#1 Max Braune

Ich könnte ja mit der Kritik an Max mitgehen wenn er immer wieder den selben Fehler machen würde,aber das ist ja nicht so.

Sehr ich auch so. Aber das spricht eher für eine Verunsicherung. Und es möglicherweise zu gut machen zu wollen. Dafür spricht manchmal der Aktionismus und das Spekulieren. Vielleicht wäre es besser, wenn er nicht ganz oben ins Regal greifen wollen würde, sondern die Basics erstmal zu 100% sicher funktionieren sollten.
 
Bitte?

Wenn das im Frauenfußball passiert wäre, würde man sich über die Orientierungslosigkeit der Torhüterin lustig machen. Er hat ja sogar den Elferpunkt als Orientierung direkt vor sich, steht genau mittig, obwohl der Ball seitlich liegt. Klarer kann man eine Ecke nicht aufmachen.
Aus persönlichen Gründen konnte ich das Spiel nicht sehen, kenne jetzt nur die Momentaufnahme aus dem Bild, aber was ist da denn passiert?
Als TW machst Du da nichts mehr. Egal, wo man steht. Da sind 3 Cottbusser vorne.
Die können sich aussuchen, wie die den Ball über die Linie schieben.
Da muss aber vorher ein richtiger Unfall passiert sein.
Die Abwehr hängt ja komplett hinterher.
Bitter (zweideutig :-)).
 
Aus persönlichen Gründen konnte ich das Spiel nicht sehen, kenne jetzt nur die Momentaufnahme aus dem Bild, aber was ist da denn passiert?
Als TW machst Du da nichts mehr. Egal, wo man steht.

Das Tor hatte laut Sofascore einen xG von 0,17. Natürlich kann man jetzt über die Erhebung der Expected Goals Daten diskutieren. Aber 17% ist soweit von 100% entfernt, dass ich einfach mal behaupten würde, das Schüsse aus dieser Position auch schon mal von einem Torwart gehalten wurden.



Ab 2:20 kann man sich sein Verhalten auch mal in bewegten Bildern aus der Hintertorkamera anschauen. Das sein seltsames Stellungsspiel durch den unerwarteten Klops von Fleckstein zustande gekommen ist, kann man nach Sichtung der Bilder auch ausschließen. Er macht (bewusst oder unbewusst?) eine Hälfte des Tores auf. Und wenn er etwas zentraler gestanden hätte, hätte er den Ball auch halten können. So dolle war der Schuss nicht.
 
Das Tor hatte laut Sofascore einen xG von 0,17. Natürlich kann man jetzt über die Erhebung der Expected Goals Daten diskutieren. Aber 17% ist soweit von 100% entfernt, dass ich einfach mal behaupten würde, das Schüsse aus dieser Position auch schon mal von einem Torwart gehalten wurden.



Ab 2:20 kann man sich sein Verhalten auch mal in bewegten Bildern aus der Hintertorkamera anschauen. Das sein seltsames Stellungsspiel durch den unerwarteten Klops von Fleckstein zustande gekommen ist, kann man nach Sichtung der Bilder auch ausschließen. Er macht (bewusst oder unbewusst?) eine Hälfte des Tores auf. Und wenn er etwas zentraler gestanden hätte, hätte er den Ball auch halten können. So dolle war der Schuss nicht.

Die Bilder von der Hintertorkamera zeigen schon deutlich die falsche Entscheidung von Braune. Die xG Nummer ist aber an der Stelle komplett daneben, der Stürmer hat tausend Möglichkeiten das Tor zu machen inkl. um Braune herum zu laufen. Das ist für mich eine 100%tige Torchance die ein Drittliga-Spieler machen muss.

Braune hätte weiter rechte bleiben müssen und wenn er aktiv etwas hätte machen sollen, dann zum Stürmer hin schieben um das Tor noch mehr abzudecken.

Das dritte Tor muss man halten. Erst steht er zu weit vorn. Dann rollt er sich übertrieben über den Rasen nachdem der Ball eine gefühlte Zeit schon lange im Netz lag. Schauspielerei

Das ist kompletter Blödsinn. Wenn er weiter im Tor steht, lacht sich der Spieler doch kaputt. Der geht dann auf ihn zu und schiebt ihn locker in eine Ecke. Das Gegenteil ist nämlich richtig, auf den Spieler zu bewegen wäre besser gewesen als sogar noch Richtung Tor. Was du genau mit den auf dem Rasen rollen meinst, erschließt mich mir überhaupt nicht. :nunja:

EDIT: Ups bei so viel schreiben über die Tore habe ich wohl Tor 2 und 3 verwechselt ;-)
Da habe ich wohl einen Fehler gemacht, ich denke man sollte über einen Ersatz in der Winterpause nachdenken
:panik3:

Wenn die Truppe gut spielt benötigst Du in der Regel keinen überragenden Torhüter und davon profitierte Max lange. In Spielen wo es dann mal nicht so läuft kann ein Keeper zeigen was er kann und das tut er nun mal nicht. Ich finde so ehrlich muss man sein.

Mit dem ersten Teil hast du nicht unrecht. Aber in den seltensten Fällen überragt ein TW, wenn die Mannschaft haarsträubende Fehler zuhauf macht, dann zieht sich eine Unsicherheit auch durch. Das schließt den TW ein.
 
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Mal ganz nüchtern die Daten von IMPECT zu Braune (oben) und Golz (mitte) und beide im Vergleich (unten)


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Quelle: IMPECT, letzter Zugriff 7.12 22:02 Uhr


Bewertung gegen Rostock finde ich aber schon sehr streng beim Max. Das 2:3 hat er schon richtig gut gehalten.
An sich sehr interessant, aber wäre aussagekräftiger, wenn es keine sechs Jahre Altersunterschied zwischen beiden gäbe.
Hast du Daten von Jakob Golz von vor 6 Saisons?
Und zudem sind beide in ihrem Torwartspiel nicht wirklich vergleichbar, weil sie die Torwartrolle komplett unterschiedlich interpretieren.

Braune hat uns gegen Cottbus zwei Mal im Spiel gehalten, genauso wie er bei den Gegentoren wahrscheinlich auch besser hätte stehen können.
Aber der Junge ist 21 Jahre alt, spielt seine erste komplette Drittligasaison und man sieht bei ihm wirklich gute Ansätze.
Und keine Position ist so undankbar wie die des Torwarts, vor allem was die Lernkurve angeht, da man im Regelfall nur wenige wichtige Aktionen pro Spiel hat und wenn eine davon schief läuft, ist das Spiel häufig gelaufen, aber Menschen lernen nun mal am ehesten aus ihren Fehlern....
Aber wenn Didi, Max jetzt rausnehmen würde, wäre ich von seiner Menschenführung massiv enttäuscht.
Was soll das denn für ein Signal sein, einen jungen, entwicklungsfähigen Torhüter abzusägen, weil er Fehler macht und sich dadurch entwickeln kann, um dann mit Paris einen anderen jungen, entwicklungsfähigen Torhüter zu bringen, der wahrscheinlich andere, aber genauso viele Fehler machen würde?
Anschließend bringt er am besten Hanin, der dann ebenfalls Fehler macht und wer ist dann noch verfügbar?
Verpflichten wir jetzt drei weitere Torhüter, nur damit die Meute glücklich ist?

Braune ist ein wirklich guter, aber noch junger Keeper und wird hoffentlich die gesamte restliche Saison unser Torhüter bleiben und darüber hinaus noch lange in Zebrastreifen spielen.
Ob wir zu Beginn der neuen Saison eine weitere Option verplichten und dann nochmal die Stammposition freigegeben wird, ist eine andere Diskussion, aber für diese Saison ist das Ding wahrscheinlich durch und zumindest für mich auch absolut in Ordnung so.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bitte?

Wenn das im Frauenfußball passiert wäre, würde man sich über die Orientierungslosigkeit der Torhüterin lustig machen. Er hat ja sogar den Elferpunkt als Orientierung direkt vor sich, steht genau mittig, obwohl der Ball seitlich liegt. Klarer kann man eine Ecke nicht aufmachen.
Vor dem Tor erfolgt ein Totalaussetzer von Fleckstein, der jedes Stellungsspiel ad absurdum führt, weil eine absolut nicht vorhersehbare Situation entsteht. Auf dem Bild sieht man auch sehr gut, dass 3 (!) Cottbusser frei vor dem Tor stehen. Heißt: Zig Optionen für Cottbus. Braune dieses Tor zuzuschreiben, ist schon abenteuerlich; es geht ganz klar auf Fleckstein.
 
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Das Tor hatte laut Sofascore einen xG von 0,17. Natürlich kann man jetzt über die Erhebung der Expected Goals Daten diskutieren. Aber 17% ist soweit von 100% entfernt, dass ich einfach mal behaupten würde, das Schüsse aus dieser Position auch schon mal von einem Torwart gehalten wurden. (..)
Guter Ansatz, anhand der xG zu diskutieren, denn zur gesamten Situation der Szene gehört auch, dass zwei weitere Cottbusser beim Querpass einen deutlich höheren xG hätten, wenn Braune die kurze Ecke mehr zugemacht hätte. Erinnert mich ein wenig an das Tor vs Essen, da war er nach seinem Fehlpass auch den Schritt Richtung des Spielers gegangen, der die bessere Abschlussposition hatte und hat dafür das kurze Eck aufgemacht. Vielleicht sollte er etwas weniger spekulieren, wenn er die kurze Ecke mehr zumacht und das Tor dann nach dem Querlegen fällt, spricht man immerhin nicht über ihn. Den Hauptbock macht bei dem Tor natürlich Flecki. Das 3:2 ist derweil sicherlich auch ein gut platzierter Schuss, der allerdings halt auch recht zentral rein geht.

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Bei ersten könnte der die kurze Ecke besser zu machen, das dachte ich im Spiel schon, sah aber in der Wiederholung nicht so schlimm aus. Beim zweiten sieht er womöglich unglücklich aus, und machtein paar Schritte nach Rechts, das Tor könnte aber auch auf andere Arten fallen und Biankadi nimmt dann die unsicherste Variante, den xG Wert finde ich da aber auch zu niedrig, den da fällt wahrscheinlich in 85% der Fällen das Tor.
Beim dritten Tor steht der warum auch immer kurz vorm 5 Meterraum obwohl der Ball sich am Strafraum befindet, Cigerci hat dann auch die Qualität das zu nutzen, aber warum er da fast 5 Meter vor dem Tor steht versteh ich nicht.
 
Braune dieses Tor zuzuschreiben, ist schon abenteuerlich; es geht ganz klar auf Fleckstein.

Ich schreibe Braune das Tor sicherlich nicht alleinverantwortlich zu. Ich finde nur, dass sich die Situationen, wo Braune sich etwas "seltsam" verhält, in letzter Zeit mehren. Für mich passiert das zu oft als das ich das alleine damit entschuldigen kann, dass er noch jung ist.
 
Bitte?

Wenn das im Frauenfußball passiert wäre, würde man sich über die Orientierungslosigkeit der Torhüterin lustig machen. Er hat ja sogar den Elferpunkt als Orientierung direkt vor sich, steht genau mittig, obwohl der Ball seitlich liegt. Klarer kann man eine Ecke nicht aufmachen.
Habs mir auch mal Bild für Bild angeschaut. Es war ein 1 gg. 3 und kein 1 gg. 1 und ja er macht die Ecke bewusst auf.

Man sieht deutlich die beiden mitgelaufenen Cottbus Spieler . Die versucht Max mitabzudecken - man sieht sogar, dass er sich bewusst dahin orientiert. Geht er zu weit rüber zum Schützen, kommt nen billiger Pass.

Aus 3 Möglichkeiten (Schuß rechtes Eck, linkes Eck, Pässe zu Mitspieler) bleibt nur noch eine.
Hier bietet er genau nur diese eine Ecke an! Man sieht auch deutlich, dass er schon abspringt als er zum Schuß ansetzt. (auch auf dem Standbild von @xantener ) Hier spekuliert er und es hätte sogar fast geklappt und er wäre dran gekommen.


Meiner Meinung nach war das sogar richtig gutes Torwartspiel. Hier irgendwas dem Torwart anzulasten, ist absolut daneben. Das war ne bessere Chance als nen Elfmeter.
 
Habs mir auch mal Bild für Bild angeschaut. Es war ein 1 gg. 3 und kein 1 gg. 1 und ja er macht die Ecke bewusst auf.

Man sieht deutlich die beiden mitgelaufenen Cottbus Spieler . Die versucht Max mitabzudecken - man sieht sogar, dass er sich bewusst dahin orientiert. Geht er zu weit rüber zum Schützen, kommt nen billiger Pass.

Aus 3 Möglichkeiten (Schuß rechtes Eck, linkes Eck, Pässe zu Mitspieler) bleibt nur noch eine.
Hier bietet er genau nur diese eine Ecke an! Man sieht auch deutlich, dass er schon abspringt als er zum Schuß ansetzt. (auch auf dem Standbild von @xantener ) Hier spekuliert er und es hätte sogar fast geklappt und er wäre dran gekommen.


Meiner Meinung nach war das sogar richtig gutes Torwartspiel. Hier irgendwas dem Torwart anzulasten, ist absolut daneben. Das war ne bessere Chance als nen Elfmeter.
Nach gefühlt 10 Seiten Meckerei muss ich jetzt aber auch mal etwas dazu sagen. Die ersten beiden Tore waren von Braune nicht zu halten. Die beiden Schützen konnten sich quasi die Ecke aussuchen. Egal was Braune gemacht hätte, das Gehäuse war offen wie ein Scheunentor. Engelhardt und Biankadi können außerdem mit dem Ball umgehen. Da hätte keiner vor lauter Nervosität den Braune angeschossen. Nur das 3. Tor wäre nicht gefallen, wenn Braune auf der Linie gestanden hätte. Dieses Tor wäre aber viel leichter schon 40 Meter vorher zu verhindern gewesen.
 
Gegen Essen war es doch auch so das er Safi das halbe Tor frei gemacht hat .
Weil er dachte Safi spielt den Ball links rüber zu dem freistehenden Essener Mitspieler .

Safi hat dann dankend angenommen...
Ich finde, dass man jetzt nicht haarklein jede Spielpassage beschreiben - und das negativ auslegen muss.
In der besagten Szene hätte er machen können, was er wollte und es wäre ihm negativ ausgelegt worden.
Hätte er sich auf Safi konzentriert und der Spieler hätte quergelegt, hätte man gesagt, warum sieht der
den weiteren Essener Spieler nicht...
Fehler passieren jedes WE bei jedem Torwart und jeder Abwehr, selbst einem Nationaltorwart wie gesehen
und das sogar zweimal in einem Spiel.
 
Ich finde, dass man jetzt nicht haarklein jede Spielpassage beschreiben - und das negativ auslegen muss.
In der besagten Szene hätte er machen können, was er wollte und es wäre ihm negativ ausgelegt worden.
Hätte er sich auf Safi konzentriert und der Spieler hätte quergelegt, hätte man gesagt, warum sieht der
den weiteren Essener Spieler nicht...
Fehler passieren jedes WE bei jedem Torwart und jeder Abwehr, selbst einem Nationaltorwart wie gesehen
und das sogar zweimal in einem Spiel.
Was ich damit ausdrucken wollte ist das er in beiden Fällen stehen bleibt und deswegen Chancenlos ist .
Stürmt er in beiden Fällen aus dem Tor und geht auf den Spieler mit Geschwindigkeit zu ist die Chance wesentlich höher das der Stürmer vergibt .
 
Was ich damit ausdrucken wollte ist das er in beiden Fällen stehen bleibt und deswegen Chancenlos ist .
Stürmt er in beiden Fällen aus dem Tor und geht auf den Spieler mit Geschwindigkeit zu ist die Chance wesentlich höher das der Stürmer vergibt .

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Stürmt er gegen Essen nach seinem Abspielfehler dem Roten entgegen, macht er das Tor für den Spieler in der Mitte völlig auf. Das Kind war nach dem Pass definitiv schon in den Brunnen gefallen.

Dennoch auffallend, dass es jetzt die zweite Aktion ist, in der er die kurze Ecke anbietet und am Ende der Ball da auch reingeht. Da erwarte ich schon, dass das mit Beucke mal thematisiert wird. Die Daten sind nach ganz starkem Beginn nun mal auch nicht mehr zwingend gut, zur Weiterentwicklung gehört auch, dass man sich mit sowas beschäftigen darf, ohne direkt Braune austauschen zu wollen.
 
Wenn Du diese Meinung vertrittst ist das für mich völlig in Ordnung. Aber aus meiner Sicht gehört schon viel Phantasie beim ersten Tor nicht zu sehen, dass er zumindest mit in der Verlosung ist.
Nach deinem Beitrag habe ich mir das Tor jetzt noch dreimal angeschaut + 3x Zeitlupe. Das Tor wurde mit links erzielt und da ich ebenfalls Linksfüsser war, weiß ich, wie leicht das Tor für Engelhardt zu erzielen war. Er hätte den Ball gemütlich unten ins lange Eck schieben können oder schön gezirkelt in den Winkel setzen können. Dieses Tor kann man nie und nimmer Max ankreiden.
 
Guter Ansatz, anhand der xG zu diskutieren, denn zur gesamten Situation der Szene gehört auch, dass zwei weitere Cottbusser beim Querpass einen deutlich höheren xG hätten, wenn Braune die kurze Ecke mehr zugemacht hätte. Erinnert mich ein wenig an das Tor vs Essen, da war er nach seinem Fehlpass auch den Schritt Richtung des Spielers gegangen, der die bessere Abschlussposition hatte und hat dafür das kurze Eck aufgemacht. Vielleicht sollte er etwas weniger spekulieren, wenn er die kurze Ecke mehr zumacht und das Tor dann nach dem Querlegen fällt, spricht man immerhin nicht über ihn. Den Hauptbock macht bei dem Tor natürlich Flecki. Das 3:2 ist derweil sicherlich auch ein gut platzierter Schuss, der allerdings halt auch recht zentral rein geht.

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Hier sieht man wirklich gut, dass Braune einen haarsträubenden Fehler vor dem Tor macht.

Er spielt 1 gegen 3 - da muss er einfach den Ball halten.

Wer Ironie findet…..
 
Doch das letzte Wort hatten die Hausherren: Beim letzten Angriff der Partie sah Cigerci, dass MSV-Keeper Braune zu weit vor seinem Tor stand, hob die Kugel sehenswert zum 3:2 ins Netz (90.+5) und schoss seine Farben so an die Tabellenspitze.

Quelle : Kicker Dritte Liga
 
Und jetzt Braune einfach mal den Rücken stärken und beim Einlaufen abfeiern!.
Im Moment braucht er einfach Hilfe.
Warum geben wir sie ihm nicht?
Junger Torhüter mit verdammt guten Anlagen machen auch mal Fehler.
Ich hab den Max auch schon verflucht aber er ist einer von uns!!
Weiter, immer weiter!
Nur der MSV !!
Das sehe ich ganz genauso. Max hat eine schwierige Zeit, die Patzer gehen an die Nerven und mal ein Spiel für uns zu gewinnen würde ihm guttun. Wenn Experten wie Schimi oder ein ehemaliger Torwart und Trainer das ungute Gefühl fachlich bestätigen, macht mich das nicht ruhiger. Aber er ist einer von uns, gibt sicher immer das Beste und braucht uns jetzt. Ihn wieder in die Spur zu bekommen wäre für uns alle und den MSV die risikoloseste und beste Lösung. Ein Torwartwechsel kann schnell nach hinten losgehen, wenn der neue Torwart auch nicht liefert
 
Und jetzt Braune einfach mal den Rücken stärken und beim Einlaufen abfeiern!.
Im Moment braucht er einfach Hilfe.
Warum geben wir sie ihm nicht?
Junger Torhüter mit verdammt guten Anlagen machen auch mal Fehler.
Ich hab den Max auch schon verflucht aber er ist einer von uns!!
Weiter, immer weiter!
Nur der MSV !!
Eins vorne weg, ich klatsche und feiere für jeden der bei uns aufgestellt wird. Aber ich persönlich sehe diese "verdammt guten Anlagen" einfach nicht so wirklich. Ich bin da ganz ehrlich eher bei Durchschnitt mit einigen Klöpsen zwischendurch.
 
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Stürmt er gegen Essen nach seinem Abspielfehler dem Roten entgegen, macht er das Tor für den Spieler in der Mitte völlig auf. Das Kind war nach dem Pass definitiv schon in den Brunnen gefallen.

Dennoch auffallend, dass es jetzt die zweite Aktion ist, in der er die kurze Ecke anbietet und am Ende der Ball da auch reingeht. Da erwarte ich schon, dass das mit Beucke mal thematisiert wird. Die Daten sind nach ganz starkem Beginn nun mal auch nicht mehr zwingend gut, zur Weiterentwicklung gehört auch, dass man sich mit sowas beschäftigen darf, ohne direkt Braune austauschen zu wollen.
Das kann evtl. funktionieren , nur dann müsste unser Spieler der vor dem Strafraum ist und gerade in den Strafraum läuft den Essener Spieler der freisteht noch erreichen .
Und Braune stürmt auf Safi zu .
 
Ich schreibe Braune das Tor sicherlich nicht alleinverantwortlich zu. Ich finde nur, dass sich die Situationen, wo Braune sich etwas "seltsam" verhält, in letzter Zeit mehren. Für mich passiert das zu oft als das ich das alleine damit entschuldigen kann, dass er noch jung ist.

Hier wird ja auch häufig darauf hingewiesen, dass er mit 22 Jahren noch jung ist und aus Fehlern lernen wird.

Damit kann ich nicht viel anfangen. Ein Torwart ist gut oder nicht gut. Da ist das Alter egal.
Für Braune gilt momentan eher letzteres.

Nur als Beispiel:
Hellstern vom VFB II ist erst 18 Jahre alt und mit 1,86 cm genauso groß wie Braune.
Und er hält in seinem ersten Drittliga-Jahr überragend.
 
Hier wird ja auch häufig darauf hingewiesen, dass er mit 22 Jahren noch jung ist und aus Fehlern lernen wird.

Damit kann ich nicht viel anfangen. Ein Torwart ist gut oder nicht gut. Da ist das Alter egal.
Für Braune gilt momentan eher letzteres.

Nur als Beispiel:
Hellstern vom VFB II ist erst 18 Jahre alt und mit 1,86 cm genauso groß wie Braune.
Und er hält in seinem ersten Drittliga-Jahr überragend.
Hier habe ich mal ein YouTube Video von einem TW gefunden, der gehört dann ja dann auch in die Kategorie schlechter Torwart, oder?
Besagter Torwart hat zu seinem Karrierestart übrigens auch schon einige Böcke dabei gehabt.

Er spielt aktuell bei einem Verein, bei dem er im Zweifelsfall sogar weniger Bälle aufsTor bekommt als Braune beim MSV.




Nur als Gegenbeispiel gedacht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe nach dem Spiel am Wochenende auch gleich gesagt das Braune hier in der Verlosung ist.

Da bleibe ich auch bei, beziehe mich aber eher auf das dritte Gegentor, da steht er einfach zu weit vor dem Tor.

Aber zur Wahrheit gehört auch, weil sich hier so viele an Braune arbeiten, da gehören ja schon auch ein paar Leute mehr mit in die Verlosung.

Mir fehlt so oft die Nivelierung - nochmal zur Erinnerung, wir reden hier aktuell über einen RL Aufsteiger, der vor ca. 1,5 Jahren komplett aus dem Boden gestampft wurde. Völlig neue Mannschaft, neuer Trainer..etc....

Jetzt sind wir nach 1,5 Jahren einmal aufgestiegen (was vorher noch keiner geschafft hat aus dieser Liga) und sind aktuell nach fast einer kompletten Hinrunde 2.

Vielleicht sollten wir mal wieder ein wenig demütiger werden, für mich stehen da ganz andere Sachen im Vordergrund. Mir macht die Mannschaft wieder Spaß, ich freu mich auf die Spiele, bin gespannt, sie halten immer unterm Strich gut mit und werfen alles rein. Ist es denn wirklich soooo überraschend, das wir Spiele verlieren in der dritten Liga ? Gegen Cottbus, Hoffenheim, München ? Ich denke eigentlich nicht.

Wenn wir über Braune sprechen, müssen wir bspw. auch über Flecki sprechen, über unsere Stürmer die quasi keine Tore erzielen, was ist mit Sussek - seit mehreren Spielen kaum noch gut Aktionen von ihm...was sollen wir in diesen Fällen machen ?

Wir haben keinen Kader, der eine solche Liga dominieren kann. Das ist nun mal so. Wir sollten uns aber nicht an einzelnen Positionen festbeißen, sondern sehen woher wir kommen und wo wir aktuell sind. Dazu kommt ein großer Aderlass in der Offensive, der auch nicht von der Hand zu weisen ist. Dafür ist das immer noch alles unterm Strich gut bis sehr gut.

Dennoch kann man Braune auch mal raus nehmen und mal zwei Spiele durchatmen lassen, warum nicht ? Das wird ihn eher motivieren, wenn man ihm sagt man will ihn mal ein wenig aus der Schusslinie nehmen. Umso stärker kann er dann zurück kommen. Die Kämpfe auf den einzelnen Positionen müssen offen bleiben, eine Garantie für Max in der Phase ist auch nicht gut, woran soll er sich reiben ? Wodurch soll er besser werden, wenn er eh machen kann was er will ?
 
Nur als Beispiel:
Hellstern vom VFB II ist erst 18 Jahre alt und mit 1,86 cm genauso groß wie Braune.
Und er hält in seinem ersten Drittliga-Jahr überragend.
Schon überragend wie er sich von Sussek am ersten Spieltag tunneln lässt und vorher überhaupt nicht weiss in welche Richtung er soll.

Oder er am zweiten Spieltag den Ball genau über seinen Kopf unter die Latte bekommt, er aber auf der Linie steht, nicht wie Braune jetzt vor der Linie stand.

Am dritten Spieltag wieder ein Kopfball genau über ihn hinweg, klar der Kopfball nah am Tor, aber gut ausgesehen hat er da auch nicht.

Am fünften Spieltag spielt er einen Katastrophenpass im eigenen 16er der zum 2:1 führt und das 3:1 war definitiv haltbar, würde man zumindest unserem Max vorwerfen.

Dann hat er paar Spiele nicht gespielt, weiss nicht warum.
Am 13. Spieltag das 1:0 von Ulm sieht er auch schlecht aus, geht nicht richtig zum Ball, obwohl dieser direkt vor seinen Füßen vorbei geht.

Ich habe kein einziges Spiel vom VfB II gesehen außer das gegen uns.
Hab mir jetzt nur kurz die YouTube Videos angeschaut in denen er auf dem Platz stand und Gegentore kassiert hat.

Klar, er hat nicht jedes dieser Tore verschuldet, aber ganz fehlerfrei ist er auch nicht und ich finde das unserem Max gegenüber auch nicht fair.
Max hat auch schon überragend gehalten. Und dabei auch 6 spiele mehr gespielt als Hellstern.

Klar haben sich die Fehler gehäuft, aber auch andere Torhüter mit 40 machen auch mal mehrere spiele hintereinander Fehler.
Wäre er fehlerfrei würde er hier nicht spielen und ich habe auch immer noch weit mehr geile Paraden von ihm vor Augen und Stadionansagen von Stefan wie er seinen Vornamen ruft und wir seinen Nachnamen, als Klöpse im Gedächtnis.
Max ist ein guter und wird seinen Weg gehen, ich würde ihm auch keine Pause gönnen, sondern ich gönne ihm die Zeit aus den Fehlern zu lernen, und das kannst du halt nur auf dem Platz.
 
Schon überragend wie er sich von Sussek am ersten Spieltag tunneln lässt und vorher überhaupt nicht weiss in welche Richtung er soll.

Oder er am zweiten Spieltag den Ball genau über seinen Kopf unter die Latte bekommt, er aber auf der Linie steht, nicht wie Braune jetzt vor der Linie stand.

Am dritten Spieltag wieder ein Kopfball genau über ihn hinweg, klar der Kopfball nah am Tor, aber gut ausgesehen hat er da auch nicht.

Am fünften Spieltag spielt er einen Katastrophenpass im eigenen 16er der zum 2:1 führt und das 3:1 war definitiv haltbar, würde man zumindest unserem Max vorwerfen.

Dann hat er paar Spiele nicht gespielt, weiss nicht warum.
Am 13. Spieltag das 1:0 von Ulm sieht er auch schlecht aus, geht nicht richtig zum Ball, obwohl dieser direkt vor seinen Füßen vorbei geht.

Ich habe kein einziges Spiel vom VfB II gesehen außer das gegen uns.
Hab mir jetzt nur kurz die YouTube Videos angeschaut in denen er auf dem Platz stand und Gegentore kassiert hat.

Klar, er hat nicht jedes dieser Tore verschuldet, aber ganz fehlerfrei ist er auch nicht und ich finde das unserem Max gegenüber auch nicht fair.
Max hat auch schon überragend gehalten. Und dabei auch 6 spiele mehr gespielt als Hellstern.

Klar haben sich die Fehler gehäuft, aber auch andere Torhüter mit 40 machen auch mal mehrere spiele hintereinander Fehler.
Wäre er fehlerfrei würde er hier nicht spielen und ich habe auch immer noch weit mehr geile Paraden von ihm vor Augen und Stadionansagen von Stefan wie er seinen Vornamen ruft und wir seinen Nachnamen, als Klöpse im Gedächtnis.
Max ist ein guter und wird seinen Weg gehen, ich würde ihm auch keine Pause gönnen, sondern ich gönne ihm die Zeit aus den Fehlern zu lernen, und das kannst du halt nur auf dem Platz.
Die letzten beiden Spiele mit Paris wäre doch gut,auch der Ersatztorhüter braucht Spielpraxis und Braune kann sich ausruhen.Warum denn nicht.?
 
Dennoch kann man Braune auch mal raus nehmen und mal zwei Spiele durchatmen lassen, warum nicht ? Das wird ihn eher motivieren, wenn man ihm sagt man will ihn mal ein wenig aus der Schusslinie nehmen. Umso stärker kann er dann zurück kommen. Die Kämpfe auf den einzelnen Positionen müssen offen bleiben, eine Garantie für Max in der Phase ist auch nicht gut, woran soll er sich reiben ? Wodurch soll er besser werden, wenn er eh machen kann was er will ?

Bis auf den Teil stimme ich dir 100% zu.

Ich glaube mit so einem Wechsel bei einem TW machst du mehr kaputt als gut. Die gibst Braue kein gutes Zeichen.
Und was passiert dann, dann spielt Paris zwei mal super uns muss dann trotzdem wieder raus? Braune spielt dann so lala, was dann?
Oder Paris Spielt das erste Spiel noch viel schlechter, was dann?

Es ist wichtig, eine absolute Nummer 1 zu haben, ihn dann auch in schlechteren Phasen zu stärken oder ggf. wenn man überzeugt davon ist das es besser ist, einen dauerhaften Tausch vorzunehmen.
 
Die letzten beiden Spiele mit Paris wäre doch gut,auch der Ersatztorhüter braucht Spielpraxis und Braune kann sich ausruhen.Warum denn nicht.?
Weil hier überhaupt niemand beurteilen kann, wie gut Paris ist. Klingt total toll, das man das kann, aber das müssen doch die entscheiden, die die TWs täglich sehen.
Und ein "schlechter als, kann er auch nicht sein...." kann auch nicht zielführend sein.

Ich mache mir absolut keine Sorgen, wenn das Spiel am Samstag mit Braune startet. Und ich gehe auch fest davon aus.
 
Ich finde, wir arbeiten uns viel zu sehr an der Position des Torhüters ab.Max ist ein ganz normaler Drittliga Torhüter, der alle paar Spiele mal einen Bock dabei hat und ich kenne kaum einen Torwart in den ersten drei Ligen, der fehlerfrei spielt. Sie haben alle ihre Böcke dabei. Meistens kriegen wir es gar nicht mit oder sehen es maximal wenn dadurch ein Tor fällt? Max wird seinen Weg gehen. Wenn er sich kontinuierlich steigert, wird es vielleicht für die zweite Bundesliga oder als Stammtorhüter in der dritten Liga reichen. Wenn er sich nicht weiter entwickelt, wird er wahrscheinlich irgendwo immer in der dritten oder vierten Liga bleiben.
 
Um die Chance für einen Aufstieg brauchen wir den besten Torhüter für die Rückrunde. Das kann kein unterdurchschnittlicher Braune sein. Warum sollten wir so fahrlässig mit den Chancen umgehen. Am besten einen guten erfahrenen Torhüter der noch irgendwo noch in zweiter Reihe zu uns stößt.
 
Hier habe ich mal ein YouTube Video von einem TW gefunden, der gehört dann ja dann auch in die Kategorie schlechter Torwart, oder?
Besagter Torwart hat zu seinem Karrierestart übrigens auch schon einige Böcke dabei gehabt.

Er spielt aktuell bei einem Verein, bei dem er im Zweifelsfall sogar weniger Bälle aufsTor bekommt als Braune beim MSV.




Nur als Gegenbeispiel gedacht.


Das Problem ist bei deinem Vergleich, bei Neuer hat es da >15 Jahre für gebraucht und keine Hinrunde in Liga 3.
 
Das Problem ist bei deinem Vergleich, bei Neuer hat es da >15 Jahre für gebraucht und keine Hinrunde in Liga 3.

Hast du dir das Video angeschaut?
Es ging darum, das auch ein Neuer Fehler macht. Und sie auch in den Anfängen zuhauf gemacht hat.
Ich wollte damit sagen, dass man Braune nicht fallen lassen soll, weil er sich noch weiter entwickeln
muss und Fehler einfach bei allen TWs dazugehören.

Der User vor mir hat geschrieben für ihn gibt es nur gute und schlechte TWs, und er mit Fehlern in
der Entwicklung nichts anfangen kann. Dementsprechend müsste Neuer ein schlechter sei,
weil er schon so viele Fehler gemacht hat.
 
Schon viel schwere Kost hier. Niemand hier hat ein Bild davon, wie die anderen 3. Liga Torhüter so in den letzten 17 Spielen über die komplette Distanz waren.
Und eines sollten sich hier alle mal merken, weil das ist FAKT!
Es gibt auf diesem Planeten keinen Torwart, der in einem Jahr keinen Fehler macht, es werden sogar mehrere sein.
Manche Kommentare empfinde ich als höchst peinlich, teilweise widerlich. In jedem Spiel macht jeder der 22 Akteure mehrere Fehler, manche führen zu Toren, die meisten eben nicht.
 
Ich verteidige Max extrem gerne.- und auch weiterhin.
Aber wenn ein Tausch in Betracht werden sllte bei den Verantwortlichen (bei einigen Fans jetzt schon, okay) dann bitte in der Winterpause.
Jetzt wäre das unproduktiv
 
Die letzten beiden Spiele mit Paris wäre doch gut,auch der Ersatztorhüter braucht Spielpraxis und Braune kann sich ausruhen.Warum denn nicht.?

Würde mit Max sofort den Vertrag auflösen, ausserdem sollten Montag, Sadlek, Egerer, Visser und Schlicke noch Spielpraxis erhalten.

Ausruhen können sich dann Bitter, Hahn, Bulic, Krüger oder Heike und Müller.

Vielleicht haben wir auch noch U19 Spieler für Viet, Noss, Sussek und Coskun.

Dann sind die Spieler zur Rückrunde Fit.

Warum denn nicht?
 
Naja, sofern es Interessenten gegeben haben sollte, werden diese vom Kauf aktuell wohl eher absehen.
Von daher können sich ja alle für MB freuen. :wein:

Mir geht es auch per se nicht um die Aufzählung seiner Fehler die es bei ihm gibt. Die machen Feldspieler häufiger.
mMn ist er in der Fußabwehr stark - daran merkt man seine Feldspieler Vergangenheit, ABER zum TW Spiel gehört nunmal auch die Strafraum- Beherrschung und das intelligente Lesen des Spiels von hinten. Kann er mMn nicht. Die Sprungkraft lässt auch mehr als zu wünschen übrig. Wenn er es lernen kann - Go for it. Er ist ja noch jung wie man gerne anbringt. Aktuell stagniert die Lernkurve und ich bekomme Puls wenn er am Ball ist.
 
und das intelligente Lesen des Spiels von hinten. Kann er mMn nicht.
Meiner Meinung nach, war das eine seiner echten Stärken, er hat extrem schnell umgeschaltet - und auch jetzt siehst Du ihn wieder und wieder, wenn er den Ball bekommt VOR bis zu 6 Feldpieler an der Strafraumkante ankommen - WEIL er gerne schneller spielen würde - aber mit 4en vor sich geht das eben schwer :).
 
Anhang anzeigen 55677

Stürmt er gegen Essen nach seinem Abspielfehler dem Roten entgegen, macht er das Tor für den Spieler in der Mitte völlig auf. Das Kind war nach dem Pass definitiv schon in den Brunnen gefallen.
Und der Spieler von Essen wäre schön im Abseits gewesen!!! (beste Lösung meiner Meinung nach!)...Nach dieser Situation geht der Essener bis zur Grundlinie in der Mitte ist bereits ein Duisburger Spieler und übernimmt den freien Mann. Ich bleib dabei, deckt Braune die Kurze Ecke passiert nix...die kurze Ecke so dilettantisch zu öffnen ist der dritte von 3 entscheidenden Fehler in dieser Kette...der Erste ist, dass Braune ohne Druck die Möglichkeit hat den zentral vollkommen freistehende Duisburger anzuspielen aber anstatt liebe Fehler 2 begeht, natürlich der katastrophale Pass, und der dritte ist oben beschrieben...Sein Stellungsspiel ist derzeit extrem schlecht und kostet uns wertvolle Punkte...
 
Da weder Flecki noch Hahn auf Abseits spielen, wäre das schwer geworden. Der Schritt, die kurze Ecke zu öffnen, war dennoch nicht richtig.
Aber auch so hätte es sogar zwei Rote gegeben, die den Ball beim Querlegen hätten einschieben können.

Anhang anzeigen 55709
Ich meinte die Situation die du im oberen Bild...das direkt Abspiel wäre Abseits gewesen. Der zentrale Essener am 5er ist gedeckt, der ist zugestellt. In der Situation, wenn Braune die kurze zu macht, kann er nur in den Rückraum ablegen...aber, unsere Stürmer habe schon sehr oft bewiesen, dass das kein klares Tor sein muss...Die Ecke offen zu lassen war aber ein Elfmeter ohne Torwart! 3 Fehler in einer Situation von denen 2 katastrophal sind. Entweder bekommt er sein Stellungsspiel und vermutlich auch Nerven in den Griff oder wir müssen die Torwartposition überdenken...Viel Zeit bleibt da nicht mehr...Ich habe die Vermutung, dass die Position 2 und 3 im Tor es nicht besser machen würden...
 
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