Africa Cup 2025

alex22du schrieb:
Also eigentlich finde ich es auch richtig, das Senegal den Titel verlliert, du kannst nicht einfach den Platz verlassen, weil man eine Entscheidung anders betrachtet. Aber dieses Marokko den Titel zuzusprechen ist auch eine absolute Farce.
Wie die Marokko Spieler sich in jedem Spiel gegenüber Gegner verhallten hat, ist auch höchst asozial.

Beide Teams haben den Titel nicht verdient
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Also, eigentlich muss ich dir zustimmen. Aber wenn man sich anschaut, was da rund um das Spiel an "Unsportlichkeiten" (das Wort ist eigentlich völlig untertrieben) gegen Senegal gelaufen ist (Handtuchklau, Vergiftung des Essens...), dann muss ich leider sagen, dass Senegal den Titel behalten MUSS.

Insgesamt ist es aber wahnsinnig schade, denn ich mag eigentlich afrikanischen Fußball, aber dieses unsportliche, ja kriminelle Verhalten teilweise, vergällt einem den ganzen Spaß.
 
Ein absolut schwachsinniger Kommentar. Erst ein bisschen Trumpbashing, hat zwar mit dem Thema nicht das geringste zu tun, aber derart billiger Mut geht ja in der deutschen Presse immer. Schlimmer wird es danach, wo nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden, sondern schon nicht mal ansatzweise verwandte Nahrungsmittel. Was hat eine - in der Tat alberne- Schiedsrichterschelte von Real oder Bayern mit den absurden Vorgängen von Marokko zu tun? Was der Videobeweis ? Genau gar nichts. Aber Hauptsache, wir machen mal wieder brav und korrekt einen auf Antikolonialisten
 
footlocker schrieb:
Ein absolut klasse Kommentar. Die Argumentationsführung erfolgt schlüssig und ist nachvollziehbar begründet.
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Dennoch hat der User nicht unrecht das man sich das auch hätte sparen können und eine andere Einleitung wählen können. Zudem ist das trotz in deinen Augen schlüssige schon recht weit hergeholt. Aber bei dem Medium und dem Autor, geht es ohne so etwas wahrscheinlich nicht. Ist aber auch nur ein Kommentar und da darf wenn es publiziert wird eigentlich jeder seine Meinung so kundtun wie er mag, oftmals auch um etwas zu provozieren, aber muss man ja nicht teilen.
Würde ja schreiben das ein Finaleinzug der USA bei der WM auch eh sehr utopisch erscheint, aber Heimteams schneiden bei Heimtunieren ja oftmals gut ab, auch wenn ich eher Mexiko da die Überraschung zutraue.
Aber soll hier nicht um die WM gehen.
Einzige Brücke die man da womöglich schlagen kann ob die Fifa Einfluss auf Entscheidungen der CAF haben kann und hier vielleicht doch noch ein Wörtchen mitreden kann. Denen dürfte das allerdings auch ziemlich egal sein und wenn man bedenkt das die auch gerne in Afrika ihren Kongress abhalten, fließen wahrscheinlich eh Gelder aus dem Afrikanischen Verband gerne mal auch in die Schweiz.

Am Ende bekommt Marokko doch noch den Titel den man eh versucht hat ihnen zuzuschachern und den die Regierung auch unbedingt haben wollte.
Geht man darauf genauer ein wird es aber wieder politisch, aber manches wie letztens mal erwähnt wenn der Staat sich einmischt nicht zu trennen.
 
Ich kann Entscheidungen lächerlich finden wie ich möchte und muss mir nicht wegen den Infantinos und Trumps dieser Welt meine Denkweise von Kit mit Hut einschränken lassen oder ne Empfehlung bekommen. Hier gibt es 0,0 kausalen Zusammenhang.

Wenn man Artikel schon mit fiktiven Geschichten einleiten muss, offenbart das eigentlich ein journalistisches Vakuum...
 
Thema ist die nachträgliche Änderung finaler Entscheidungen, zu Trump/Infantino hätte man noch das ewige Lamento der Bayern nehmen können. Trump/Infantino triggert, Bochum/Union nicht? Nun denn, aber bloß keine Politik hier!
Wer weiß, ob diese Entscheidung zum Afrika Cup nicht eine ähnliche Signalwirkung haben wird wie seinerzeit das Bosman Urteil und andere Vereine und Verbände sich darauf berufen können.
Da ist gerade das Beispiel Trump/Infantino wegen deren bekanntermaßen enge Verbindung ein realistisches Szenario. Ohne da überhaupt in die Nähe von Politik kommen zu müssen.
 
Meidemicher Opa schrieb:
Thema ist die nachträgliche Änderung finaler Entscheidungen
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Genau das ist das Thema. Und genau darum geht es in dem obigen Kommetar.

Dass Trump demokratisch regierten Städten bereits angedroht hat, Ihnen die Ausrichtung von WM-Spielen nachträglich zu entziehen, dass er der iranischen Nationalmannschaft empfohlen hat, nicht zu kommen, da man ihre Sicherheit nicht gewährleisten könne, das alles beweist doch, dass es genau darum geht: die nachträgliche Änderung finaler Entscheidungen. Und zwar NICHT nur die nachträgliche Aberkennung der Afrika-Meisterschaft.

Der Zusammenhang ist so evident, das ihn ein Blinder im Dunkeln sieht. Und wer bei diesem so klar, schlüssig und logisch argumentierenden Kommentar mit Schaum vor dem Mund regelrecht ausrastet und von Antikolonialismus und ähnlichem fantasiert, der entlarvt sich ganz offensichtlich selbst.

Getroffene Hunde bellen halt.
 
Thema des Artikels ist primär keineswegs die nachträgliche Änderung von Entscheidungen, es sei denn, wir nehmen das fiktive und absurde Eingangsszenario, welches frei erfunden ist. Wie Meide1963rich oben völlig richtig geschrieben hat, ist eine erfundene Artikeleinleitung immer ein Zeichen von insuffizienter journalistischer Arbeit. Was jetzt beim Tagesspiegel auch nicht überraschend ist. Allen Ernstes einen Vergleich mit Spielabbrüchen wegen Zuschauerausschreitungen in der Bundesliga zu konstruieren, ist grotesk. Diese folgen einem strukturierten und transparenten Verfahren, sehr zeitnah und mit klaren Rahmenbedingungen. Alles, was hier fehlt.
Aber argumentativ kommt es in diesem Forum noch dicker: jetzt wird eine mögliche Parallele zum Bosmanurteil herbeiphantasiert.
Fangen wir mal beim ersten klitzekleinen Unterschied an: Bosman war faktisch ein Urteil über europäisches Arbeitsrecht vor einem zuständigen Gericht. Afrikacup ist desorganisierter afrikanischer Fußballverband.
Der ganze Artikel ist substanzloser Humbug ohne jeglichen roten Faden
 
  • Danke
Reaktionen: mpr
Ach kommt Leute, wie erwähnt ist das auch ein Kommentar (und auch als solcher gekennzeichnet) und da kann der Schreiber auch Argumente und Szenarien ausdenken wie er lustig ist. Dafür muss man hier jetzt dann auch nicht ewig drüber rumdiskutieren ob das Humbug ist was er da schreibt oder realistisch.
Kommentare sind oft streitbar, das ist auch gut so und denke damit kann man das auch lassen, denn es geht sonst auch zu weit weg vom Thema. Das nicht jeder Kommentar abgedruckt werden muss und es dafür Geld gibt ebenfalls.

Nur der MSV.
 
Blue Bally schrieb:
Dafür muss man hier jetzt dann auch nicht ewig drüber rumdiskutieren ob das Humbug ist was er da schreibt oder realistisch.
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Völlig einverstanden.

Die Diskussion war von Vornherein vollkommen unnötig. Nur: wer eben auf harmlose Kommentare steilgeht mit Antikolonialismus oder ähnlich abstrusen Dingen, der kann und darf nicht damit rechen, dass das ohne Widerspruch bleibt. Man kann andere Meinungen auch einfach stehen lassen und uns allen unnötige kontroverse Diskussionen ersparen.

Auf 3 Punkte am Sonntag. Zumindest darin werden wir alle übereinstimmen.
 
footlocker schrieb:
Völlig einverstanden.

Die Diskussion war von Vornherein vollkommen unnötig. Nur: wer eben auf harmlose Kommentare steilgeht mit Antikolonialismus oder ähnlich abstrusen Dingen, der kann und darf nicht damit rechen, dass das ohne Widerspruch bleibt. Man kann andere Meinungen auch einfach stehen lassen und uns allen unnötige kontroverse Diskussionen ersparen.

Auf 3 Punkte am Sonntag. Zumindest darin werden wir alle übereinstimmen.
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Nun man kann ja einen Kommentar auch kritisieren und anmerken das der einen nicht gefällt, ich stimme dem User da wie erwähnt auch größtenteils zu, aber am Ende driftet die Diskussion dann aber genauso vom Thema ab wie der vorgebrachte Vorwurf an den Kommentator. Wenn man dann natürlich dem widerspricht entwickelt sich ein immer weiterwerdender Rattenschwanz der sich dann wahrscheinlich auch selber immer weiter vom Thema entfernt. Strenggenommen müsste man auch dich als Verursacher identifizieren :D , aber sei geschenkt ;)

Aber irgendwie haben wir das in letzter Zeit hier öfter das sich das dann aufgrund Erwähnungen bestimmter Personen immer abdriftet, daher sollten wir womöglich alle ein bisschen versuchen einfach manches dann kommentarlos stehen zulassen, wenn es möglich ist und auch manchmal nicht so einfach.


Bin auf jeden Fall mal gespannt wie es weitergeht und was passiert wenn am Ende der CAS oder so das Urteil einkassiert. Nach dem hin und her dürfte man den Titel eigentlich niemanden geben.
 
Blue Bally schrieb:
Ach kommt Leute, wie erwähnt ist das auch ein Kommentar (und auch als solcher gekennzeichnet) und da kann der Schreiber auch Argumente und Szenarien ausdenken wie er lustig ist. Dafür muss man hier jetzt dann auch nicht ewig drüber rumdiskutieren ob das Humbug ist was er da schreibt oder realistisch.
Kommentare sind oft streitbar, das ist auch gut so und denke damit kann man das auch lassen, denn es geht sonst auch zu weit weg vom Thema. Das nicht jeder Kommentar abgedruckt werden muss und es dafür Geld gibt ebenfalls.

Nur der MSV.
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Da hast Du den Unterschied zwischen Meinungsartikel und Recherche schön zusammengefasst!
Ich bin weiterhin gespannt, wie die SPORTgerichtsbarkeit anderer Verbände damit umgeht. Irgendwann kommt immer einer und öffnet die Türe, durch die andere dann hindurchgehen.
 
Meidemicher Opa schrieb:
Ich bin weiterhin gespannt, wie die SPORTgerichtsbarkeit anderer Verbände damit umgeht. Irgendwann kommt immer einer und öffnet die Türe, durch die andere dann hindurchgehen.
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Und das war tatsächlich für mich am Kommentar das größter Ärgernis. Der CAF ist leider in der Vergangenheit schon öfter mit einigen komischen Entscheidungen aufgefallen die ihn wirklich nicht gut dastehen lassen und man da gar keine vergleichbaren Beispiele woanders findet und der Grund sind das der Afrikacup nicht so ganz ernst genommen wird, nur wurde das das meist irgendwie akzeptiert und entsprach sicher auch nicht der Extremität des jetzigen Vorfalls. Nicht umsonst sollten schon mal öfter Nationen von der Fifa ausgeschlossen werden, da sich dort auch sehr gerne die Politik der Länder in den Fußball einschaltet. Die Bosse der dortigen Verbände scheinen ja auch öfters ziemlich fragwürdig und Korrupt zu sein zu sein ( Es gab ja bei diesem Turnier das Kuriosum um die zwei Kader von Kamerun) und lassen dann womöglich auch einfach von weiteren Schritten absehen.

Ich bin mir auch sehr sicher das auch in diesem Fall sich womöglich der Marokkanische Machthaber da persönlich beim Präsidenten der CAF "eingeschaltet" hat, denn die Niederlage (die man ja mit allerlei unsportlichen Methoden versucht hat zu verhindern), kann man nicht auf sich sitzen lassen, denn das torpediert den dortigen Plan den man dort mit dem Fußball und der WM 20230 hat.Daher wird sich auch die Fifa nicht wagen sich mit Marokko zu streiten, den da kann man dann wieder die Brücke zur WM in diesem Jahr schlagen, wo die Fifa auch alles abzunicken scheint.



Aber wie du es schon selber schreibst "Werfe den ersten Stein" und ist der einmal geworfen, fliegt der zweite womöglich leichter.
 
Frankieboy schrieb:
denn du bist nicht derjenige, der mir vorschreibt, ob, wozu und wie ich mich äussere.
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Ich natürlich nicht. Das hat auch keiner behauptet.

Aber vielleicht die Mods. Nämlich dann, wenn daraus eine endlose Diskussion entsteht. Die zudem immer mehr vom Thema abdriftet.

Unabhängig davon gilt: wenn du dir das Recht nimmst, scharf zu schießen, dann hast du gefälligst auch hinzunehmen, dass scharf zurückgeschossen wird. Das eine geht natürlich nicht ohne das andere.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich gehe zwar auch davon aus, dass der CAS die Wertung kassiert, aber der neuerliche Schaden ist gesetzt.
Als ob der so erworbene Titel etwas wert wäre. Die Vorkommnisse um das Finale herum haben den afrikanischen Fußball ohnehin schwer beschädigt, besonders die Gastgeber.
Bei diesem Chaos Analogien mit Spielabbrüchen/ Spielwertungen in der Bundesliga zu ziehen (die es erstmals Ende 1976 bei 1FCK- F95 gab, seitdem eine kleine Handvoll) oder durch eine frei erfundene Geschichte zu verteidigen, ist und bleibt völlig grotesk.
 
Frankieboy schrieb:
besonders die Gastgeber.
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Wie erwähnt gehe ich davon aus das die Idee zur Entscheidung den Titel doch noch Marokko zu geben von dort kommt. Wie es dort mit dem Medienecho damals aussah und auch jetzt aussieht weiß ich nicht, diese sind da aber eher Staatskonform und unterstützen denke daher dieses Vorhaben, in Marokko selber gab es anscheinend sogar Autokorsos als bekannt geworden ist das der Titel ihnen zugesprochen wird.
Ich sehe da auch einen Imageverlust, aber soll Marokko den ablehnen ? Der Gewinn des Afrikacups war ganz klar Ziel der Regierung.
Daher vorerst nicht, nach einem möglichen späteren Urteil wird man da vielleicht noch überlegen. Und was ich nicht weiß. Untersteht die CAF überhaupt dem CAS oder hört auf dem ?
Ich denke das am Ende der Titel trotzdem bei Marokko bleibt.
Denke eh das verläuft bald im Sande.
 
Blue Bally schrieb:
...... da sich dort auch sehr gerne die Politik der Länder in den Fußball einschaltet. Die Bosse der dortigen Verbände scheinen ja auch öfters ziemlich fragwürdig und Korrupt zu sein zu sein ( Es gab ja bei diesem Turnier das Kuriosum um die zwei Kader von Kamerun) und lassen dann womöglich auch einfach von weiteren Schritten absehen.

Ich bin mir auch sehr sicher das auch in diesem Fall sich womöglich der Marokkanische Machthaber da persönlich beim Präsidenten der CAF "eingeschaltet" hat,
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Und jetzt hast Du auch noch das Gedankenspiel mit Trump sehr treffend beschrieben. Welche Verbindungen er gerade zu Infantino hat mit der lustigen Friedenspreis Nummer ist (fast) jedem bekannt und stößt (fast) jedem sauer auf, der den Fußball aus solchen Idiotien herausgehalten sehen möchte. Hier der eine Machthaber, da der andere, manchmal sind die Unterschiede nicht erkennbar.
 
Sorry, aber der zitierte Teil sowie der gesamte Rest des Beitrags von Blue Bally hat nichts, aber auch gar nichts, mit Trump zu tun. Es geht darin um afrikanische Landesverbände, die wegen politischer Einflussnahme gesperrt wurden, z.B. Kenia 2022. Und nein: auch das Bosmanurteil bietet nicht mal andeutungsweise eine Analogie zu den hier diskutierten Vorgängen. Bei allen Ressentiments: bleibt mal ein bisschen in der Realität und kommt aus eurer Politbubble.
 
Kit Holden fängt seinen Artikel und somit seine Argumentationslinie mit einer frei erfundenen Geschichte an.
Aufgeregt ist darüber niemand, denn wer seine Vita kennt, ist solchen Stuss gewohnt
 
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