlig unabhängig von der Hautfarbe.
Gibt es jedoch aus seiner Vorgeschichte Hinweise auf Vorbehalte, so würde ich nicht ausschließen wollen, dass er mit Affe die Verunsicherung des farbigen Spielers noch erhöhen wollte.
Bei einem weißen Spieler hatte das vermutlich anders geklungen.

Edit: Die Darlegung dieser möglichen Beweggründe soll in keiner Weise die Beleidigung rechtfertigen.
Vielleicht führen die Folgen ja auch zu einem Umdenken und das Reinschreien hört auf.
Die Grenzen sind allerdings fließend. Das üblich Pfeifen des ganzen Stadions bei einer Ecke wird nicht aufhören. Wenn das der Ausführende persönlich nimmt und es deshalb falsch versteht, wird er auch Hilfe brauchen.
 
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Sven9902 schrieb:
Die Frage, ob es im Wiederholungsspiel zu einem Geisterspiel kommen könnte, hat sich auch geklärt…

Sportveranstaltungen sollen ab dem 28. ohne Zuschauer stattfinden…


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Ja genau, und zwar bis auf Weiteres, also sehr lange. Wahrscheinlich war das unser letztes Saisonspiel mit Fans. Würg.
Der Fußballgott kann so ein... (Schwein, ist das noch tragbar?) sein.

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rockingbert schrieb:
Also ist der Begriff Affe als Bezeichnung für einen Menschen grundsätzlich rassistisch?
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Die Antwort auf deine Frage lautet „Nein“, der Adressat spielt dabei eine wesentliche Rolle.
Wenn es in den letzten Jahrzehnten Affenrufe in den Fußballstadien gegeben hat, und beileibe, es gab unzählige Ausfälle dieser Art, wer war dann zu 99 % der Adressat. Merkste was? Woher kommt das? Kann ich dir sagen: historische Ausprägung, der dunkelhäutige, exotische Mann, kann nicht richtig unsere Sprache sprechen, kommt aus dem Urwald und aus dem Dschungel und kommuniziert wie ein Tier oder vielmehr wie eine Vorstufe des Menschen, ein Primat, ein Affe halt und nebenbei, vor 200 Jahren waren das doch alles Menschen 2. oder 3. Klasse, die konnten froh sein, wenn sie uns weißem, privilegiertem Volk als Sklaven dienen konnten!
Hinterwäldlerische, rassistische Klischees!

Aber all das geht in dem Moment womöglich durch den Kopf eines solchen Spielers… weil er immer wieder mit solchen Vorurteilen und Angriffen konfrontiert wird, von Kindesbeinen an. DAS ist Rassismus, nichts anderes! Und „nur“ die Bezeichnung als Affe gegenüber einem dunkelhäutigen Spieler ist ebenfalls rassistisch, da darf es einfach keine 2 Meinungen geben.

Der Spieler fühlt sich aufgrund dieses Ausrufs, insbesondere auch in Verbindung mit der Historie in den Fußballstadien aufgrund seiner Hautfarbe diskriminiert… ist das wirklich so schwer zu verstehen?
 
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kasslerfeld1902 schrieb:
@TruckOMat Du schreibst hier lange Beiträge über Rassismus und Spieler wie sie sich fühlen. Aber über meinen Beitrag wie ich und meine Frau beleidigt wurden hast Du keine Antwort.
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Ich antworte dir sehr gerne, allerdings hat dein Erlebnis weder etwas mit dem gestrigen Vorfall, noch mit dem Thema Rassismus zu tun. (Obwohl… lass mich da gleich nochmal drauf zurückkommen.)

Es spielt überhaupt keine Rolle, ob der Mann der
dich angeschrien hat dunkelhäutig ist. Er hätte auch weiss, gelb, rosa oder gepunktet sein können - was dir und deiner Frau widerfahren ist, ist einfach, dass du offensichtlich an einen Menschen geraten bist, der kein Benehmen hatte, auf Streit aus war, vielleicht tatsächlich auch einfach ein Idiot?

Aber was hat das mit der Hautfarbe zu tun, frage ich dich?
Die Tatsache, dass du explizit herausstellst, dass der Mann sehr dunkelhäutig gewesen ist, das ist dir für deinen Beitrag scheinbar sehr wichtig gewesen, führt uns wieder zum Kern des Problems.
@Scalatti hat das in der Zwischenzeit etwas pointierter und prägnanter formuliert.
 
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Tobiasduisburg schrieb:
https://m.bild.de/sport/fussball/fu...t-affen-beschimpfung-78602784.bildMobile.html

Also die Überschrift passt überhaupt nicht zum Inhalt. Auch Opoku selbst hat keine Affenlaute vernommen.
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Doch sie passt, denn es geht eben nicht um die Affenlaute, sondern um die Beschimpfung, und darum, dass es auch der Polizei sehr unwahrscheinlich erscheint, dass diese gegen Kleinhansl gerichtet war.

Tendenz:

Keine Affenlaute - aber direkte Beschimpfung Opokus.

Das ist mittlerweile ein Wahnsinnsaffentanz!
 
Um es ein für alle mal klar zu stellen:
Rassismus geht gar nicht! Nirgendwo! niemals, ohne Ausnahmen.
Aber die mehrfach bestätigte Version die hier kolportiert wurde stellt keine rassistische Äußerung dar und rechtfertigt keinen Spielabbruch.
Wenn sich Osnabrück bemüßigt sieht das Spiel abzubrechen ohne den Schiedsrichter zu involvieren muss es 3 Punkte für den MSV geben
Das unsere Verantwortlichen ohne genaue Kenntnis des Vorfalls den Gang nach Canossa antreten ist moralisch ehrenhaft aber höchst unprofessionell
 
shanghai schrieb:
Doch sie passt, denn es geht eben nicht um die Affenlaute, sondern um die Beschimpfung, und darum, dass es auch der Polizei sehr unwahrscheinlich erscheint, dass diese gegen Kleinhansl gerichtet war.

Tendenz:

Keine Affenlaute - aber direkte Beschimpfung Opokus.

Das ist mittlerweile ein Wahnsinnsaffentanz!
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Wo steht denn da, das die Polizei es als unwahrscheinlich ansieht, das die Beleidigung gegen Kleinhansl ging?
 
Ich lasse diesen ersten Absatz zum Wikipedia-Artikel über Rassismus jetzt einfach für @kasslerfeld1902 und @rockingbert hier stehen und gehe ins Bett. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes ermüdend.

„Rassismus ist eine Ideologie, nach der Menschen aufgrund äußerlicher Merkmale oder negativer Fremdzuschreibungen – die übertrieben, naturalisiert oder stereotypisiert werden – als „Rasse“, Volk, Ethnie oder Religionsgemeinschaft kategorisiert, bewertet und ausgegrenzt werden.“
 
kasslerfeld1902 schrieb:
Sehr wohl hat das was mir und meiner Frau wiedererfahren mit Rassismus zu tun, aber leider nur in der umgekehrten Angelegenheit.
Und ja es hat direkt nichts mit dem Vorfall von Sonntag zu tun.
Aber was ich damit ausdrücken wollte ist,
dass wir, meine Ehefrau und ich auf die schäbigste Weise von diesem Herren beleidigt wurden und unseren Weg trotzdem weitergeführt haben.
Ein Herr Opoku, der anscheinlich nicht in diesem Vorfall gemeint war, steckt den Kopf in den Sand und fühlt sich diskriminiert.
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Erklär mir mal bitte, was deine Story mit Rassismus zu tun hat?
 
WickedWitch schrieb:
Abgesehen von der aktuellen Situation und dem polizeilichen Ermittlungsverfahren, der Rufer wurde von Personen aus dem Block identifiziert und der polizeilichen Maßnahme zugeführt. Weil was vorgefallen war? Ich möchte nicht spekulieren, aber so wirklich harmlos klingt anders.
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Tja Pöbelei, die Bewertung liegt im Auge des Betrachters. Bei einer Denunzierung klingt es für den Beschuldigten auch nicht harmlos. Hier gibt es widersprüchliche Aussagen und wenn der Typ, der da was gesagt hat jemand anderen gemeint hat, verdient er es auch gehört zu werden. Ansonsten kannste alles zumachen, wo Menschen und Idioten zusammen treffen. Ach ja, kommt ja sowieso
 
kasslerfeld1902 schrieb:
Sehr wohl hat das was mir und meiner Frau wiedererfahren mit Rassismus zu tun, aber leider nur in der umgekehrten Angelegenheit.
Und ja es hat direkt nichts mit dem Vorfall von Sonntag zu tun.
Aber was ich damit ausdrücken wollte ist,
dass wir, meine Ehefrau und ich auf die schäbigste Weise von diesem Herren beleidigt wurden und unseren Weg trotzdem weitergeführt haben.
Ein Herr Opoku, der anscheinlich nicht in diesem Vorfall gemeint war, steckt den Kopf in den Sand und fühlt sich diskriminiert.
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So, und jetzt stell dir mal vor, du musst quasi damit rechnen, dass es vorkommt, dass dich jemand doof anguckt, langsam und laut spricht, wenn du an der Kasse stehst, oder einen Bogen um dich macht, wenn du in der Stadt unterwegs bist. Und dann stell dir vor, du wirst nicht zum ersten Mal grundlos beleidigt. Dann kommst du vielleicht in die Nähe von Opokus Gefühlswelt und merkst, dass dein Beispiel vielleicht doch nicht so viel mit dem Fall zu tun hat.
 
Was mich so dermaßen an den Affenlauten stört, ist, dass ich die noch nie von einer Einzelperson gehört habe. Das macht es erstens noch unwahrscheinlicher, dass sie irgendwie an der Wahrnehmung aller vorbei beim Linienrichter angekommen sind. Und zweitens ist jede Berichterstattung darüber ein Desaster für uns, weil es eben nicht mehr um die Einzelperson geht, sondern um einen ganzen Block. Habe gerade die Facebook-Story zum Spieltag der Sportschau gesehen. Der Typ sagt aus voller Überzeugung und voller Abscheu: "Aus dem Duisburger Block hat es Affenlaute gegeben!" Wenn du keine Ahnung hast, denkst du als einer der paar Millionen Abonnenten jetzt, da saßen 100 von 5000 Duisburgern und haben Affengeräusche gemacht. Das ist alles andere als ein verantwortungsvoller Umgang mit Informationshoheit.
 
rockingbert schrieb:
Um es ein für alle mal klar zu stellen:
Rassismus geht gar nicht! Nirgendwo! niemals, ohne Ausnahmen.
Aber die mehrfach bestätigte Version die hier kolportiert wurde stellt keine rassistische Äußerung dar
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Sieht das Bundesverfassungsgericht übrigens anders:

Das ergibt sich daraus, dass die Menschenwürde entgegen Art. 1 Abs. 1 GG angetastet wird, wenn eine Person nicht als Mensch, sondern als Affe adressiert wird, und damit das in Art. 3 Abs. 3 Satz 1 GG ausdrücklich normierte Recht auf Anerkennung als Gleiche unabhängig von der „Rasse“ verletzt wird. Das Arbeitsgericht führt aus, dass die Äußerung „regelmäßig als grobe, wegen der ethnischen Herkunft diskriminierende Beleidigung aufzufassen“ sei, was sie verfassungsrechtlich zur Formalbeleidigung macht.

https://www.bundesverfassungsgerich...idungen/DE/2020/11/rk20201102_1bvr272719.html

Dort ging es um eine "Ugah Ugah" Äusserung eines schwarzen Menschen gegenüber, was im Prinzip ja bedeutet, ihn als Affen zu beleidigen.
 
JimPanse schrieb:
Sieht das Bundesverfassungsgericht übrigens anders:

Das ergibt sich daraus, dass die Menschenwürde entgegen Art. 1 Abs. 1 GG angetastet wird, wenn eine Person nicht als Mensch, sondern als Affe adressiert wird, und damit das in Art. 3 Abs. 3 Satz 1 GG ausdrücklich normierte Recht auf Anerkennung als Gleiche unabhängig von der „Rasse“ verletzt wird. Das Arbeitsgericht führt aus, dass die Äußerung „regelmäßig als grobe, wegen der ethnischen Herkunft diskriminierende Beleidigung aufzufassen“ sei, was sie verfassungsrechtlich zur Formalbeleidigung macht.

https://www.bundesverfassungsgerich...idungen/DE/2020/11/rk20201102_1bvr272719.html

Dort ging es um eine "Ugah Ugah" Äusserung eines schwarzen Menschen gegenüber, was im Prinzip ja bedeutet, ihn als Affen zu beleidigen.
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Also bitte, es ist doch wohl ein Unterschied zu jemanden "ugah ugah" zu rufen oder "du Affe kannst keine ecke" (und das in einem Stadion)

Mal davon ab ist es rein vom Ablauf immer noch sinnlos, dass Opoku gemeint war. Ich weiß nicht warum man zwingend etwas rassistisches sehen möchte ohne die wirklichen Fakten zu kennen.
 
Stadtmauer schrieb:
Mal davon ab ist es rein vom Ablauf immer noch sinnlos, dass Opoku gemeint war. Ich weiß nicht warum man zwingend etwas rassistisches sehen möchte ohne die wirklichen Fakten zu kennen.
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In dem Urteil wird sogar explizit auf den Fußball und ich vermute mal Oliver Kahn bezug genommen und auch nochmal betont, dass diese Beleidigung gegenüber einem weissen Menschen etwas anderes ist.
Der Rufer hat den "Affen" ja schon zugegeben, der Adressat wird nun entscheidend sein. Opoku hat es ja nun mal offensichtlich auf sich bezogen, sonst hätten wir den ganzen Salat hier ja nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
JimPanse schrieb:
Sieht das Bundesverfassungsgericht übrigens anders:

Das ergibt sich daraus, dass die Menschenwürde entgegen Art. 1 Abs. 1 GG angetastet wird, wenn eine Person nicht als Mensch, sondern als Affe adressiert wird, und damit das in Art. 3 Abs. 3 Satz 1 GG ausdrücklich normierte Recht auf Anerkennung als Gleiche unabhängig von der „Rasse“ verletzt wird. Das Arbeitsgericht führt aus, dass die Äußerung „regelmäßig als grobe, wegen der ethnischen Herkunft diskriminierende Beleidigung aufzufassen“ sei, was sie verfassungsrechtlich zur Formalbeleidigung macht.

https://www.bundesverfassungsgerich...idungen/DE/2020/11/rk20201102_1bvr272719.html

Dort ging es um eine "Ugah Ugah" Äusserung eines schwarzen Menschen gegenüber, was im Prinzip ja bedeutet, ihn als Affen zu beleidigen.
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Welcher Affe macht ugahvugah Laute?
Die Frage ist nicht ernst gemeint.
Ich rege mich nur massiv über diesen vermeintlichen Rassismus auf.Alle sind empört, bestürzt und was weiß ich
Wer stellt sich denn vor 20 Nazis und sagt ihr habt den Schuss nicht gehört.
Ich schon und ich bin seit 1972 im Stadion sozialisiert. Und die kolportierte Äußerung ist weder rassistisch noch der Rede wert.
Wenn unser Verein also hingeht und ohne Kenntnis der Sachlage einem Wiederholungsspiel zustimmt ohne die rechtmäßig zustehenden 3 Punkte zu fordern, dann ist das aller Ehren wert und wir kaufen uns in Liga 5 eine Bratwurst
Ich bin von unseren Verantwortlichen wieder mal extrem enttäuscht ( ich habe sie immer in Schutz genommen, siehe im Zweifelsfall MSVDoku, falls ich gesendet werde).
 
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GotStripes schrieb:
Wenn hier irgendwas sinnfrei ist, dann dein Gedankengang, dein einmaliges Erlebnis ermögliche es dir, Rassismuserfahrungen nachzuvollziehen, sowie deine mangelnde Bereitschaft, dich auf Kritik an dieser Verknüpfung einzulassen.
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Ich bin total gegen Rassismus.
Wir alle sollten es möglich machen hier in
unserem Land friedlich zusammen zu leben. Hautfarbe spielt für mich dabei keine Rolle.
Aber man darf wohl auch von unseren neuen Mitbürgern erwarten, dass sie sich unserer Kultur anpassen sprich Gepflogenheiten des
öffentlichen Lebens anpassen.
In Duisburg treffen unterschiedliche Kulturen zusammen. Wenn jeder sein eigenes Süppchen brüht, ist der Weg zu einer Gemeinschaft nicht möglich.
 
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rockingbert schrieb:
Und die kolportierte Äußerung ist weder rassistisch noch der Rede wert.
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Es wird nicht wahrer auch wenn du es 100x wiederholst. Einen schwarzen Menschen als Affen zu bezeichnen ist Rassismus. Dies habe ich dir höchstrichterlich bestätigt in einem ähnlich gelagerten Fall nun dargelegt.
Der Spieler Opoku hat das Wort Affe von den Rängen gehört und das auf sich bezogen und emotional darauf reagiert.
Dies hat nun mal die Verkettung der Ereignisse ausgelöst. Da brauche ich nichts herbeifantasieren. Dies sind die derzeitigen Tatsachen.
War es ein Missverständnis? Kann sein, wird hoffentlich aufgeklärt.
 
JimPanse schrieb:
Es wird nicht wahrer auch wenn du es 100x wiederholst. Einen schwarzen Menschen als Affen zu bezeichnen ist Rassismus. Dies habe ich dir höchstrichterlich bestätigt in einem ähnlich gelagerten Fall nun dargelegt.
Der Spieler Opoku hat das Wort Affe von den Rängen gehört und das auf sich bezogen und emotional darauf reagiert.
Dies hat nun mal die Verkettung der Ereignisse ausgelöst. Da brauche ich nichts herbeifantasieren. Dies sind die derzeitigen Tatsachen.
War es ein Missverständnis? Kann sein, wird hoffentlich aufgeklärt.
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Es ist ja nicht Mal geklärt ob der " wie Du ihn nennst, "schwarze Mensch"" angesprochen war.
Aber Hauptsache Dein Gutmensch Paradigma ist erfüllt. Gratulation.,
 
kasslerfeld1902 schrieb:
Ich bin total gegen Rassismus.
Wir alle sollten es möglich machen hier in
unserem Land friedlich zusammen zu leben. Hautfarbe spielt für mich dabei keine Rolle.
Aber man darf wohl auch von unseren neuen Mitbürgern erwarten, dass sie sich unserer Kultur anpassen sprich Gepflogenheiten des
öffentlichen Lebens anpassen.
In Duisburg treffen unterschiedliche Kulturen zusammen. Wenn jeder sein eigenes Süppchen brüht, ist der Weg zu einer Gemeinschaft nicht möglich.
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Was hat das jetzt schon wieder mit der Fußgängerzonen-Geschichte zu tun? Und wer ist überhaupt ein "neuer Mitbürger"? Das ist doch alles vollkommen konfus.
 
Zum Thema mediale Berichterstattung, die natürlich eine Katastrophe für den MSV Duisburg ist, und nicht mehr aus der Welt geschaffen werden kann.... Egal wie die Faktenlage war, damit werden sich die Polizei, Beschuldigter, Zeugen, DFB, DFL und DFB Kontrollausschuss in den nächsten Wochen auseinander setzen müssen. Ende offen. Der Image Schaden ist für unseren Verein da und das tut sehr weh als langjähriger Fan des MSV Duisburg. Rassismuss hat im Fußball NICHTS zu suchen!

Was aber an der Stelle auch gesehen werden muss ist die mediale Berichterstattung. Es wird am Tag nach dem Spiel von der BILD (das letzte Schmierenblatt, mit keinem journalistischem oder faktenorientierten Interesse) getitelt: "Die Schande von Duisburg". Auf der Titelseite wird eine Person (leicht verpixelt) mit einem roten Kreis umrundet dargestellt. Unfassbar schäbig, der Fokus wird auf diese Person gelenkt. Schaut man sich heute, aus recherche Zwecken, Mal online bei der Bild um, dann wird das gleiche foto gepostet, ohne roten Kreis um diese Person. Der Untertitel lautet "Der Pöbler (blaue Mütze Mitte) diskutiert bei seinem Abgang mit weitern Fans". Eine andere Person. Das halte ich für wahnsinnig gefährlich, das ist Stimmungsmache, ohne Faktenlage und Einzelpersonen werden schon ohne Hintergrundinformationen an den Pranger gestellt. Und die Aussagen werden gedreht wie es gerade so passt, Millionen Leute schauen sich das an. Das ist ein nicht ungewichtiger Teil dieses Skandals.

Nicht nur Einzelpersonen auf der Titelseite in den Fokus zu nehmen, ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen, sondern auch das mediale Echo was dieses Schmierenblatt damit anstößt. Es werden Personen verurteilt, bevor die Sachlage aufgeklärt ist.

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht äußern, aber es beschäftigt mich nun seit 1 1/2 Tagen. Was ich nur unterstützen kann ist, dass diese Situation lückenlos aufgeklärt werden muss! Rassismus hat im Fußball nichts zu suchen und dieser Tatbestand muss geklärt werden. Wo fängt Rassismus an? Bei der Einstellung eines jeden Einzelnen und diese Einstellung gilt es auch für jeden zu hinterfragen oder vielleicht auch zu korrigieren.

Wichtig ist zu klären, wie schon hier mehrfach geschreiben, dass ein klares Bild der Lage entstehen muss, was passiert ist. Dazu gehören alle Beteiligten. Die Person aus dem Publikum, die diese Aussage gerufen hat, Personen die diese Situation im Block unmittelbar mitbekommen haben, der Linienrichter, der Schiedsrichter, die Polizei, der VFL Osnabrück und der MSV. Danach muss die Situation geklärt und abgeschlossen werden und eine Stellungnahme abgegeben werden, damit dieses desaströse, imageschädliche Thema endlich beendet wird.

Und ich sage es ausdrücklich, ich distanziere mich von jeglicher Form von Rassismus, ethnischer und sexueller Beleidigung, sonst würde ich nicht ein Fußballprojekt in Tanzania ehrenamtlich unterstützen. Rassismuss hat im Stadion nichts zu suchen. Leidtragender ist leider unser MSV Duisburg und die Stadt Duisburg, bei dieser ganzen medialen Berichterstattung. Es ist aber auch erschreckend zu sehen was eine Person, sollte sich der Tatbestand von Rassismus bestätigen - die Aussage ist aber generell einfach deplatziert gewesen - , dem Verein für einen Schaden zufügen kann. Der MSV hat nämlich eine tolle Fan Gemeinschaft, die für andere Werte steht! Aber einzelene Idioten schaffen es mit solchen Rufen vieles kaputt zu machen. Als hätten wir es momentan schon nicht schwer genug.

Die Diskussion ist jetzt angestoßen, schauen wir mal wie es ausgeht, hoffentlich gut für unseren geliebten Spielverein.
 
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JimPanse schrieb:
Ich hab doch geschrieben, dass es ein Missverständnis gewesen sein kann? Warum so aggro?
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Entschuldige bitte. Ich wollte nicht Aggro rüber kommen. Allerdings hat mich noch kein Thema so emotionalisiert. Ja Habellenhalma kann für psychisch wenig belastbare Personen eine Alternative sein.
Ja ich bin zynisch.
 
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rockingbert schrieb:
Entschuldige bitte. Ich wollte nicht Aggro rüber kommen. Allerdings hat mich noch kein Thema so emotionalisiert. Jallenhalma kann für psychisch wenig belastbare Personen eine Alternative sein.
Ja ich bin zynisch.
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Entschuldigung angenommen, kam halt so rüber. Schwamm drüber.
Ich verstehe auch, dass du versuchst diesen Schaden von unserem Verein (ja ich bin Mitglied) abzuwenden. Es ist jetzt aber wichtig, so wie @m0rdiN gerade in seinem tollen Posting schreibt "Wo fängt Rassismus an? Bei der Einstellung eines jedem Einzelnen und diese Einstellung gilt es auch für jeden zu hinterfragen oder vielleicht auch zu korrigieren."

Wir sollten nicht wie üblich in Duisburg in Selbstmitleid und eine "Wir gegen alle" Haltung verfallen. Der Schaden ist halt einfach da im Moment. Diesen gilt es entweder auszuräumen oder im schlimmsten Fall anzunehmen.
Eigentlich leistet dieser Fred ja auch hier in diese Richtung bisher ganz gute Arbeit. Von einigen Ausfällen mal abgesehen.
 
Nacht Nummer 2 in der ich wegen des Spielabbruchs nicht schlafen kann.
Ich vermute alle Moralisten schlafen gut.
Entschuldigt meinen Zynismus,
IWir wollen alle das Gleiche mit unterschiedlichen Mitteln.
 
GotStripes schrieb:
Schlaf mal eine Nacht drüber und denk dann über deine Posts und Gedankengänge nach. Vielleicht kommst du ja zu neuen Erkenntnissen.
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Da ich nicht auf diese Person eingegangen bin um eine Eskalation in Sachen Handgreiflichkeit zu vermeiden, wurde diese Person immer aggressiver.
Wie bereits gesagt kam kurz danach meine Frau aus dem Geschäft und wir konnten uns heil dieser Situation unter den nach gerufenen Worten: Ich bring euch um, ihr scheiss deutschen kartoffelfresser". entziehen.
Wie gesagt haben wir uns von diesen Drohungen nicht beeinflusst haben und haben unsere Shoppingtour weiter fortgesetzt.
Und jetzt nochmals was hat dieses mit dem Vorfall von Sonntag zu tun?
Ein Spieler empfindet einen Ausruf aus dem Zuschauerbereich auf sich gemünzt, obwohl er gar nicht gemeint war.
Er ist nervlich fertig und dass Spiel wird abgebrochen
Wie kann man so nervlich fertig, wenn man nicht weiss ob man wirklich gemeint ist?

In oben angegebener Schilderung von meiner Shoppingtour, wäre ein nervlicher Zusammenbruchü, auf Grund der Drohungen völlig normal gewesen.
War aber bei uns nicht so, haben die Angelegenheit nach kurzem innehalten abgelegt und haben die Shoppingtour weitergeführt.
Ein junger Fussballspieler, welcher nicht so wie wir bedroht wurden, kann nervlich aus den vorgenannten Gründen ein Fussball Spiel nicht fortsetzen?



Also eine Nacht drüber schlafe brauche ich
nicht.
 
kasslerfeld1902 schrieb:
In oben angegebener Schilderung von meiner Shoppingtour, wäre ein nervlicher Zusammenbruchü, auf Grund der Drohungen völlig normal gewesen.
War aber bei uns nicht so, haben die Angelegenheit nach kurzem innehalten abgelegt und haben die Shoppingtour weitergeführt.
Ein junger Fussballspieler, welcher nicht so wie wir bedroht wurden, kann nervlich aus den vorgenannten Gründen ein Fussball Spiel nicht fortsetzen?
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Weiterhin irrelevant.
Kennst du Herrn Opoku persönlich? Ich nicht.
Schonmal von Posttraumatischer Belastungsstörung gehört?
Von psychologischen Triggern?
Es steht niemandem zu, über die psychologischen Befindlichkeiten einer anderen Person zu urteilen.
Deine Erfahrung ist mit keiner anderen Person dieser Welt vergleichbar. Jeder Jeck ist anders.
Also unterlasse bitte solche Aussagen.
 
Also ich glaube mittlerweile, da ist viel "Stille Post" auf dem Platz und hinterher in der Kabine schiefgelaufen... Und das Ding wurde dann im Schneeballeffekt größer, als es eigentlich war...

Problem ist jetzt, das sich beide Vereine, und vor allem die Medien sich sofort weit aus dem Fenster gelehnt haben. So weit, das jetzt keiner mehr den Ausgang findet.
 
dusi33 schrieb:
Okay...Affenlaute hat er persönlich schon mal nicht gehört.

Mit tut der Fan leid, falls er wirklich nur die NR. 3 gemeint hat!
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Wie möchte man das je herausfinden ? Man kann sagen das die Nr.3 die Ecke schießen möchte und er gemeint war. Er stand ja dort, und die erste Ecke von Opoku war schlecht geschossen. Also vielleicht sogar schlüssig das eben nicht Opoku gemeint war.

Andere können argumentieren Opoku schießt wieder, hat den Freistoß und auch die Ecke in der 15. geschossen, also auch eine Möglichkeit die von einigen favorisiert wird.
Der Rufer meint jemand anderes und Opoku hört es und bezieht es auf sich, allgemein verzwickte Lage.

Das mit den Affenlauten die es gegeben haben soll wird sich hoffentlich noch aufklären. Wenn es die gegeben hat bin ich gespannt ob sich da jemand identifizieren läßt, wenn nicht versteh ich die Aussage des Linienrichters nicht.
 
ich weiß nicht, ob die Szene vor dem Ruf des Zuschauers ins Spielfeld schon mal beschrieben wurde, da sie in den bewegten Bildern von Magenta (und Sportschau) nicht zu sehen sind.
nach dem freistoß, an dem Opoku beteiligt war, auf der linken Seite des 16ers, trabte der Spieler Kleinhansl in aller Seelenruhe Richtung Eckfahne um diese auszuführen oder vielleicht auch nur vorbereiten wollte.
er nahm aber nicht den Ball hinter der Torlinie mit sondern wollte ein anderes Spielgerät nehmen. im Fernsehen konnte man das nicht sehen, da dort mehrfach die Wiederholung des Freistoßes gezeigt wurde,

Dann wurde zum Zeitpunkt X was aufs Feld gerufen, als der Spieler Opoku sich in Richtung der Eckfahne aufmachte. Für mich war erst mal nicht ersichtlich, daß er die Ecke ausführen wollte. Möglicherweise dem rufenden Zuschauer auch. Dieser schnappte aber einen Wortlauf auf und fühlte sich direkt angesprochen/angegriffen und drehte am Rad.

Die Info der Medien, daß der Spieler Opoku vorher auch schon die Ecke geschossen hatte, hätte man auch erweitern können, da sie meines Wissens nach im Aus gelandet war, hätte also tatsächlich mal jemand anderes diese schießen können. ich merke mir jedenfalls nicht die Spieler der gegnerischen Mannschaft, die die Standards immer ausführen, vor allen dingen, wenn sie mir unbekannt sind.
 
Der Zuschauer, der mit seinem Ruf diesen Vorfall ausgelöst hat wird exemplarisch an den Pranger gestellt um sich selbst als Verein oder Verantwortlicher von aller Schuld frei zu kaufen.
Wenn hier allerdings wegen " Du Affe kannst keine Ecken Schießen" so ein Fass aufgemacht wird verabschiede ich mich aus dem Stadion und fluche vor dem Fernseher.
Man bedenke, Polizei und Staatsschutz ermitteln.. Will ich mich diesem Risiko wirklich aussetzen wenn ich zukünftig "Du *****" " rufe?
Nein, da bleibe ich zu Hause.
 
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Don Zebro schrieb:
.....Ich persönlich finde es schade und unverhältnismäßig, dass das Spiel abgebrochen wurde.
Eine Anwendung des 3-Stufen-Plan wäre in meinen Augen die richtige Lösung gewesen.
Zu diesem Zeitpunkt musste man natürlich davon ausgehen, dass es sich tatsächlich um eine rassistische Beschimpfung gehandelt hat.
Wäre es so gewesen bzw. sollte es letztendlich so gewesen sein, hielte ich es trotzdem für falsch.
Damit gibt man diesen Rassisten viel zu viel Macht und Aufmerksamkeit.
Wäre es lediglich zu einer Unterbrechung gekommen, hätten wir das bestmögliche Szenario im Falle rassistischer Entgleisungen erlebt:
Der Täter wurde identifiziert, die Fans beider Lager positionieren sich gemeinsam lautstark gegen Rassismus, ebenso die Verantwortlichen beider Vereine.
So geht man vorbildlich mit solchen Situationen um.
Für alle nicht-Rassisten geht das Spiel dann weiter, der Übeltäter ist raus.
Die angemessene Strafverfolgung sowie Stadionverbot folgen.
Das alles natürlich unter der Prämisse von Bild 1......
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@donzebro Vielen Dank für Deinen Beitrag.

Auch ich bin wie so viele emotional seit dem Spiel ziemlich aufgewühlt.
Ich würde den Stand mal so zusammenfassen: Der Affen-Spruch ist möglicherweise doch an den zur Eckfahne gehenden Opoku gerichtet gewesen. Somit wäre es ein rassistisch motivierter Zwischenfall.
Affenlaute scheint es eher nie gegeben zu haben, ein wichtiger Punkt.
Unter Nichteinhaltung des 3-Stufenplans läuft alles sehr gut und als deutliches Zeichen gegen Rassismus: Spielunterbrechung, Fanbekundungen "Nazis raus", das Ärzte Lied, Stadiondurchsage, Einzeltäter identifiziert (evtl hat er Kleinhansel gemeint, das lass ich mal aussen vor).

Dann fängt das Problem an, was allein der VfL zu verantworten hat: Sie weigern sich weiter zu spielen, weil Okopu nicht mehr kann/will.
Es ist das gute Recht von Opoku, dass diese Szene bei Ihm das Faß der lebenslangen Diskriminierung zum Überlaufen gebracht hat und er ein Zeichen setzen mußte, auch wenn er sicherlich schon schlimmeres erlebt hat. Aber irgendwann ist es ihm halt auch mal genug. Dacord.
Das rechtfertigt aber erstens keine Spielverweigerung der ganzen Mannschaft.
Und zweitens hetzt der VfL (sicherlich unabsichtlich) damit gesamt MedienDeutschland gegen den MSV und alle seine Fans als ganzes auf. Obwohl in Duisburg alle vorbidlich und korrekt mit dem Vorfall umgegangen sind. Zu unserem Schaden erleben wir ein Lehrbeispiel der faktenlosen vorgefertigten Meinungsbildung, wie sie heute leider Standard ist.

Liebr VfL, das musste so nicht sein!
(und Ihr profitiert wahrscheinlich auch noch von einem Wiederholungspiel: Wohlmöglich keine Zuschauer, kein Überraschungseffekt mehr unserer neuen, Euch Probleme bereitenden Tatik)
 
Aus einem
Nach BILD-Informationen gab es im Spielverlauf immer wieder Affenlaute gegen Opoku.
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sowie
Nicolas Winter: Es gab ein Eckstoß für den VFL Osnabrück, als der ausführende Spieler zum Eckstoßlaufen wollte, wurden Affenlaute von der Tribüne gerufen, das haben er (der Spieler) und mein Assistent sofort Wahrgenommen und darauf haben wir sofort Reagiert
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werden jetzt als wieder die Medialen Kugeln eingefangen. Reagiert auf Affenlaute die es wohl gar nicht gab? Aha!

Mit diesem ersten und mittlerweile wohl völlig falschen Satz brachte Herr Winter diesen Skandal zum laufen!
Auf diese Äußerung hat sich anfangs ein Großteil der Medien auf den MSV, auf den Rufer und auf uns Fans eingeschossen. Es wurde nichts hinterfragt, einfach blind dieser Satz verwendet um Clickbaiting auf kosten des MSV zu betreiben.

Alles was dann nach dem verschwinden der Mannschaften zutun hat, bezieht sich also auf "Affenlaute" die nur Opoku und der Linienrichter wahrgenommen haben? Okay.

Mittlerweile erkennen wohl auch Verantwortliche, das diese Geschichte so gar nicht vorzufinden war, rudern teilweise auch zurück und jetzt sprechen wir wirklich über den Satz "Du Affe kannst gar keine Ecke schießen?" wo noch nicht mal klar ist wem dieser Satz überhaupt gegolten hat?

Für mich sieht das ganze hier mehr und mehr nach einem weiteren Fall Gil Ofarim aus, wobei ich Ofarim absicht unterstelle, Opoku möglicherweise eher eine völlig unbeabsichtigt Fehleinschätzung.

Trotz allem brachten die nicht vorhandenen Affenlaute die nur Opoku und der Lininenrichter gehört haben diesen Skandal zum Rollen.

Ich sehe da kein Widerholungsspiel, der MSV hat sich mal wieder (auch wenn es gut gemeint war - man hätte es auch anders machen können) völlig voreilig vor den Karren spannen lassen.
 
Mahlzeit
Habe jetzt ja hier genug gelesen und auch genug Videos gesehen...zum Persönlichen Abschluss ...Opoku schiesst die erste Ecke...geht direkt ins Toraus...Die nächste Ecke ..Nummer 3 holt sich hinter der Eckfahne den Ball..Opoku ist noch garnicht dabei..Der Rufer denkt er schiesst die Ecke und ruft...Du Affe kannst auch keine Ecke schiessen...Nummer 3 hört das Opoku kommt dazu und die Nummer 3 geht zu Opoku....und die Sache nimmt seinen Lauf...Solange nichts anderes Belegt ist ( Tonaufnahmen von den Affengeräuschen ) ...Versuche Ich ein bisschen runter zu kommen...Bin aufs Urteil gespannt...Aber in der heutigen Zeit geht das nicht gut aus....
Schöne Weihnachten....
 
Fox schrieb:
Ich muss aber auch mal den Linienrichter in Schutz nehmen, denn was der genau gesagt hat, weiß auch niemand genau.
Vielleicht hat er von einem Affenruf gesprochen, was der Schiedsrichter als Affengeräusche aufgefasst hat, vielleicht hat er aber wirklich Affengeräusche gemeint.
Gerade für das Schiedsrichter Gespann war es gestern eine mehr als schwierige Situation.
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Ich muss hier widersprechen.
Ich kann den Linienrichter und Schiedsrichter nicht Entlasten.
Und es war für die sehr einfach und nicht so wie du schreibst schwer und undurchsichtig.
Ich muss als Linienrichter und Schiedsrichter nur das bewerten was ich selber sehe und höre, und auch nur das Bewerten.
Und nicht nach dem Gusto verfahren, ich meine gehört zu haben , oder es wurde mir gesagt das dieses oder jenes gesagt worden ist.
 
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