Insolvenz?

[Ghulasi]

1. Wie kann es sein, dass die in einer absoluten Niedrigzinsphase 14%!!!!!!!!!! blechen müssen? Bei der Mafia oder gar easycredit gibts ja günstigere Konditionen.

recht simpel: Wenn dem Kreditgeber das Risiko zu hoch erscheint. Im Zins steckt immer auch eine Risikoabsicherung. Deswegen zahlen Deutschland und Spanien ja auch unterschiedlich hohe Zinsen für ihre Kredite.

 

[ratzi]

den Blick auf diese logischen Schritte, wie beispielsweise die angesprochene Sonderprüfung der Geschäftsberichte, zu verstellen.

Könnte ja sein, dass da auch ungute Ergebnisse für den Geschäftsführer herauskommen.

Und ich frage mich was wir als Mitglieder tuen können damit diese Sonderprüfung in Gang gesetzt wird !!!
Jetzt tuen doch wieder alle so als wenn Hellmich den Verein gerettet hätte.
Das er ohne MSV seinen Prachtbau abreißen kann haben viele noch garnicht kapiert !!!
Also warum Rücksicht nehmen ???

 

[Remoh74]

Ohne diesen "Prachtbau" und Hellmich gäbe es schon längst keinen Profifußball mehr in Duisburg. Schon mal überlegt ??
Wir sollten lieber dankbar sein, daß so jemand ein Herz für uns hat!
Das 5Mio Stadionmiete zu hoch sind, darüber kann man sich natürlich schön beklagen, wenn man unten in der 2ten Liga spielt, gedacht war es auch für Europaleaguespiele. Da sind dann 5Mio mit links zu bezahlen.
Das ist nicht dazu gekommen ist, ist nicht Hellmichs Schuld !!!

:zebra-s2:

 

[Enigma]

Haltet mich zurück, sonst dreh ich frei.....

 

[xantener]

gedacht war es auch für Europaleaguespiele. Da sind dann 5Mio mit links zu bezahlen.
Das ist nicht dazu gekommen ist, ist nicht Hellmichs Schuld !!!

Danke, wirklich Danke

Aber wer macht jetzt meine Tastatur sauber?

 

[Erlinho]

Das 5Mio Stadionmiete zu hoch sind, darüber kann man sich natürlich schön beklagen, wenn man unten in der 2ten Liga spielt, gedacht war es auch für Europaleaguespiele. Da sind dann 5Mio mit links zu bezahlen.
Das ist nicht dazu gekommen ist, ist nicht Hellmichs Schuld !!!

:zebra-s2:

Stimmt und den 1. Schritt dahin, dritte Kraft im Revier, haben wir ja jetzt erreicht. Der Walter muss einfach back, damit wir endlich in die Europa League kommen

 

[Bully vom Rhein]

.......gäbe es schon längst keinen Profifußball mehr in Duisburg.

Ich kann den Schei.... nicht mehr hören bzw. lesen.
Herr, erleuchte die Unwissenden !

 

[ratzi]

Ohne diesen "Prachtbau" und Hellmich gäbe es schon längst keinen Profifußball mehr in Duisburg. Schon mal überlegt ??

und da ist schon wieder Einer der nicht schnallt

Hätte er sich an das gehalten was er damals gesagt hat ( das Stadion kostet den MSV 1,8 Mio im Jahr ) würde ich dir vielleicht sogar zustimmen !!!
Hätte sein Sohn sich nicht lustig an den Fernsehgeldern zuschaffen gemacht würde ich dir auch zustimmen
Hätte er noch einen Mitreden lassen der Ahnung hat wäre wir jetzt in der Europa Liga !!!!

 

[Ziggi]

Wir sollten lieber dankbar sein, daß so jemand ein Herz für uns hat!

Schon wieder einer der es nicht schnallt!

 

[Deepsky]

@ User + Mods:

schaut euch bitte an, seit wann diese User hier angemeldet sind und dann wird euch auch klar, zu welchem Zweck die hier sind. Bitte nicht mehr drauf antworten, sonst wird der Fred hier noch unübersichtlicher

 

[Wackelkopp]

Schon wieder einer der es nicht schnallt!

Allerdings. Und kommt das eigentlich nur mir so vor, oder gibt es hier in letzter Zeit überproportional viele Neuanmeldungen aus dem Pro-Hellmich-Lager?

 

[NIEPER]

Liebe Admins und Mods könntet ihr jetzt mal den ganzen Schrott hier Kniggeln das nicht zum Thema gehört

 

[Ben Bulben]

l viele Neuanmeldungen aus dem Pro-Hellmich-Lager?

WDR, derwesten, FAZ, reviersport ... Hellmich hat in den letzten Tagen gezeigt, wie man die Medien missbraucht und das hat der gute Walla schon immer gewusst. Und warum sollte er sich nicht auch mit boards gut auskennen?

 

[Andi]

@Kried:
bitte ändere schleunigst deine Wortwahl, sonst bist du schneller wieder weg als du gucken kannst...

 

[esteban]

[...]gedacht war es auch für Europaleaguespiele. Da sind dann 5Mio mit links zu bezahlen.
Das ist nicht dazu gekommen ist, ist nicht Hellmichs Schuld !!!

:zebra-s2:

Auch vollkommen unverständlicher, der gute hatte den Weg ja schon geebnet! Wenn selbst Weltmeister als Trainer auf der Bank und Kugelblitze nicht für die Europaliga ausreichen, dann kann es nur an den Fans liegen. Die Stunk gegen Trainer, Spieler und nicht zuletzt den Sonnenkönig selbst machten und immer wieder machen.

Ich frag mich nur, warum überhaupt Mietzahlung notwendig sind, schließlich gehört das Stadion auch zum Teil mir, der Sonnenkönig hats den Anwesenden mit den Worten "Hiermit übergebe ich euch eure Arena" doch geschenkt oder nicht?

Bzgl. des herumhackens auf dem User Wittsiepe kann man nur sagen, dass er sicherlich immer wieder aneckt und auch vor einiger Zeit noch viele von uns die Augen vor dem was er zu sagen hatte verschlossen, doch sind seine Aussagen bezogen auf wirtschaftliche Zusammenhänge rund um den MSV ja stets mit Fakten (Bilanz, Dokumente, oä...) belegbar. Belegbare Gegenargumentationen sind natürlich auch immer sehr willkommene Diskussionsgrundlagen, aber einfach alles mit nicht vorhandenen Quellenbelegen in Frage zu stellen, das nutzt doch nix...

 

[hdsoftail666]

gedacht war es auch für Europaleaguespiele

Post des Jahres, eindeutig!!

 

[Hamborner1967]

Ich schreibe es jetzt nochmal. Sorry. Aber mach jemand , mit Wissen und Background , einen geschlossen Thread auf, in dem steht worum es bei WH und Co, Stadiongesellschaft u.ä geht.
Damit Unwissende ( nicht böse gemeint ) wissen ...........

WO unser Problem ist.

WAS unser Problem ist.

Da können dann Neue User ( oder so ) , die Presse , und alle anderen LESEN , wooooo das wahre Problem liegt.

Dann könne SIE sich ihre Meinung bilden ( oder nicht ) .

Derzeit ist alles recht undurchsichtig .​

 

[pebi552]

oder gibt es hier in letzter Zeit überproportional viele Neuanmeldungen aus dem Pro-Hellmich-Lager?

also:

es gibt das pro-WH - Lager und das contra- WH - Lager

und beide Seiten kennen jeweils die Gründe für die aktuelle Lage und den Lösungsweg aus dieser Situation.

Waller läßt mich ausrichten:

der MSV ist seit Urzeiten insolvent bzw. kurz davor und zur Zeit traurigerweise wieder!

Die Ursache war und ist ganz simpel: Die Mannschaften konnten die auflaufenden Kosten nicht einspielen. Aktuell kommen noch die Stadionkosten dazu.

sein ehrgeiziger Plan, mit einem neuen Stadion in überschaubarer Zeit die dritte Kraft im Ruhrgebiet zu werden, war leider zu anspruchsvoll und zu teuer ( er ist kein Hopp, geschweige denn ein Abramowitsch, ... und auch die schaffen es ja scheinbar mit hunderten von Millionen nicht auf Knopfdruck); zusätzlich fehlten die fachliche und soziale Kompetenz ...

mit etwas gutem Willen sollten die beiden Lager doch fähig sein, eine Lösung zu finden ...

 

[Old School]

@ User + Mods:

schaut euch bitte an, seit wann diese User hier angemeldet sind und dann wird euch auch klar, zu welchem Zweck die hier sind. Bitte nicht mehr drauf antworten, sonst wird der Fred hier noch unübersichtlicher

Ich bezweifle allerdings, ob es mit diesen Dreizeilern der Neu-Poster zu einem Stimmungsumschwung reichen wird. Aber ein Gläschen Sekt dürfte drin sein.

 

[Trueblue]

So, und ab jetzt hier bitte nur noch Substanzielles!

Natürlich: Wir können den Thread auch schließen. Aber es wird doch nicht so schwer sein, HIER auf Provokationen offensichtlich Ahnungsloser nicht auch noch zu reagieren. Denkt Euch doch einfach Euren Teil und belächelt selbige.

Hier steht nun in Hunderten von Postings wirklich genug zu lesen, was eine Meinungsbildung jenseits offizieller Verlautbarungen und bekannt "investigativer" Presseberichterstattung erlaubt.

Es nervt ungemein, laufend immer wieder MÜLL lesen & löschen zu müssen.


Danke!

 

[pebi552]

So, und ab jetzt hier bitte nur noch Substanzielles!

es kann doch nicht so schwer sein, in einem geschlossenen Thread die Standpunkte der beiden Lager qualifiziert und neutral gegenüberzustellen, um jedem Interessierten die Sachverhalte zu verdeutlichen und ihm eine Meinungsbildung zu ermöglichen, ( ohne 50 Seiten lesen zu müssen ... ) ?

 

[andrea]

Standpunkte kann man diskutieren, Fakten lassen sich schlecht wegreden. DIE könnte man in der Tat mal in einen eigenen Thread setzen: Wann hat Hellmich die Regentschaft übernommen, wann hat er das Stadion gebaut, wann hat er die ganzen Verträge (teils mit sich selber oder der Familie) abgeschlossen usw.
Das wäre wirklich mal hilfreich, dann müssen auch nicht immer wieder alte Presseartikel ausgegraben werden.
Wer machts?

 

[andrea]

Hätte auch den Vorteil, dass man die "Neuen" gleich auf diesen Thread verweisen kann, um sich zu informieren, bevor sie bashen....

 

[andrea]

Hier der entsprechende Link zu der Quelle: http://www.derwesten.de/nrz/sport/f...n-hat-einen-betonklotz-am-bein-id7360511.html

Am besten ist der letzte Absatz! Vielleicht kann Hellmich dort seine neue Firmenresidenz einrichten....

Aber mal im Ernst, glaubt hier wirklich einer daran, dass Kentsch sich vom Acker macht und von anderer Seite (Staatsanwaltschaft vielleicht) hier die ganzen Verträge mal überprüft werden??? Ich nicht. Und wenn die Insolvenz abgewendet ist/wird, dann passiert da auch nix weiter! Leider.

 

[Red Eagle]

So langsam beschleicht einem das Gefühl das Hellmich Junior nach seiner "Hervoragenden" Arbeit bei uns, sich langweilt und uns hier mit seinen Gedanklichen ergüssen ein wenig die Zeit vertreiben möchte.

Anhang anzeigen 7603 Anhang anzeigen 7604 Anhang anzeigen 7605

 

[Gelöschte Mitgl. 718]

Natürlich: Wir können den Thread auch schließen. Aber es wird doch nicht so schwer sein, HIER auf Provokationen offensichtlich Ahnungsloser nicht auch noch zu reagieren. Denkt Euch doch einfach Euren Teil und belächelt selbige.

Genau darauf kommt es an. Unabhängig, welche Meinung man (möglichst sachlich) vertritt, sollte im Forum so wenig wie möglich zensiert werden. Ich glaube, dass die Mods das bisher hervorragend hinbekommen haben und dies auch die Stärke dieses Forums ausmacht.

 

[Helvet]

Als einer der Newbies stimme ich den Mods Voll und Ganz zu. Persönliche Anfeindungen gehören hier nicht her. Auch wenn ich glaube jeden Post zu diesem Thema gelesen zu haben, dieser Dickicht ist so verworren, da wirste kirre. Selbst wenn einer sich dazu aufraffen könnte, alles kompakt niederzuschreiben, würde es dennoch welche geben, die da behaupten "nene so und so". Also, alles lesen und sich selber eine Meinung bilden. Der Post gehört hier nicht unbedingt her, aber dennoch, weiter so

 

[Buroo]

Das 5Mio Stadionmiete zu hoch sind, darüber kann man sich natürlich schön beklagen, wenn man unten in der 2ten Liga spielt, gedacht war es auch für Europaleaguespiele. Da sind dann 5Mio mit links zu bezahlen.
Das ist nicht dazu gekommen ist, ist nicht Hellmichs Schuld !!!

Herrlich! Was gab dem Hellmich denn Grund zur Annahme, dass Duisburg dauerhaft in der Europa League spielen wird?
Ich kauf mir ja auch keine 2 Villen und 10 Autos, mit der Illusion, dass ich in 10 Jahren Bundeskanzler werde. Obwohl letzteres realistischer ist als den MSV dauerhaft auf europäischer Bühne spielen zu sehen.
Hoffentlich kommt ein neuer Hellmich und klatscht uns hier ein zweites Santiago Bernabeu hin, mit der Begründung, dass wir bald Champions League spielen werden.

 

[Mülheimer]

Meine Herren, 2 Tage nicht online und was liest man ?????

Einer schreibt Schwachsinn und 85 andere fallen direkt drauf rein. Wahnsinn .... Neuigkeiten nach 3 gelesenen Seiten = Null.

Vielen Dank, die 20 Minuten bekomm ich nie wieder zurück.

 

[svs77]

Hätte er sich an das gehalten was er damals gesagt hat ( das Stadion kostet den MSV 1,8 Mio im Jahr ) würde ich dir vielleicht sogar zustimmen !!!

Bezog sich diese Aussage nicht nur auf einen Artikel in einer mir nicht bekannten Zeitschrift namens "Stadionwelt", von der überhaupt nicht klar ist, ob das damals so autorisiert war bzw. ob der zuständige Redakteur sich nicht schlicht und einfach vertippt oder schlicht etwas missverstanden hat?

Oder gibt es weitere Belege/Quellen für diese Zahl?

 

[Norbertinho]

Ich meine mich erinnern zu können,dass dieses Zahl damals von Hellmich auch in der Stadionzeitung des MSV genannt wurde.

 

[Alfred]

Oder gibt es weitere Belege/Quellen für diese Zahl?

http://www.hellmich-gruppe.de/presse.asp

17.01.2005

Diese Seite ist übrigens eine Fundgrube interessanter Zitate

 

[svs77]

http://www.hellmich-gruppe.de/presse.asp

17.01.2005

Diese Seite ist übrigens eine Fundgrube interessanter Zitate

Wirklich interessant, danke! Leider steht da allerdings etwas anderes:

NRZ: Gibt´s beim MSV bald Schlagzeilen über Finanzprobleme?

Hellmich: Mit Sicherheit nicht. Die Arena ist konservativ finanziert, denn man darf nicht rumhopsen wie ein Weltmeister. Wir brauchen keine Zusatzveranstaltungen wie Konzerte. Alles ist kalkuliert mit einem Zuschauerschnitt von 12 000 in der zweiten Liga.

Kein Wort von 1,8 Millionen, sondern nur, dass es mit einem Zuschauerschnitt von 12000 Zuschaern in der 2. Liga finanzierbar sei. Das könnte für zum damaligen Zeitpunkt sogar richtig gewesen sein. Jetzt müssten natürlich auch noch andere Parameter hinzugezogen werden: Entwicklungen Fernsehgelder, Sponsoreneinnahmen, Kosten Kader etc...

 

[Omega]

Bezog sich diese Aussage nicht nur auf einen Artikel in einer mir nicht bekannten Zeitschrift namens "Stadionwelt", von der überhaupt nicht klar ist, ob das damals so autorisiert war bzw. ob der zuständige Redakteur sich nicht schlicht und einfach vertippt oder schlicht etwas missverstanden hat?

Hust! Vorab, ich habe den Artikel in Kopie vorliegen. Wenn diese Zahl nicht stimmt, hätte Stadionwelt dies korrigieren müssen. Und ehrlich, solche Interviews werden autorisiert. Dabei hätte ein "Vertipper" bei einer entscheidenden Zahl auffallen müssen.

 

[schkai]

Hust! Vorab, ich habe den Artikel in Kopie vorliegen. Wenn diese Zahl nicht stimmt, hätte Stadionwelt dies korrigieren müssen. Und ehrlich, solche Interviews werden autorisiert. Dabei hätte ein "Vertipper" bei einer entscheidenden Zahl auffallen müssen.

Und wieso hat niemand bei Unterzeichnung auf den "Vertipper" (Mietwucher) im Mietvertrag hingewiesen? Oder handelt es sich hierbei um jenes Vertragswerk mit fehlenden Unterschriften, welches bspw. Herr Kretschmer nie zu Gesicht bekommen hat?

 

[Robbe1967]

wenn TV-Gelder halbwegs stimmen, alle Tribünen, Ecken, Logen, Banden und Stadionnamen vermarktet sind, reichen auch sicherlich 12.000,-
und das Stadion kostet uns dann sicherlich nicht mehr als das alte Wedaustadion - wo wir keine Banden, Namen und Logen vermarkten konnten bzw. durften.
Aber wo das eine konservative Finanzierung sein soll, möchte ich mal erklärt wissen. Der Stadionname war 5 Jahre nicht vermarktet. Die Kirch-Pleite und der Absturz der TV-Gelder war Pech, ... hätte man aber mit rechnen sollen.

Alles in allen hat man ziemlich verantwortungslos kalkuliert. Man muss sich aber hier vom Gedanken trennen, dass Hellmich wusste, dass er eine Milchmädchenrechnung hier auftut.
Zum damaligen Zeitpunkt wurde überall - befeuert von gläubigen Märkten und die Pest an Bankern und Analysten - in Deutschland so kalkuliert. Einkaufzentren, Casinos (Hier in Duisburg), Oper (Hamburg), Bahnhöfe (Stuttgart), Innenstädte (Leibzig und Dresden) wurden mit wahnsinnigen Einnahmeprognosen kalkuliert, die auch durch die vorausgegangenen Jahre plausibel erschienen.
Im Vergleich zu der spanischen Imobilienblase sind diese Projekte geradezu konservativ kalkuliert. ... und wer wollte die schon sehen? Keine Landesbank, kein Kleinsparer alle wollten mit grenzenlosen Glauben ans schnelle Geld.
Wenn man denkt, dass Hellmich als Teil der damaligen Gesellschaft das Ende der Blase gesehen hat, überschätzt ihn.

 

[svs77]

Wenn diese Zahl nicht stimmt, hätte Stadionwelt dies korrigieren müssen. Und ehrlich, solche Interviews werden autorisiert. Dabei hätte ein "Vertipper" bei einer entscheidenden Zahl auffallen müssen.

Das würde ich anzweifeln wollen. Wenn ich mich richtig erinnere war das kein Wortlautinterview, die üblicherweise in Deutschland autorisiert werden, sondern einfach nur eine Übersicht.

Die entscheidende Frage ist doch: Wie verlässlich ist diese Quelle?

Ich habe bisher an keiner anderen Stelle Belege gefunden. Und mal ehrlich: Bei einer Nettokreditaufnahme von ca. 35- 40 Mio Euro ist diese Zahl auch reichlich unrealistisch, oder?

 

[Hugues]

...

Die entscheidende Frage ist doch: Wie verlässlich ist diese Quelle?

...

Eigentlich wollte ich garnicht mehr auf auf solche "Einwände" eingehen. Es ist mir aber zu "billig", sich mit solchen Spitzfindigkeiten herausreden zu wollen.

Hellmich: Unser Stadion ist langfristig fi -
nanziert, die jährliche Belastung beläuft
sich auf 1,8 Millionen Euro. Dabei haben
wir durchweg lediglich mit Zweitligazugehörigkeit
kalkuliert, bei einem Zuschauerschnitt
von 12.000.

Quelle: PDF im Anhang, Seite 3.

 

[Alfred]

wenn TV-Gelder halbwegs stimmen, alle Tribünen, Ecken, Logen, Banden und Stadionnamen vermarktet sind, reichen auch sicherlich 12.000,-
und das Stadion kostet uns dann sicherlich nicht mehr als das alte Wedaustadion

Kann ich hierfür eine halbwegs realistische Rechnung sehen? Vor 2-3 Jahren waren Logen, Banden und Tribünen weitgehend besetzt und die Fernsehgelder für Zweitligaverhältnisse auf gehobenem Niveau. Trotzdem gab es Verluste in bekannter Höhe. Also bitte mal eine Modellrechnung mit Vergleich zur jetzigen Situation aufstellen!

Die Kirch-Pleite und der Absturz der TV-Gelder war Pech, ... hätte man aber mit rechnen sollen.

Der Absturz war 2002. Das Interview von 2005

 

[Alfred]

Bei einer Nettokreditaufnahme von ca. 35- 40 Mio Euro ist diese Zahl auch reichlich unrealistisch, oder?

Das Stadion ist ja mittendrin "plötzlich" 8 Mio teurer geworden.

 

[svs77]

Eigentlich wollte ich garnicht mehr auf auf solche "Einwände" eingehen. Es ist mir aber zu "billig", sich mit solchen Spitzfindigkeiten herausreden zu wollen.



Quelle: PDF im Anhang, Seite 3.

Vielen Dank! Fakt ist: Es war ein Wortlautinterview, Hellmich wird mit den fraglichen 1,8 Mio zitiert.

Fragt sich allerdings, warum das in keiner zweiten Quelle auftaucht (im Gegensatz zu den 12000 Zuschauern).

www.stadionwelt.de/download/heft_06...p?name=swm06_80-83_stadionneubau_duisburg.pdf

Im Fließtext steht übrigens auch, dass lediglich 25 Mio Euro Kreditaufnahme notwendig gewesen wären und dass die Stadt 7,5 Mio Euro beigesteuert hätte. Entspricht das den Tatsachen?

 

[Robbe1967]

Kann ich hierfür eine halbwegs realistische Rechnung sehen? ...

die Mühe darfst du dir gerne selbst machen.


Schauinsland zahlt ~1,5Millionen für die Namensrechte
Die Volksbank sponsort hier jetzt auch und zahl u.A. für ihre Ecke 300-500k ... wie sich das aufteilt weiß man nicht.
Köpi hat die Namensrecht für die Nord sicherlich auch nicht für nen Zehner bekommen ... kannste auch selber drauf kommen
Die Sparkasse hat die Namensrechte für die Haupttribune

.... ich denke, dass man durchaus vorsichtig annehmen darf, dass man hier schon bei ~3Millionen liegt.
Dazu kommen die Einnahmen an den Bandenwerbungen, die im alten Wedaustadion an die Stadt gingen, und die Einnahmen an den Logen, die fast alle verkauft sind und die es früher gar nicht gab.

Diese Einnahmen sind übrigens auch der Grund, warum die Sponsoreinnahmen nach dem Stadionbau so gestiegen sind. Mit der hohen Qualität von Hellmich-Marketing hatte das nur geringfügig zu tun. Die schlichte Antwort ist einfach, dass es mit der Arena viel mehr Marketingsmöglichkeiten gab. Wobei man auch zugeben muss, dass der Fanshop an der Westender früher einfach amateurhaft und lächerlich war. und man bei aller Antipathie zugestehen muss, dass das alles viel professioneller läuft als früher.
Und Hellmich hat den Verein sportlich!! auch nicht mangelhafter geführt als ein Fischdick oder dessen Nachfolger. ...auch die hatten keine großartigen Sport-Manger

Bei allen Aussagen die hier lauten, dass der MSV sich durch das Stadion keine 2.ligataugliche Mannschaft mehr leisten kann, muss man dann auch zugeben, dass das mit dem alten Stadion und dessen Einnahmenmöglichkeiten + der zu zahlenden Miete + der geringeren Zuschauerzahlen und Kartenpreise dies erst recht nicht möglich wäre.
Ohne der neuen Arena wären wir schon lange tot.

Was nie hätte passieren dürfen, war der Geldabfluss in Richtung Marketing. Mit diesen Millionen, würden wir jetzt ganz anders dastehen. Und hier hat Hellmich sein Amt missbraucht, um persönlichen Gewinn für sich und seine Familie zu generieren.

Der Absturz war 2002. Das Interview von 2005

sorry stimmt, ... ich meinte das hier http://www.fussball24.de/fussball/1/7/38/66030-dfl-sucht-ersatz-fuer-tv-einnahmen

 

[Generation Blue]

... ~1,5Millionen...
Die Volksbank ... wie sich das aufteilt weiß man nicht.
Köpi ... Namensrecht ... sicherlich auch nicht für nen Zehner bekommen ...
Die Sparkasse ....... ich denke, dass man durchaus vorsichtig annehmen darf, ... ~3Millionen liegt....

Alles in allem klare Fakten und ein fundiertes Zahlenwerk worauf man gute Berechnungen anstellen kann und mit klarer Linie eine zielgerichtete Diskussion hier möglich ist.

 

[Robbe1967]

...Diskussion hier möglich ist.

... stimmt, nehme alles zurück. Ich schließe mich den aktuell hier genehmen Fakten an, dass wir mit dem alten Stadion 4,5Millionen jetzt mehr hätten. ... zufrieden ... auf der Faktenlage diskutiert man doch lieber. und dann kommt von deiner Seite auch keine objektive Kritik..
...Hellmich ist böse und hat hier nur böses gemacht ... alles ganz einfach, wie im Kinderbuch

 

[Alfred]

die Mühe darfst du dir gerne selbst machen.

Dann mache ich mal meine Milchmädchenrechnung:

Alte Situation:

Sponsoringeinnahmen im alten Stadion mit mittelprächtiger 2. Ligasaison am Beispiel Saison 2003/04: Gerundet 3 Mio Euro
Stadionmiete im Wedaustadion: Niedriger 6-stelliger Betrag

Bleibt ein Plus von mehr als 2,5 Mio€. Alles nachzulesen in den Bilanzen / Verträgen

Neue Situation:

Sponsoringeinnahmen im neuen Stadion mit guter 2. Ligasaison: 8 Mio
Minus Hellmich Marketing: 2,2 - 4 Mio Provision
Minus Miete: 4,6 Mio
Rechnen wir mal 1 Mio Zuschauermehreinnahmen dazu, bleibt bestenfalls gleich viel übrig. In Zweitligasaisons, wo man oben mitspielt. Auch nachzulesen in den Bilanzen

 

[Robbe1967]

....
Minus Hellmich Marketing: 2,2 - 4 Mio Provision
...

...
Was nie hätte passieren dürfen, war der Geldabfluss in Richtung Marketing. Mit diesen Millionen, würden wir jetzt ganz anders dastehen. Und hier hat Hellmich sein Amt missbraucht, um persönlichen Gewinn für sich und seine Familie zu generieren. ...

und genau die Provision sehe ich ja als das wirkliche Problem, ... schön, dass du mich jetzt verstanden hast. auch wenn man das beim ersten Mal hätte lesen können, wenn man nicht gleich rot sieht, wenn jemand schreibt "es war nicht alles schlecht".

 

[Alfred]

und genau die Provision sehe ich ja als das wirkliche Problem,

Sie sind Teil des Problems - aber nicht alleine! Die Zahlen waren aus den guten Zeiten. Wenn wir jetzt nur noch 6 Mio Sposoringeinnahmen haben, bleiben bei 4,6 Mio Stadionmiete 1 Mio weniger unter dem Strich - selbst ohne HM Provision.

Das Stadion ist nicht für Zweitliga Mittelmaß ausgelegt - weder finanziell noch sonst wie. Bei 1,8 MIO € Stadionmiete sehe die ganze Sache komplett anders aus - aber hier ist an nun mal komplet verarscht worden

 

[Abercrombie68]

habe mir mal alles grob durchgelesen,bin nur ein Mensch mit durchschnittlicher
Intelligenz,aber hier im Forum scheinen ja viele Wirtschaftsexperten zu sein
könnt ihr kein Geld auftreiben? achso habe viele Rechtschreibefehler gemacht
wollte aber trotzdem mal nachfragen

 

[Ghulasi]

Im Fließtext steht übrigens auch, dass lediglich 25 Mio Euro Kreditaufnahme notwendig gewesen wären und dass die Stadt 7,5 Mio Euro beigesteuert hätte. Entspricht das den Tatsachen?

Bei Bauauftrag waren es 7,5 Mio. Als das Stadion dann plötzlich teurer wurde, hat Sauerland schnell noch weitere 2 Mio. durch den Rat gedrückt. Also insgesamt rund 10 Mio. städtische Gelder.

 

[Generation Blue]

....Hellmich ist böse und hat hier nur böses gemacht ... alles ganz einfach, wie im Kinderbuch

Wenn du hier ohne Verfolgungswahn argumentieren könntest und nicht jede andere Auffassung gleich als Pro oder Kontra Hellmich abgetan würde, dann wäre der Sache insgesamt geholfen. Ich kann auch zwischen Schwarz und Weiß wenn ich um Aufklärung bemüht bin.

Fakt ist das neue Stadion ist zu teuer, wenn ich nicht in der 1. Liga spiele. Fakt ist auch, dass das Stadion trotz erster Ankündigung teurer geworden ist und die offiziell wahrnehmbaren Belastungen für den Verein deutlich überschritten wurden. Fakt ist auch, die Zahlen suche ich jetzt hier in den vielen Seiten aber nicht wieder raus, dass die Belastung ungewöhnlich hoch ist, wenn man mal die Vergleiche mit anderen Vereinen ran zieht. Ich glaube bis hier kann man sich einigen oder?!

Jetzt kommt das große Versäumnis welches man begangen hat - wobei mir da auch noch egal ist ob und wer hier einen Fehler begangen hat, diese sind dazu da erkannt und beseitigt zu werden - man hat sich ab ca. 2007 nicht auf die wirklichen Gegebenheiten eingelassen und angepasst. Man hat sehenden Auges einen Schuldenberg gehäuft, da wo man hätte besonnener und aufmerksamer hätte agieren müssen. Man hat stets die eigenen Pfründe weiter gesichert obwohl auf der anderen Seite das Kapital des Vereins verbrannt und Berge an Schulden angehäuft waren. Nur nebenbei, das Resultat daraus war ein jährlich wechselnder Kader, welcher uns fast nicht gehörte, da die Leistungsträger eh über Leihen abgedeckt waren. Und wenn man sich die Geschichte ansieht ist es auch ausrechenbar, dass uns eigentlich schon in der Pokalsaison die Bude um die Ohren geflogen wäre. Der ehemalige GF hat nicht umsonst via Presse mehrfach solche Andetungen gemacht und dann seine Konsequenzen gezogen.

Explizit muss ich jetzt wohl erwähnen dass es auf die Allgemeinheit bezogen ist, bevor du wieder etwas reindichtest und es persönlich nimmst - wer diese Schilderung anzweifelt und als Meinungsmache sieht, der ist entweder vollkommen verblödet oder pennt auch mit dem Flötenmann aus Hameln.

Und jetzt kommt der Punkt um den es sich dreht, alle Kritiker können doch nicht dafür. Postenbesetzer und Strippenzieher in der Zeit war nun einmal Walter Hellmich aus Dinslaken und daran ändert auch die ständige Glorifizierung nichts. Nein Herr Hellmich hat nicht alleine gepennt und ist dafür verantwortlich, da haben noch ganz andere Leute mit versagt und ganze Räte gepennt oder sich einfach weggeduckt. Aber dieser Walter Hellmich ist es nun einmal, der sich immer groß aufspielt und den Gönner und wissenden Geschäftsmann gibt. Vielleicht meint er wer lange und laut redet hat immer recht und bleibt im Geschäft, aber da scheint es ja langsam bei vielen Erleuchtung zu geben.

Sich jetzt allerdings wieder in die Presse zu stellen und seinen Nachfolgern Unfähigkeit zu bescheinigen, für eine Situation die er mit verschuldet hat, ist einfach nur mies und zeigt das wahre Gesicht - zerfressen von Eitelkeit und Ignoranz.