Alles zu möglichen Transfers, Wunschspielern und unbestätigte Pressemitteilungen über Neuzugänge

Kalle bringt das Ding Vincent mit anderen Usern an den Start vor ein paar Tagen. Spartacus bestätigt was für ein paar Leute durch die Flure klingt, auch das das, was auf TM steht durchaus das ist was man hört und du hast nichts besseres zu tun als das nicht nur anzuzweifeln, sondern auch noch Leute die ggf. ein paar Infos haben in miskredit zu ziehen indem du sagst, dass es Kalle oder keiner ist und auf einmal alle insider sind, stark mein lieber. Damit möchtest du was genau erreichen? Möchtest du Personen egal wann und wie registriert mundtod machen mit der Forderung es soll doch bitte keiner sagen was er weiß wenn er nicht seit wann aktiv ist unabhägngig jetzt von dem TM User? Stark! Durfte ich das sagen was ich dazu weiss oder war das nicht gut, wann war denn der Temrin für die Anmeldung? Passt aber grundsätzlich zu dem was bisher in Diskussionen aus deiner Richtung kam auch auf andere Themen bezogen, da kann man sich die glorreiche Historie aus der bewanderten Art Diskussionem zu führen jederzeit ansehen.
Klassischer Fall von überhaupt nichts verstanden und dann mal wieder persönlich werden. Passt auch ins Bild.
Die anderen Reaktionen waren angebracht und kann ich absolut nachvollziehen . Deinen Angriff kannst du dir sonstwo hinstecken.

Hab niemandem auch nur im Ansatz sagen wollen,nix mehr zu posten. Hab mich nur gefragt ob das so gut ist das scheinbar so viel vom MSV nach außen dringt und das irgendwelche User zitiert werden mit 5 Beiträgen,die angebliches Insiderwissen haben. Wenn dem so ist kann ich auch in zig MSV Gruppen auf Facebook jeden zitieren,der angeblich irgendwas weißt. Die Spezies gibts seit Jahren. Heißt nicht,dass automatisch alle die gleiche Absicht haben. ICH traue aber einem langjährigen User deutlich mehr,Punkt. Wenn das wieder ein Grund ist sich gegenseitig anzumachen dann los. Aber ist ja auch nichts neues,bloß keine Kritik im Portal,dann kommen se alle.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde es dringt im Moment eigentlich nichts nach draußen,weil die Namen die bis jetzt verpflichtet wurden nicht einmal hier erwähnt wurden.Das Gerücht mit Vincent ist erst richtig hochgekocht weil man Vincent mehrfach auf der Geschäftsstelle gesehen hat und durch den Flurfunk im VIP Bereich.
 
Klassischer Fall von überhaupt nichts verstanden und dann mal wieder persönlich werden. Passt auch ins Bild.
Die anderen Reaktionen waren angebracht und kann ich absolut nachvollziehen . Deinen Angriff kannst du dir sonstwo hinstecken.
Naja also eigentlich dachte ich schon ich hätte explizit hinterfragt was dich stört an den bisherigen Beiträgen zu dem Thema, wie gesagt unabhängig von dem User auf TM, dessen Infos sich aber ja bezogen auf die Aussagen hier ja als wahr herausstellen. Dass ich darauf verwiesen habe, dass du andere Beiträge gerne in der gleichen Art kaperst war eine Festellung die du mir zugestehen kannst oder eben auch nicht. Unabhängig davon müssen wir natürlich nicht streiten, kann dich gerne auf nen Köpi einladen vor dem nächsten Spiel und wir gucken mal ob es nicht nur am schriftlichen Missverständnis lag und man auf einen Nenner kommt. Und wenn nicht hammer immernoch beide ein Bier getrunken 😃
 
Naja also eigentlich dachte ich schon ich hätte explizit hinterfragt was dich stört an den bisherigen Beiträgen zu dem Thema, wie gesagt unabhängig von dem User auf TM, dessen Infos sich aber ja bezogen auf die Aussagen hier ja als wahr herausstellen. Dass ich darauf verwiesen habe, dass du andere Beiträge gerne in der gleichen Art kaperst war eine Festellung die du mir zugestehen kannst oder eben auch nicht. Unabhängig davon müssen wir natürlich nicht streiten, kann dich gerne auf nen Köpi einladen vor dem nächsten Spiel und wir gucken mal ob es nicht nur am schriftlichen Missverständnis lag und man auf einen Nenner kommt. Und wenn nicht hammer immernoch beide ein Bier getrunken 😃
Mich stört wie gesagt gar nichts. Es gibt hier genug Leute die einiges wissen und uns das auch mitteilen und das finde ich auch gut,alleine der Diskussion wegen aber das nimmt für mich etwas Überhand weil es immer mehr Leute werden und da frag ich mich wie das sein kann und ob das gut ist das aus meinem Verein scheinbar so viele Internas nach außen dringen und manche sogar die Verhandlungsstände kennen. Für uns als Portaler natürlich gut aber sonderlich vertrauenswürdig ist das für mich nicht wenn einige Fans so viel Insiderwissen haben. Dann hab ich mich gefragt ob der Verein überhaupt weiß das so viel nach außen dringt,was ja schnell aufgeklärt wurde mit Kalle in dem Teaser. Daran hab ich nicht gedacht aber ich stell mir trotzdem die Frage ob das so gut für unseren Verein ist wenn man so viel Internas weiß.
Das war überhaupt kein Angriff auf irgendeinen User hier aber trotzdem vertraue ich einem langjährigen User ,egal wie der heißt,egal ob hier oder auf anderen Plattformen mehr als irgendeinem Neuuser,dessen erster Beitrag ein Insider ist. Ist doch eigentlich normal oder?
Mehr wollte ich doch gar nicht sagen
Und auf das Köpi komm ich gern zurück 🍻
 
Eigentlich habe ich weder das eine noch das andere gesehen. Ne Diskussion um das Thema mit unterschiedlichen Positionen zum Inhalt und zu den Schreibern was in wenigen posts geklärt wurde und zwar in einem Rahmem mit dem die Beteiligten offenbar doch gut leben konnten. Eigentlich ist genau das der Sinn eines Forums. Da wurde nicht beleidigt oder sonstiges und für zwei Beteiligte gibt's nen Bierchen zusammen. Ich sehe hier einen klaren Mehrwert.
 
Glaubt hier wirklich jemand da es beim MSV eine „Maulwurfaffäre à la FC Hollywood“ (die Jüngeren dürfen gerne googlen :D )gibt?

Der MSV weis genau wer hier „Interna“ verbreitet und ist damit völlig im Reinen. Es kommt hier im 2. Jahr in Folge genau so viel auf den Tisch wie es für den Verein ok ist. Beispiel? Anfang der Woche werden die Termine für die Personalentscheidungen genannt, 100% Trefferquote aber Jessen taucht noch nicht einmal als Gerücht auf? Es ist alles wohl temperiert und ich finde es für beide Seiten eine geile Nummer!
 
Keine Ahnung, ob wir Cabral wirklich wollten, aber ich halte es für gut möglich, dass wir den voraussichtlich günstigeren Jessen geholt haben, weil Montags Gehalt (noch) nicht eingespart werden kann.
Die Frage ist aber vielleicht auch ob Cabral will. Möchte uns jetzt nicht schlecht machen, aber der hat vermutlich ziemliche Auswahl und da muss er sich ja nicht unbedingt zu uns wollen. Zudem haben wir ja auf der Position jetzt eh 3 Spieler.
Woher die Gewissheit, dass Jessen weniger verdient als Cabral?
Zweitvertretungen von Bundesligaspitzenteams haben eher den Ruf überdurchschnittlich zu zahlen.
Das zählt aber eher bei bestimmten Talenten oder Spieler mit Führungsposition.

Im ersten Moment ist mir das Herz stehen geblieben, weil ich dachte du würdest dich auf VV beziehen.
Mit VV wird man nicht mehr planen, die Frage scheint eher zu sein für was und an wen man ihn abgibt.
 
Woher die Gewissheit, dass Jessen weniger verdient als Cabral?
Zweitvertretungen von Bundesligaspitzenteams haben eher den Ruf überdurchschnittlich zu zahlen.
Keine Gewissheit, ich schrieb ja voraussichtlich. Und es ging mir auch nicht darum, was die beiden jetzt verdienen, sondern was die für die kommende Saison für sich rausschlagen können. Und da sehe ich Cabral vorne, weil er angeblich einige Angebote haben soll. Ob das bei Jessen auch so ist, weiß ich natürlich nicht. Aber Cabral hat eine starke Saison hinter sich, Jessen eher nicht. Ich hatte das auch nur als Beispiel erwähnt. Letztlich geht es mir darum, dass die Spieler, mit denen wir nicht mehr planen, Budget binden, das wir für mögliche Zugänge nicht zur Verfügung haben.
 
Welcher Gedanke mir die Tage gekommen ist, ist der nach dem 3. Torhüter. Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte. Weiter mit den Profis trainieren kann er ja.
Hier käme vielleicht Marcel Lotka ins Spiel. Mit Dortmund abgestiegen. Ist ein Duisburger Junge und würde den beiden anderen bestimmt Druck machen. Er sucht eine neue Herausforderung und ich kann mir nicht vorstellen, das er großartig Zweitligaangebote hat.

 
Welcher Gedanke mir die Tage gekommen ist, ist der nach dem 3. Torhüter. Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte. Weiter mit den Profis trainieren kann er ja.
Hier käme vielleicht Marcel Lotka ins Spiel. Mit Dortmund abgestiegen. Ist ein Duisburger Junge und würde den beiden anderen bestimmt Druck machen. Er sucht eine neue Herausforderung und ich kann mir nicht vorstellen, das er großartig Zweitligaangebote hat.


Der wird hier nie im Leben den 2. Torwart spielen :D außerdem ist der viel zu teuer und wir haben noch größere Baustellen :)
 
Welcher Gedanke mir die Tage gekommen ist, ist der nach dem 3. Torhüter. Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte. Weiter mit den Profis trainieren kann er ja.
Hier käme vielleicht Marcel Lotka ins Spiel. Mit Dortmund abgestiegen. Ist ein Duisburger Junge und würde den beiden anderen bestimmt Druck machen. Er sucht eine neue Herausforderung und ich kann mir nicht vorstellen, das er großartig Zweitligaangebote hat.

Der war bei BVB 3. Torwart und soll zum MSV kommen um ebenfalls die Nummer 3 zu sein?
Der verdient mehr als unser halbes Team zusammen wenn nicht sogar mehr und wird mindestens in Liga 2 wechseln und dort Stammtorhüter sein,oder halt ins Ausland. Mark my Words. Der ist nicht mal ansatzweise in unserer Reichweite also wirklich mal absolut gar nicht. Nicht mal als Nr. 1 wäre der realistisch.
 
Welcher Gedanke mir die Tage gekommen ist, ist der nach dem 3. Torhüter. Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte. Weiter mit den Profis trainieren kann er ja.
Hier käme vielleicht Marcel Lotka ins Spiel. Mit Dortmund abgestiegen. Ist ein Duisburger Junge und würde den beiden anderen bestimmt Druck machen. Er sucht eine neue Herausforderung und ich kann mir nicht vorstellen, das er großartig Zweitligaangebote hat.

Heidenheim war im Winter daran interessiert ihn bei einer Nicht- Verlängerung von Müller zu holen. Leider total unrealistisch.
Der wird mit Sicherheit bei 2/3 Zweitligisten hoch im Kurs stehen als Nummer 1 z.B. Kiel, Fürth, oder bei schwächeren Bundesligisten als Nummer 2 z.B. Union oder eben Heidenheim.

Ich denke man wird sich für die kommende Saison nach einem erfahrenen Routinier umsehen, der kein Problem damit hat die Rolle der Nummer 2 auszufüllen, aber dennoch Ambitionen hegt zu spielen.
 
Welcher Gedanke mir die Tage gekommen ist, ist der nach dem 3. Torhüter. Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte. Weiter mit den Profis trainieren kann er ja.
Hier käme vielleicht Marcel Lotka ins Spiel. Mit Dortmund abgestiegen. Ist ein Duisburger Junge und würde den beiden anderen bestimmt Druck machen. Er sucht eine neue Herausforderung und ich kann mir nicht vorstellen, das er großartig Zweitligaangebote hat.

Bin mit Ihm zur Schule gegangen. guter Torhüter vom Charakter eigentlich passend, jedoch sehr leicht beeinflussbar und dadurch nen schneller Störfaktor falls der Berater mal wieder Geld verdienen möchte.
 
Welcher Gedanke mir die Tage gekommen ist, ist der nach dem 3. Torhüter. Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte. Weiter mit den Profis trainieren kann er ja.
Hier käme vielleicht Marcel Lotka ins Spiel. Mit Dortmund abgestiegen. Ist ein Duisburger Junge und würde den beiden anderen bestimmt Druck machen. Er sucht eine neue Herausforderung und ich kann mir nicht vorstellen, das er großartig Zweitligaangebote hat.

also Lotka ist völlig weit weg. Hat damals bei Dortmund nen Vertrag unterschrieben, als er bei Hertha Nummer 4 war. War dann plötzlich die Nummer 1 und Hertha wollte ihn sogar aus dem Vertrag in Dortmund wieder rauskaufen. Wollte im Winter zu Heidenheim, es war alles klar, aber Dortmund wollte ihn nicht lassen.

Der Mann könnte mindestens Nummer 1 in Liga 2 sein.
 
also Lotka ist völlig weit weg. Hat damals bei Dortmund nen Vertrag unterschrieben, als er bei Hertha Nummer 4 war. War dann plötzlich die Nummer 1 und Hertha wollte ihn sogar aus dem Vertrag in Dortmund wieder rauskaufen. Wollte im Winter zu Heidenheim, es war alles klar, aber Dortmund wollte ihn nicht lassen.

Der Mann könnte mindestens Nummer 1 in Liga 2 sein.
Und genau so einen brauchen wir, um in Liga 2 zu kommen, oder?
 
Mit Adamidis hat man einen jungen Torhüter, der aber nächstes Jahr noch U19 spielen kann und auch sollte.
Da könnte auch die Erfüllung der U23 Regel eine Rolle spielen, ich kann mich jedenfalls noch gut daran erinnern, dass wir in vergangenen Jahren da immer wieder den TW3 auf die Bank gesetzt hatten.

Bei Lotka bin ich ganz bei @Aufstieg24/25- der wird locker in Liga 2 (und zwar als Stammtorhüter) unterkommen.
 
Da könnte auch die Erfüllung der U23 Regel eine Rolle spielen, ich kann mich jedenfalls noch gut daran erinnern, dass wir in vergangenen Jahren da immer wieder den TW3 auf die Bank gesetzt hatten.
„Problem“ bei Adamidis ist die griechische Staatsbürgerschaft. Er fällt somit nicht unter die U23 Regelung. Die wird man in diesem Jahr anders „umschiffen“ müssen.

Foti sehe ich auch im kommenden Jahr primär als Anker der A-Junioren.
 
…Nüchtern betrachtet wird er im Umfeld aus meiner Sicht etwas überbewertet.

Ich würde einfach besser schlafen, wenn wir eine echte Alternative hinter ihm hätten. Paris ist für mich ehrlich gesagt kein Drittliga-Keeper.

Soll absolut nicht zu kritisch rüberkommen – aber das ist mein Eindruck.

Das du bald besser schlafen kannst, ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.

Ich geh nicht davon aus.

j1902 hat da andere Vermutungen oder Wissen?
 
Nüchtern betrachtet muss man natürlich schon konstatieren, dass wir mit Braune (11 Spiele) und Paris (0 Spiele) keine nennenswerte Erfahrung in der 3. Liga auf dieser Position vorweisen können. Wie wichtig Hirsch dieser Faktor ist wird man sehen aber ich kann mir personelle Veränderungen durchaus vorstellen, alleine schon weil Paris garantiert keine Lust haben wird noch eine Saison auf der Bank zu schmoren und ich bei allem Talent, welches zweifelsohne vorhanden ist, ganz klar Maxi vorne sehe.

Ich meine gehört zu haben das Foti seit kurzen den deutschen Pass hat . Ob das stimmt weiß ich aber nicht .
Sollte dem so sein würde uns das natürlich etwas Luft in die Kaderplanung bzgl. U23-Regelung verschaffen. Trotzdem sehe ich ihn erstmal nur als „Notnagel“ im Kader und (noch) nicht als Alternative, mit der man planen sollte. Lassen wir dem Jungen nochmal ein Jahr Zeit sich zu entwickeln.
 
Mich würde es nicht wundern, wenn wir wieder ein junges Talent aus Übersee zu uns lotsen würden, den bisher niemand kennt und keiner auf der Liste hat.
 

Schmeiße mal was völlig absurdes in den Raum. Habe ihn lange beobachtet und er spielte eine tragende Rolle in Notts, soweit ich aber mitbekommen habe wird er den Verein verlassen.
 

Schmeiße mal was völlig absurdes in den Raum. Habe ihn lange beobachtet und er spielte eine tragende Rolle in Notts, soweit ich aber mitbekommen habe wird er den Verein verlassen.
Ja, du hast Recht. Das ist absurd. 😉
 
Mich würde es nicht wundern, wenn wir wieder ein junges Talent aus Übersee zu uns lotsen würden, den bisher niemand kennt und keiner auf der Liste hat.
Wie kommst du darauf ? Allzu viele waren das die letzten Jahre trotz Capelli auch nicht

Schmeiße mal was völlig absurdes in den Raum. Habe ihn lange beobachtet und er spielte eine tragende Rolle in Notts, soweit ich aber mitbekommen habe wird er den Verein verlassen.

Klingt gar nicht mal so uninteressant, würde aber gar nicht zu den bisherigen Spielern passen und denke solche Exoten aus dem fernen Ausland werden wir hier nicht sehen. Eigentlich dürfte ja noch immer Deutschsprachigkeit hier als Kriterium gelten.


Bin die Tage auf Noel Atom gestoßen, glaube zwar nicht das wir einer der Interessenten sind, aber U23 talentiert und noch jung.

 
Nüchtern betrachtet muss man natürlich schon konstatieren, dass wir mit Braune (11 Spiele) und Paris (0 Spiele) keine nennenswerte Erfahrung in der 3. Liga auf dieser Position vorweisen können. Wie wichtig Hirsch dieser Faktor ist wird man sehen aber ich kann mir personelle Veränderungen durchaus vorstellen,

Stelle ich mir irgendwie schräg vor, wenn DH einem Spieler die Qualität für die dritte Liga abspricht, weil diesem die Erfahrung dort fehlt. Finde den Fehler 🫨.

Braune entwickelt sich noch und meines Wissens nach spielen die in der dritten Liga auch nicht mit anderen Bällen oder auf größere Tore.
Konkurrenz ist sicher nicht so schlecht, aber für mich ist Braune definitiv als Nummer 1 geeignet. Auch wenn es manchmal schwierig ist, etwas Geduld würde den Fans gut tun.
 
Stelle ich mir irgendwie schräg vor, wenn DH einem Spieler die Qualität für die dritte Liga abspricht, weil diesem die Erfahrung dort fehlt. Finde den Fehler 🫨.
So ist es auch nicht gemeint gewesen und ich bin mir ebenfalls ganz sicher, dass wir mit Max als klare Nr.1 in die Saison gehen werden. Alles andere wäre vollkommen wahnwitzig und kaum zu erklären aber für mich bleibt eben die Frage was mit Paris passiert. Wirklich zufrieden kann er mit dem halben Jahr nicht sein und da kann sich durchaus für mich eine Option für ein neues Gesicht im Kasten ergeben. Wie @j1902 weiter oben schrieb hat man im letzten Jahr mit Kunz auf Erfahrung gesetzt.

Beim Rest bin ich natürlich vollkommen bei dir. Geduld sollten wir alle mitbringen, das gilt aber selbstredend nicht nur für die TW-Position. Mit Braune ist mir ganz und gar nicht Bange.
 
Ich stelle mal 2 erfahrene Fortunesen zur Diskussion: Marcel Sobottka und André Hoffmann! Könntet ihr euch vorstellen, dass die beiden als erfahrene Spieler in unser Team passen könnten? Mentalität haben beide…
 
Bin die Tage auf Noel Atom gestoßen, glaube zwar nicht das wir einer der Interessenten sind, aber U23 talentiert und noch jung.

[URLunfurl="true"]https://www.transfermarkt.de/noel-atom/profil/spieler/913214[/URL]

Der hatte das Ziel, in der ersten Mannschaft eines Vereins aus dem Mittelfeld der Premier League zu landen und damit bestimmt auch die vage Hoffnung, mal international zu spielen. Davon dürften wir denkbar weit entfernt sein. Hinter Hahn und Fleckstein würde der sich ohnehin nicht einreihen wollen.
 
Wie kommst du darauf ? Allzu viele waren das die letzten Jahre trotz Capelli auch nicht


Klingt gar nicht mal so uninteressant, würde aber gar nicht zu den bisherigen Spielern passen und denke solche Exoten aus dem fernen Ausland werden wir hier nicht sehen. Eigentlich dürfte ja noch immer Deutschsprachigkeit hier als Kriterium gelten.


Bin die Tage auf Noel Atom gestoßen, glaube zwar nicht das wir einer der Interessenten sind, aber U23 talentiert und noch jung.

der Name ist allerdings klassse ;-) .... eine atomare Verteidigung :-D
 
Ich stelle mal 2 erfahrene Fortunesen zur Diskussion: Marcel Sobottka und André Hoffmann! Könntet ihr euch vorstellen, dass die beiden als erfahrene Spieler in unser Team passen könnten? Mentalität haben beide…
Guten Morgen! Erst seit heute hier im Portal? ;)

Oben rechts ist eine Lupe und das Wort "Suche". Gib dort mal bitte den Namen "Hoffmann" ein.
 
Der hatte das Ziel, in der ersten Mannschaft eines Vereins aus dem Mittelfeld der Premier League zu landen und damit bestimmt auch die vage Hoffnung, mal international zu spielen. Davon dürften wir denkbar weit entfernt sein. Hinter Hahn und Fleckstein würde der sich ohnehin nicht einreihen wollen.
Hatte auch mal das Ziel nen Porsche zu fahren und jetzt muss ich auf nen rostigen klapprigen Drahtesel mit platten Reifen durch die Gegend juckeln.
Ich weiß nicht wo man ihn einschätzen kann was Gebote angeht, aber an seinem Ziel ist er Meilenweit vorbei. Kann mir schlecht vorstellen da da Bundesligisten Schlange stehen.
Bei der bisherigen Spielzeit finde ich den Anspruch sofort Stammkraft zu sein auch sehr ambitioniert.
 
Hatte auch mal das Ziel nen Porsche zu fahren und jetzt muss ich auf nen rostigen klapprigen Drahtesel mit platten Reifen durch die Gegend juckeln.
Ich weiß nicht wo man ihn einschätzen kann was Gebote angeht, aber an seinem Ziel ist er Meilenweit vorbei. Kann mir schlecht vorstellen da da Bundesligisten Schlange stehen.
Das mit dem Fahrrad tut mir leid, frag mal beim Lindner nach, ob der seinen Porsche noch braucht 😉 Er hat Angebote aus Deutschland, Holland, Frankreich, da gibt es also schon eine gewisse Auswahl und der Junge scheint Begehrlichkeiten zu wecken.
 
Aktuell haben die Torhüterpositionen nicht oberste Priorität, da beide Torhüter einen Vertrag für die kommende Saison besitzen..
Allerdings scheint es ja - u.a. neben Jacob Bookjans - auch für Maximilian Braune Interessenten zu geben. Die Frage ist a.) wie
konkret die Anfragen sind und b.) ob sich Braune damit beschäftigt, da er sehr bodenständig ist und wie oben erwähnt noch
mindestens ein Jahr unter Vertrag steht. Darüber hinaus besitzt sein Vertrag noch eine Option auf ein weiteres Jahr. Für mich sind
das Zeichen dafür, dass der Verein mit ihm auch weiterhin ( auch als Nr. 1) in die neue Saison gehen möchte.
Und seine Quote - gemeinsam mit der Abwehr - in der RL ist jetzt nicht die schlechteste Bewerbung. Die wenigsten Gegentore
sowie 17 zu 0 Spiele....
 
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