#9 Tim Heike

Als Mittelstürmer sehen die meisten Spieler bei der aktuellen Spielform wirklich kaum Licht.
Lobinger hat in zwei Spiele natürlich gezeigt das er ein anderes Regal ist plus er super ins System passt.
Das Beste von Heike als Mittelstürmer ist wirklich sein Anlaufverhalten.
Hätte ihn gerne mal wie in der Aufstiegs Saison von Cottbus auf seiner bevorzugten Position als Außenspieler gesehen.
 
Pandre schrieb:
Als Mittelstürmer sehen die meisten Spieler bei der aktuellen Spielform wirklich kaum Licht.
Lobinger hat in zwei Spiele natürlich gezeigt das er ein anderes Regal ist plus er super ins System passt.
Das Beste von Heike als Mittelstürmer ist wirklich sein Anlaufverhalten.
Hätte ihn gerne mal wie in der Aufstiegs Saison von Cottbus auf seiner bevorzugten Position als Außenspieler gesehen.
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Ich verstehe nicht, wieso er geholt wird, wenn er nur aussen spielen kann und Hirsch ihn ständig als Mittelstürmer einsetzt?!

Technische Fähigkeiten finde ich trotzdem recht überschaubar.
 
Falls die Verantwortlichen Krüger als 1:1-Backup/Ersatz von Lobinger sehen, ist es eigentlich wahrscheinlicher, dass man Heike hält anstelle von Töpken.

Heike ist ein anderer Spielertyp und kann notfalls auch noch Außen spielen. Zudem ist Heike erst ein halbes Jahr hier, da könnte ich mir einen Abgang weniger vorstellen als bei einem Töpken, der zumindest schon seit letzter Saison dabei ist.
 
Töpken hat immerhin schon Torgefahr und Willen ausgestrahlt, während Heike in der Richtung so gut wie nichts bewirkt hat. Hirsch hat zwar oft genug betont, das dies nicht entscheidend sein muss, doch das dürfte eher ein diplomatischer Akt sein.
Das Interesse anderer Vereine an Heike dürfte dementsprechend auch gering sein.
 
KLABAUTERMAN schrieb:
Töpken hat immerhin schon Torgefahr und Willen ausgestrahlt, während Heike in der Richtung so gut wie nichts bewirkt hat. Hirsch hat zwar oft genug betont, das dies nicht entscheidend sein muss, doch das dürfte eher ein diplomatischer Akt sein.
Das Interesse anderer Vereine an Heike dürfte dementsprechend auch gering sein.
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Im Cottbus Forum würde man den mit Kusshand nehmen.
 
KLABAUTERMAN schrieb:
Töpken hat immerhin schon Torgefahr und Willen ausgestrahlt, während Heike in der Richtung so gut wie nichts bewirkt hat.
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Heike den Willen abzusprechen finde ich extrem unfair.

Hat sich in jedem Spiel voll reingehauen und einen großen Anteil an den 6 Auftaktsiegen. Auch wenn er sich nicht als Torschütze auszeichnen konnte.

Aus meiner Sicht aber der beste Stürmer, wenn es rein ums Pressing geht (was natürlich als Attribut für einen Stürmer nicht ausreicht). Dennoch hat er definitiv großen Willen gezeigt.
 
RheinZebra schrieb:
Heike den Willen abzusprechen finde ich extrem unfair.

Hat sich in jedem Spiel voll reingehauen und einen großen Anteil an den 6 Auftaktsiegen. Auch wenn er sich nicht als Torschütze auszeichnen konnte.

Aus meiner Sicht aber der beste Stürmer, wenn es rein ums Pressing geht (was natürlich als Attribut für einen Stürmer nicht ausreicht). Dennoch hat er definitiv großen Willen gezeigt.
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Das sehe ich genau so .Er hat mir besser gefallen als ein Krüger.Aber jetzt wird ihn kein anderet Verein Verpflichten.
 
Eine absolute Pressingmaschine und ein Mentalitätsspieler, der richtig feuer entfachen kann.

Einer der Gründe, warum wir die Liga 7 Spiele lang überrant haben am Anfang.

Als die Gegner sich besser auf uns eingestellt haben, ist der Effekt etwas verpufft.

Im richtigen System ist Heike eine absolute Waffe.

Ich habe ihn schon deutlich früher für außen gefordert, gegen Viktoria Köln fand ich ihn außen nicht so stark, dennoch definitiv einen weiteren Versuch Wert, allein schon aufgrund des Pressings.

Ich bin nach wie vor Heike Fan, würde es aus seiner Sicht verstehen, wenn er sein Glück woanders versucht. Aber nicht bei der Konkurrenz bitte.
 
Giggs75 schrieb:
Gäaahn
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naja , überzeugt hat er nie seit dem er hier ist.
Vogelwildes anrennen ohne Sinn und Verstand und ohne Unterstützung ist sinnlos.
4-5 Hunderprozentige versemmelt und eine Vorlage sind sein Leistungsnachweis.

Er wird es hier jetzt sehr sehr schwer haben, wahrscheinlich keine Möglichkeit mehr bekommen um sich zu zeigen.
Deshalb wäre ein neuer Verein für Ihn ein Neustart...
 
Hammort schrieb:
Vogelwildes anrennen ohne Sinn und Verstand
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Das ist mal eine interessante Definition von gezieltem Angriffspressing, das wir übrigens mit Heike am erfolgreichsten praktiziert haben.

sempertalis schrieb:
Ich frage mich, warum er nun, wo
Dittgen verletzt ist, keine Option
für Aussen sein soll. Verstehe ich
nicht.
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Wer sagt denn, dass er definitiv keine Option für die Außen ist? Habe keine Aussage eines Verantwortlichen dazu gehört.
 
Hammort schrieb:
naja , überzeugt hat er nie seit dem er hier ist. (..)
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Heike hat bisher bei uns noch kein Spiel auf den Außen gemacht.

In CB war er dort am stärksten, mit seiner Schnelligkeit kann ich ihn mir da auch deutlich eher vorstellen, als mit seiner geringen Durchschlagskraft im Zentrum gerade als einzige Spitze, wenn er da auch wertvoll gegen den Ball war. Würde ich lieber auf den Außen sehen als einen statischeren Meuer.
 
xantener schrieb:
Heike hat bisher bei uns noch kein Spiel auf den Außen gemacht.

In CB war er dort am stärksten, mit seiner Schnelligkeit kann ich ihn mir da auch deutlich eher vorstellen, als mit seiner geringen Durchschlagskraft im Zentrum gerade als einzige Spitze, wenn er da auch wertvoll gegen den Ball war. Würde ich lieber auf den Außen sehen als einen statischeren Meuer.
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kann ich nachvollziehen.
Meiner Meinung fehlt es Ihm an Ballgefühl und im 1 gegen 1 hat er auch nicht überzeugt.
Zudem sind wir mit Sussek , Symalla , Noss , Borkowski und Dittgen auf dieser Position Top aufgestellt.

Nur um Missverständnisse zu vermeiden , ich würde mir wünschen das er hier richtig durchstartet und mich Lügen straft, mir fehlt nur der Glaube.
 
xantener schrieb:
Heike hat bisher bei uns noch kein Spiel auf den Außen gemacht.

In CB war er dort am stärksten, mit seiner Schnelligkeit kann ich ihn mir da auch deutlich eher vorstellen, als mit seiner geringen Durchschlagskraft im Zentrum gerade als einzige Spitze, wenn er da auch wertvoll gegen den Ball war. Würde ich lieber auf den Außen sehen als einen statischeren Meuer.
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Die Geschichte mit Heike über rechts wird doch hier im Forum schon seit Monaten angeregt. Warum wohl reagiert man nicht? Meine Idee dazu wäre, dass DH ihn jeden Tag im Training sieht und aus ihm keinen Rechtsaußen machen möchte. Symalla ist schon lange draußen und trotzdem wurde Heike nie auf Rechts eingesetzt. Das muss schon einen triftigen Grund haben.
 
Schimanski schrieb:
Er hat in Köln auf Außen gespielt. Das war aber auch nix. Ich habe in einem halben Jahr von ihm selten etwas gesehen, was mit dem Spielgerät zu tun hat. Deswegen kann man ihn als Fußballer auch kaum bewerten.
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Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Bisher war es mehr als bescheiden, was kommt wissen wir nicht.
Wie gesagt, ich wünsche es mir aber ich glaube nicht dran.
 
Ich erinnere mich, wie heftig und andauernd die Kritik an Meuer letzte Saison war. Nicht regionalliga-tauglich, dachten viele. Und was ist passiert? Stammspieler einer 3.-Liga-Mannschaft in einer Phase, in der diese die ersten 6 Spiele gewinnt.

Ich erinnere mich, wie heftig und andauernd die Kritik an Tugbenyo diese Saison war. Nicht drittliga-tauglich, dachten viele. Und was ist passiert? Entzückt uns seit Kurzem auf neuer Position beim aktuellen Spitzenreiter der 3.-Liga.

Ich bewundere immer diejenigen, die meinen, einen Spieler - hier Heike - so schnell beurteilen und ihm jegliche zukünftigen Entwicklungsmöglichkeiten absprechen zu können. Ich verfüge über diese Fähigkeit leider nicht. 🤷‍♂️
 
Finde es schade, das er in den letzten Wochen so gar keine Berechtigung mehr hat, zumindest auch mal als Einwechselspieler zu kommen oder mal im Kader zu stehen. Mit seiner Art und Weise, vorne zu ackern und anzulaufen hat er auch einiges zu der Erfolgsserie am Anfang der Saison - wenngleich ohne eigenes Tor - beigetragen und er hebt er sich damit mMn nach positiv von Flo Krüger ab bzw. stellt eine Alternative dar. Bis zum 7.Spieltag immer in der Startformation mit einer Bilanz von 6 Siegen und einem unentschieden. Krüger hat dafür dann mehr technische Qualitäten, knipst aber für diese auch einfach zu selten. Wobei man sowohl bei Heike als auch bei Krüger einfach das Gefühl hat das sie mehr in Szene gesetzt werden müssen und sich nicht wie Lobinger die Pille auch mal selbst erkämpfen und zum Abschluß kommen.

Zugegebenermaßen kommt momentan an letzterem aber auch absolut gar keiner vorbei. Mal schauen was nach Tygers 5.gelben vorne drin passiert...
 
Ich bin da voll bei dir, denke aber am ende ist auch eine Frage der Mathematik.

Wir spielen nur mit einem Stürmer und der ist gesetzt in Form von LTL.

Realistisch gesehen hast du 8 Auswechselspieler, wegen des Torwarts.

Krüger ist als Nummer 2 gesetzt, da er diesen Torriecher hat. Wenn man jetzt einen 2. Stürmer in den Kader nimmt, dann wird er in 9/10 Fällen der 2. Stürmer sein, welcher eingewechselt wird. Wechselst du einen 2. Stürmer ein, ist das meist ein Zeichen dafür, dass du ein Tor brauchst. Das wird meist durch die Brechstange probiert und da ist TT der bessere man, zumal er auch schon genetzt hat.

3von8 Positionen mit Stürmern auf der Bank zu belegen ist einfach nicht sinnig bei einem 1-Stürmer Sysrtem
 
Bei Heike werden die Diskussionen wohl nicht enden, so lange er bei uns Vertrag hat. Wohl kaum ein anderer Spieler wird so unterschiedlich hier bewertet. Ähnlich ist es vielleicht noch bei Krüger. Viet und evtl. Göckan fallen mir da spontan noch ein. Letztlich liegt es wohl daran, was jeder persönlich für Maßstäbe anlegt.
Die Bauern wären bei einem Kane teilweise enttäuscht, wenn er in einer Saison mal gerade auf 20 Tore kommt (da heißt es dann: "Der hat aber sonst pro Saison mindestens 25 geschossen.").
 
Dass Heikes Zahlen isoliert betrachtet nicht gut aussehen, sollte wirklich jedem auffallen, selbst ohne großes Fußballverständnis ;) Heikes Statistik ist nicht das Problem, die Bewertung davon ist für mich komplexer.

Tim Heike kannst du für mich nicht allein an Toren messen, sondern vor allem am Teamerfolg.

Dass er kein klassischer Mittelstürmer à la Harry Kane ist, dürfte ziemlich offensichtlich sein. Aber für unser Spiel ist er, gerade wenn wir ins Pressing kommen, einer der wichtigsten Bausteine.

Was manche als vogelwildes Anrennen bezeichnen, ist in Wahrheit ein zentraler Grund dafür gewesen, dass wir über weite Strecken so wenige Gegentore kassiert haben. Unser aggressives Anlaufen hat die Defensive massiv entlastet. Natürlich war dafür nicht Heike allein verantwortlich, sondern immer der gesamte Verbund. Trotzdem ist er in diesem System ein enorm wichtiger Faktor.

Deshalb würde ich mir, wie ich es im Taktikthread schon geschrieben habe, eine Lösung wünschen, bei der Lobinger als Wandspieler und Abschlussspieler agiert und Heike daneben als Pressingmaschine zum Einsatz kommt.
 
pipo asp schrieb:
Dass er kein klassischer Mittelstürmer à la Harry Kane ist, dürfte ziemlich offensichtlich sein.
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War natürlich auch nicht so gemeint. Es ging mir da generell um Bewertungen. Kane haben ich einfach mal genommen, weil er auch Stürmer ist (manche sprechen Heike das ja ab, denn der macht ja keine Tore). Ich breche es mal so herunter : Wir konnten uns torlosen Heike leisten, weil andere getroffen haben - und unsere Defensive da noch gefestigter war.
 
pipo asp schrieb:
Dass Heikes Zahlen isoliert betrachtet nicht gut aussehen, sollte wirklich jedem auffallen, selbst ohne großes Fußballverständnis ;) Heikes Statistik ist nicht das Problem, die Bewertung davon ist für mich komplexer.

Tim Heike kannst du für mich nicht allein an Toren messen, sondern vor allem am Teamerfolg.

Dass er kein klassischer Mittelstürmer à la Harry Kane ist, dürfte ziemlich offensichtlich sein. Aber für unser Spiel ist er, gerade wenn wir ins Pressing kommen, einer der wichtigsten Bausteine.

Was manche als vogelwildes Anrennen bezeichnen, ist in Wahrheit ein zentraler Grund dafür gewesen, dass wir über weite Strecken so wenige Gegentore kassiert haben. Unser aggressives Anlaufen hat die Defensive massiv entlastet. Natürlich war dafür nicht Heike allein verantwortlich, sondern immer der gesamte Verbund. Trotzdem ist er in diesem System ein enorm wichtiger Faktor.

Deshalb würde ich mir, wie ich es im Taktikthread schon geschrieben habe, eine Lösung wünschen, bei der Lobinger als Wandspieler und Abschlussspieler agiert und Heike daneben als Pressingmaschine zum Einsatz kommt.
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Sorry, aber das ist fast schon absurd, was da in Heikes Leistung reininterpretiert wird, nur weil er zufällig in der Phase, wo wir die meisten Punkte geholt haben, zu Beginn auf dem Platz stand.

Die Mannschaften, die wir dort bespielt haben, haben wir übrigens auch in der Rückrunde größtenteils bezwungen. Wiesbaden ist jetzt halt zB deutlich stärker als in der Hinrunde und manche dieser Siege zum Saisonstart haben wir auch mit viel Matchglück am Ende gezogen und das übrigens dann zu einem Zeitpunkt, wo Heike das Spielfeld schon lange verlassen hatte.

Unser Saisonstart in allen Ehren, aber ich finde man darf durchaus auch mal ehrlich sagen, dass wir da mit die schwächsten Teams der Liga gespielt haben und eben auch Euphorie und Matchglück eine Rolle gespielt haben, anstatt jetzt hier Heike in die Messias-Rolle zu drücken.
 
Keiner weiß hier wie Heike momentan körperlich und psychisch drauf ist.

Gegen 1860 brauchen wir auch keinen Spieler, der die Löwen anlaufen und pressen soll.
Die werden eh nur hinten drinstehen und auf Konter lauern.

Aber im Spiel bei RWE sollte er durchaus eine Chance bekommen (vorausgesetzt er ist auch fit).
Er muss sich dort in der 1. Halbzeit vorne nur die Lunge aus dem Leib rennen, um die Exxen im Spielaufbau zu stressen.
Mehr erwarte ich dann auch nicht von ihm.
 
Ich habe mir auch die Frage gestellt, ob Heike mal wieder spielen soll?
Dann habe ich mir die nächste Frage gestellt für wen?
Könnte ihn mir am Sonntag gut auf rechts vorstellen und Symalla über links.
 
Fällt mir wirklich sehr schwer ihn zu beurteilen, weil er auf der einen Seite sehr mannschaftsdienlich spielt, läuferisch und auch kämpferisch gut, das große "Aber" ein Stürmer wird an Toren gemessen. Da war Flaute bei ihm und er hat auch nicht den Anschein gemacht , das sich das gerade ändert, das waren in Summe zu wenig gefährliche Abschlüssse. Von daher verstehe ich schon das er zur Zeit ein wenig aussen vor ist.
 
Mojo schrieb:
Sorry, aber das ist fast schon absurd, was da in Heikes Leistung reininterpretiert wird, nur weil er zufällig in der Phase, wo wir die meisten Punkte geholt haben, zu Beginn auf dem Platz stand.

Die Mannschaften, die wir dort bespielt haben, haben wir übrigens auch in der Rückrunde größtenteils bezwungen. Wiesbaden ist jetzt halt zB deutlich stärker als in der Hinrunde und manche dieser Siege zum Saisonstart haben wir auch mit viel Matchglück am Ende gezogen und das übrigens dann zu einem Zeitpunkt, wo Heike das Spielfeld schon lange verlassen hatte.

Unser Saisonstart in allen Ehren, aber ich finde man darf durchaus auch mal ehrlich sagen, dass wir da mit die schwächsten Teams der Liga gespielt haben und eben auch Euphorie und Matchglück eine Rolle gespielt haben, anstatt jetzt hier Heike in die Messias-Rolle zu drücken.
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Absurd ist es Statistik & Fakten zu ignorieren und das auch noch als Zufall zu bezeichnen.
 
pipo asp schrieb:
Absurd ist es Statistik & Fakten zu ignorieren und das auch noch als Zufall zu bezeichnen.
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Nicht jede Statistik ist Ausagekräftig und diese ist absoluter Quatsch wie @Mojo schon zu 100% richtig erkannt hat.

Laut Statistik können wir auch mit einen verletzten Borkowski spielen, da wir mit seiner Anwesenheit, prozentual die meisten Spiele gewonnen haben (ca 83%).Julius Paris hatte letzte Saison übrigens eine 100% Siegqoute (1 Spiel/ 1 Sieg).....
 
Zuletzt bearbeitet:
Moers1902 schrieb:
Nicht jede Statistik ist Ausagekräftig und diese ist absoluter Quatsch wie @Mojo schon zu 100% richtig erkannt hat.

Laut Statistik können wir auch mit einen verletzten Borkowski spielen, da wir mit seiner Anwesenheit, prozentual die meisten Spiele gewonnen haben (ca 83%).Julius Paris hatte letzte Saison übrigens eine 100% Siegqoute (1 Spiel/ 1 Sieg).....
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Na ja, dass die Menge aussagekräftiger ist als ein einzelnes Spiel dürfte einleuchten.
 
pipo asp schrieb:
Absurd ist es Statistik & Fakten zu ignorieren und das auch noch als Zufall zu bezeichnen.
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Wenn wir schon beim Statistiken sind, da gibt es den feinen Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität. Soll heißen, nur weil die Zahlen sagen, dass es mit ihm am besten lieg, heißt das noch lange nicht, dass es auch an ihm lag, so funktioniert das mit Statistik nicht
 
1MalZebraImmerZebra schrieb:
Ich habe mir auch die Frage gestellt, ob Heike mal wieder spielen soll?
Dann habe ich mir die nächste Frage gestellt für wen?
Könnte ihn mir am Sonntag gut auf rechts vorstellen und Symalla über links.
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Achtung Sarkasmus:
Wenn ich die letzten Auswärtsspiele mal Revue passieren lasse, hätte er auf jeder Position eingesetzt werden können.
Schlimmer wäre es bestimmt nicht geworden.
Damit meine ich, dass ein Spieler keinen Unterschied machen wird, auch nicht Heike, wenn die komplette Mannschaft von der Rolle ist.
Also ob er spielt oder nicht, und das ist keine Wertung des Spielers Heike, hat 0 Einfluss auf das Endergebnis, so wie wir z. B. auswärts auftreten.
Alleine kann da keiner das Eisen aus dem Feuer holen.
Wenn, dann geht das nur geschlossen als Mannschaft.
Und auch dann könnte Heike wieder eine Rolle spielen.
 
Buchholz86 schrieb:
Wenn wir schon beim Statistiken sind, da gibt es den feinen Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität. Soll heißen, nur weil die Zahlen sagen, dass es mit ihm am besten lieg, heißt das noch lange nicht, dass es auch an ihm lag, so funktioniert das mit Statistik nicht
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Wenn du schon mit Korrelation vs. Kausalität in einem Fußballforum argumentierst, dann bitte auch konsequent: Die Statistik taugt weder als Beweis dafür, dass es an ihm liegt, noch dafür, dass es nicht an ihm liegt.

Und nochmal ganz deutlich: Tim Heike wurde hier nie als alleiniger Erfolgsfaktor dargestellt, sondern steht sinnbildlich für das Pressing, mit dem wir in der Hinrunde sehr erfolgreich waren. Dieses Gesamtpaket ist uns zuletzt abhandengekommen und das sieht man eben auch auf dem Platz.
 
pipo asp schrieb:
Wenn du schon mit Korrelation vs. Kausalität in einem Fußballforum argumentierst, dann bitte auch konsequent: Die Statistik taugt weder als Beweis dafür, dass es an ihm liegt, noch dafür, dass es nicht an ihm liegt.

Und nochmal ganz deutlich: Tim Heike wurde hier nie als alleiniger Erfolgsfaktor dargestellt, sondern steht sinnbildlich für das Pressing, mit dem wir in der Hinrunde sehr erfolgreich waren. Dieses Gesamtpaket ist uns zuletzt abhandengekommen und das sieht man eben auch auf dem Platz.
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@pipo asp

Ich finde Deine Argumentation absolut legitim, den Gedanken mit Heike wie in den ersten 6 Spielen der Saison habe ich auch schon gehabt, allerdings stellt sich die Frage dann eher nach einer kleinen Systemumstellung, da Lobinger im Zentrum gesetzt ist und ich Heike überhaupt nicht als klassischen Außenspieler sehe.

Es ist ebenso legitim, eine andere Meinung als Du hierzu zu haben, allerdings ist diese Diskussion gerade wieder ein sehr gutes Beispiel für die nachlassende Diskussionskultur hier im Portal, wenn andere immer versuchen müssen, Ihre eigene Sichtweise als die einzig Wahre durchzusetzen , deswegen dann persönliche abwertende Phrasen wie unter anderem "absoluter Quatsch" rauszuhauen und in jedem Fall dann immer das letzte Wort haben zu müssen.
(Für Letzteres wird der Beweis ganz sicher gleich erbracht ;) ).
 
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