MSV in der 3. Liga 2022/23

Mike Oldmann schrieb:
Ich zitiere mich sehr selten selber, aber wenn ich unsere Gegner der letzten 8 Spiele sehe, und noch unter dem Eindruck unserer heutigen Blamage eine Prognose erstellen sollte, wird mir übel! Nicht nur dass wir noch gegen drei Teams spielen, die oben ran wollen, auch die Dpiele gegen die die unten rauswollen sind verdammt nicht ohne! Wir müssen zweifelsfrei noch punkten, damit waechst auch der Druck! Ob wir zuhause noch etwas gebacken kriegen, so langsam schwindet die Hoffnung ? Klar, es gibt momentan noch potentiellere Abstiegskandidaten als uns, aber die “Luft” wird immer dünner, je weniger Spiele ( = Chancen) noch verbleiben!
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Mir gefällt das Restprogramm auch nicht, aber man muss abwarten, ob Saarbrücken und Mannheim am Ende überhaupt noch um den Aufstieg spielen.
Nächste Woche in Köln haben wir bisher immer verloren :verzweifelt:
Ich habe eine Reise nach Bayreuth geplant, weil ich die Stadt gerne sehen möchte und ich da mit einem ganz wichtigen Spiel rechne. Danach Aue zu Hause. Das könnten die beiden Schlüsselspiele für einen Klassenerhalt sein.
 
Mike Oldmann schrieb:
Das ist die Planung bis zum Saisonende 23 !

Datum Wochentag Heim Auswärts Gegner
08. Apr Samstag X BVB II
17. Apr Montag X Viktoria Köln
22. Apr Samstag X Wehen Wiesbaden
25. Apr Dienstag X Elversberg
29. Apr Samstag X Bayreuth
05. Mai Freitag X Erzgebirge Aue
12. Mai Freitag X Ingolstadt
21. Mai Sonntag X Saarbrücken
27. Mai Samstag X Waldhof Mannheim

5 Heimspiele / 4 Auswärtsspiele

Es sind zum größtem Teil Gegner, bei denen es entweder noch um den Anschluss nach "oben", oder um den Abstand nach "unten" gehen wird.
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Vielleicht gibts gegen Bayreuth nen 3er. Vielleicht gegen Aue oder Ingolstadt 1 Pünktchen. In Köln haben wir noch nie gewonnen.
Viel mehr als 3-5 Punkte seh ich nicht mehr für uns. Ob c.a 40 Punkte für den Klassenerhalt reichen werden, sehen wir dann...
 
Was mich am meisten auf die Palme bringt ist der Umstand, dass wir aktuell quasi alle Spieler wieder zur Verfügung haben, aber keinerlei Leistungsverbesserungen auf den Platz bekommen.
Die ganzen Ausreden über verletzte Stammspieler als Gründe für diese Nichtleistung auf dem Platz erweisen sich mal wieder als Schaumschlägerei.

Diesem "Team" fehlt etwas ganz anderes : Motivation und Mannschaft- Power, gegenseitige Unterstützung und Einsatz bis zum letzten Körnchen. Dazu kommt ein Trainer, der offensichtlich die Aufstellung würfelt- zumindest ist von einem Konzept in den Heimspielen nichts zu sehen.Druck auf die gegnerische Abwehr auszuüben ist offensichtlich ein Fremdwort wenn die Abwehr tief steht. Wir schaffen es nicht, die gegnerischen Spieler von deren Idealpositionen weg zu bekommen.

Das war in den ersten Spielen der Saison deutlich besser und engagierter. Die Spieler scheinen alles vergessen zu haben, was mal gut funktioniert hat. Man sieht keine Ideen. die den Gegner überraschen, alles wird schablomenhaft abgespult.

Die heutige Schlappe erfordert Konsequenzen - Rumgequarke und Schöngesudel haben wir genug gehört- jetzt müssen Taten folgen und zwar von allen, die zu diesem Club gehören und vor allem von denen , die in Verantwortung stehen.
Wir trudeln dem Abstieg entgegen - wirtschaftlich und vor allem sportlich und nichts passiert in diesem Saftladen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe die letzten Tage hier immer von einer in kleinen Schritten erkennbaren Entwicklung gesprochen. Dabei bleibe ich in Bezug auf die Weiterentwicklung einzelner Spieler und bei der Aussage, dass es eine Erfolgsgeschichte ist, Spieler aus dem Nachwuchs so vermeintlich erfolgreich in der ersten Mannschaft zu installieren.

Gleichzeitig haben wir in den letzten Wochen immer wieder den Abwärtstrend angesprochen und zumindest frühzeitig erkannt. Ein Vorteil gegenüber den vermeintlichen Fachmännern Ziegner und Heskamp, die sich mehrfach unglücklich geäußert haben. Gerade durch die Aussage von Heskamp "99,9%" schafft man sich unnötige Drucksituationen und Nebenschaukriegsplätze. Was mich stört ist, dass wir die Sache seit Monaten nicht mehr konzentriert und fokussiert angehen und ja, zumindest in der Wahrnehmung und Selbstreflektion sind wir sicherer Absteiger, denn wenn ein Vincent Müller fast resigniert und frustiert sagt, dass er noch mindestens Platz 5 erreichen will und zahlreiche Spieler betonen, den Anspruch hinterherzulaufen und noch mindestens in der oberen Tabellenregion anzukommen, entwickeln wir uns in Wirklichkeit zum Absteigskandidaten und verspielen einen 10 Punkte X-Vorsprung. Diesen angeblichen Anspruch kriegen wir zu keiner Zeit auf den Platz. Gewinnen heute Meppen und Zwickau, sind wir 18 der Rückrundentabelle mit 11 Punkten in 11 Spielen, bei 4 Niederlagen, 5 Unentschieden und nur zwei mickrigen Siegen. Mal ganz ehrlich: In jedem anderen Verein darf sich ein Trainer so eine Misere nicht erlauben, außer er hat ein gewisses Standing im Verein a lá Christian Streich.

Die Entwicklung ist bedrohlich und irgendwie habe ich den Verdacht, dass sich die sportliche Führung im Winterschlaf befindet oder sich mit anderen Themen beschäftigt/en (muss). Mit SIL hat man natürlich einen Brandherd zur Unzeit, der zumindest von der Kommunikation her enden muss. Also Andreas, wenn du noch eine Funken-MSV-Ehre hast, halt bitte ab sofort die Klappe. Wir tuns auch.

Ich habe uns auch nicht mehr in dieser Situation gesehen, ich darf mich da aber gerne überschätzen, schließlich stehe ich nicht auf dem Platz und damit zum Thema: Was die Jungs da gestern auf den Platz gebracht haben, war ideenlos, kraftlos ohne Spielidee und irgendeiner Linie. Wir haben uns von einer qualitativ stark besetzten zweiten Mannschaft aus Dortmund verhauen lassen, die in dieser Saison in den Abstiegsregionen verweilen. Schon klar, die Form sprach für den BVB aber du spielst im Wedau-Stadion vor 11.000 Fans bei bestem Fußballwetter, du hast Spielpause gehabt, da brenne ich auf das Spiel, da habe ich richtig Bock. Erkennt man ja selber an seinem Fan-Sein wieder, es kribbelt, man will, dass der Spieltag anbricht. Wie leer diese Mannschaft aber aufgetreten ist, das gibt einfach nur zu bedenken und spiegelt sich in der Höhe des Ergebniss absolut wieder. Verwerten wir beide Bvbler am zweiten Pfosten, gehen wir mit 7/8:0 nachhause. Unglaublich. Das ist ein harter Schlag in die Magengrube.

Ich konnte viele Entscheidungen von Ziegner nicht verstehen. Allen voran Niklas Kölle. Ich saß auf der SIL aber egal wo man saß, hat man gesehen, dass der Junge überhaupt nicht voller Selbstbewusstsein strotzt und das Spiel ihn dem Atemraubt, er in all seinen Aktionen total unglücklich, überhastet, übernervös re- und agiert. Er war konstant eine Schwachstelle in unserem Spiel. Generell hat dieses System, das vereinzelt in dieser Saison schon seine Vorteile aufgezeigt hat, mal wieder überhaupt nicht funktioniert. Jander ist mit seiner Qualität total untergegangen, Frey ist in meinen Augen auf halb Links auch verschenkt und offensiv geht einfach überhaupt nichts. Andreas Rüttgers lacht sich gerade aufgrund seines Konzepts ins Fäuschen, soll uns auch scheiß egal sein, aber die Entwicklung zeigt fußballerisch tatsächlich klar nach unten. In meinen Augen glaubt Ziegner manchmal selber nicht so richtig an sein System, zu oft hat er das in der Rückrunde schon mit Einwechslungen korrigiert.

Wie dem auch sei, die Aussage von Ziegner "Ein 0:5 im eigenen Stadion hätte ich in dieser Saison nicht erwartet" kann ich nachvollziehen. Das erinnert an Slapstick-Spiele aus den letzten 2 Jahren und da will ich nie wieder mit meinem MSV hin. Drum muss hier jetzt zum einen Ruhe im Karton und zum anderen eine Idee her, wie wir uns in die Erfolgsspur zurückbringen. Ist die Lösung ein neuer Trainer? Ist die Lösung, zum alten Spielsystem zurückzukehren? Fragen über Fragen.

Wenn Ihr mich fragt, sollte Ziegner sein Vorhaben - welches ihn ja eigentlich ehrt, weil er uns fußballerisch weiterbringen will - über Bord schmeißen und als gescheitert ansehen. Dafür steht er nun einmal in Verantwortung. Stattdessen erwarte ich von einer Mannschaft eine gewisse Flexibilität in Sachen System und eine problemlose Rückkehr zum 4-2-3-1. Warum bin ich der Meinung? Ajani ist derzeit einer der wenigen Spieler, der performt und in Form ist. Er kann und wird jetzt nicht der Heilsbringer sein, kann aber unser Offensiv- und Defensivspiel bereichern. Zudem spielt er um einen neuen Vertrag, egal bei welchem Club und sein selbstkritisches Interview hat mir gefallen. Auf der Zehn muss Ziegner endlich mal Bakir aufbringen, für diese Entscheidung habe ich ohnehin kein Verständnis. Der Junge hat nach jeder seiner Einwechslungen performt. Gegen 1860 hat er geroffen, gegen Verl ebenfalls das wichtige 3:3 geschossen. Beide bringen mehr Offensivqualität und auch traue ich Stoppelkamp, der für mich eigentlich auf die Bank gehört, aber mangels Alternativen in dem Format spielt, eine Leistungssteigerung zu. In meinen Augen ist ein weiterer Vorteil die Doppelsechs auf Bakalorz und Jander, die gerade zum Saisonbeginn sehr stark war.

Ziegner wurde gestern wieder auf das System angesprochen, so ein bisschen bildet sich bei mir die Meinung, dass er zu fein ist, seine Maßnahme zu korrigieren. Ohne Ajanis und Bakirs-Ansätze habe ich eingeschlagen und gesagt: In Anbetracht der schlechten Auswahl sowohl im Bereich Qualität als auch Qualität spielt Ziegner für unseren Kader und das verfügbare Personal das richtige System. Jetzt aber sehe ich mit Bakir- und Ajani zwei Upgrades, die ein 4-2-3-1 für mich zum besseren Modell machen.

Ich kann hier noch lange genug philosophieren. Die Trainer-Diskussion ist da, das gestrige Spiel hat uns meilenweit nach hinten geworfen und die minimale Aufbruchsstimmung, von der ich noch vor Tagen gesprochen habe, komplett zerstört. Wir sind gerade wieder in einem Geschmäckle, das an die letzten Horrormonate erinnert und als Zebra fragt man sich, kommen wir da eigentlich nie mehr raus?

Der Verein braucht jetzt eine Strategie. Für mich bleibt der Wunsch, nicht alles dem Zufall zu überlassen. Einen neuen Trainer im Sommer zu installieren und die Kaderplanung bereits mit dem neuen Coach voranzutreiben. Ziegner macht im Best-Case bis zum Sommer weiter, für mich hat er noch zwei Spiele, um den Bock umzustoßen. Ein erneuter Trainerwechsel wäre aber eine Worst-Case-Situation im Hinblick auf die Vision 2025 - Aufstieg. Der ein oder andere mag drüber lachen, verständlich, aber wer hat gesagt, dass es einfach wird? Keiner. Wir müssen die Arschbacken zusammenkneifen, aber ich erwarte vom Verein einen strategischen Plan und der beinhaltet für mich die Erkenntnis, dass Ziegner hier zu wenig Vertrauen verspürt, weil er eben auch selber die Patronen verschossen hat. Er ist einfach (noch) kein Aufstiegstrainer, dafür hat er auch immer bei den Underdogs trainiert. Das aber zu seiner Zeit, bis wir überhaupt von dem Aufstieg reden dürfen, muss erst einmal der Klassenerhalt eingetütet sein. Gegen die Viktoria zählt also nur ein Sieg. Das Restprogramm ist irre.
 
Zuletzt bearbeitet:
habe mir mal die Tabelle und die letzten Spieltage angeschaut, glaube die letzten 3 steigen auch sicher ab und wir haben ziemlich sicher in Bayreuth unser Endspiel, da wir vorher kaum Punkte holen werden:verzweifelt:.
 
Ich habe die restlichen Spiele mal durchgerechnet, viel dürfen wir uns nicht mehr erlauben, die erzielten 40 Punkte reichen gerade mal zum Klassenerhalt.

TABELLE
PLATZ VEREINE SP. S U N TORE DIFF. PUNKTE
1 SV Elversberg 38 23 11 4 70:26 44 80
2 SV Wehen Wiesbaden 38 21 8 9 66:45 21 71
3 SC Freiburg II 38 19 12 7 45:31 14 69
4 Dynamo Dresden 38 18 13 7 57:34 23 67
5 1. FC Saarbrücken 38 18 12 8 54:33 21 66
6 SV Waldhof Mannheim 38 19 6 13 52:53 -1 63
7 VfL Osnabrück 38 17 8 13 59:46 13 59
8 TSV 1860 München 38 16 9 13 54:45 9 57
9 FC Viktoria Köln 38 14 12 12 46:44 2 54
10 Erzgebirge Aue 38 15 7 16 43:48 -5 52
11 SC Verl 38 13 10 15 49:48 1 49
12 FC Ingolstadt 04 38 13 9 16 44:48 -4 48
13 Rot-Weiss Essen 38 11 14 13 40:47 -7 47
14 Borussia Dortmund II 38 12 5 21 39:45 -6 41
15 SpVgg Bayreuth 38 12 5 21 35:61 -26 41
16 MSV Duisburg 38 9 13 16 40:51 -11 40
17 Hallescher FC 38 9 12 17 46:56 -10 39
18 FSV Zwickau 38 9 9 20 32:58 -26 36
19 VfB Oldenburg 38 8 8 22 36:62 -26 32
20 SV Meppen 38 4 17 17 32:58 -26 29
 
Die Überschrift dieses Threads lautet : DER MSV in Liga 3 22/23

Darauf möchte ich mich auch fokkusieren. Wir diskutieren über den Aufstieg der 2025 gelingen sollte, gut und schön, man darf ja mal träumen. Nur davor hat der realistische 3. Liga Alltag noch einige Hürden aufgebaut und unsere werden mehr oder weniger von Spieltag zu Spieltag immer ein Stückchen höher.

Der Buchstabe A spielt momentan auch eine wichtige Rolle, aber nicht in Bezug AUFSTIEG sondern in Bezug ABSTIEG. Klar, momentan noch auf Platz 12 mit 5 Punkten Abstand auf den ersten Abstiegsplatz, könnte man sich sehr weit zurücklehnen und denken, was soll die Aufregung ?

Allerdings wenn man sich nur 2 Teams "unter uns ansieht, Bayreuth mit 2 Siegen hintereinander und Halle mit 10 Spielen ungeschlagen in Folge, dann weiß man wie ernst nur diese beiden Teams das Thema Abstiegskampf angehen. Der MSV hat aus seinen letzten 10 Spielen 11 Punkte geholt, 2 Siege, 5 Remis und 3 Niederlagen. Würde man dieses Schnitt fortsetzen, wären es am Ende der Saison bei noch 8 Spielen knappe 9 Punkte, würde also noch passen für den Erhalt. Aber, dass ist leider nur graue Theorie. Fakt ist, dass wir noch gegen Teams antreten müssen, denen zwar das "Wasser nicht bis zum Hals steht", aber bei denen die 2. Liga oder zumindest der Relegationsplatz ruft und lockt. Sicher kann man optimistisch bleiben und so ein Spiel wie gestern als einmaligen Ausrutscher bezeichnen, kann man ! Allerdings bin ich weder betriebsblind, noch fernab jeder positiven Einschätzung. Ich habe meine Zweifel, ob Ziegener wirklich die "Kurve" kriegt, sich endlich mal auf ein Konzept festlegt, mit einem eingespielten Team, wo jeder das spielt, was er auch am besten kann. Mit schlauen Sprüchen gewinnst du keine Titel, mit ehrlicher Arbeit beginnt die Grundvoraussetzung für einen möglichen Sieg.

Noch ist der " Eisberg " weiter weg, aber er ist schneller da, als manche denken und die nächste Chance kommt schon am kommendenm Montag in Köln gegen ein Team, dass 4 Siege in Folge hingelegt hat und sicherlich nicht bereit ist dem " möglicherweise abstiegsbedrohten MSV Duisburg " drei Punkte zu überlassen.
 
Wusste gar nicht, dass der MSV zwei Frauemmansschaften im Profifußball gemeldet hatte ( sorry, um den Frauen nicht nähertretten zu wollen!)
Heute ist OSTERsonntag, da könnte die Mannschaft paar Eier suchen gehen!
Die fehlen in der Mannschaft an jeder Stelle!!!
Wir brauchen Kerle und keine Musc...is!!!

Und wenn wir schon bei Eiern sind H. Ziegner?!
Wir sind der MSV noch in der 3. Liga!
Wann wollen wir unsere Heimspiele wie eine Heimmanschaft antretten?!

Offensivoffenbarungseid! Und das durchgehend in der Saison!

(Frage für meinen Sohn, der ist 14!)
 
Vier Drittligasaisons an einem Stück, hat es beim MSV noch nie gegeben! Davon mindestens 2 wo es fast den Abstieg in die Regionalliga gab. Aktuell sehen wir ja auch nicht so aus, als würden wir souverän den Klassenerhalt meistern. Ich denke Herr Heskamp es ist an der Zeit mal “Eier” zu zeigen, mal Tachless zu reden und die ganze “Schönfärberei” mal bis Ostern 24 im Körbchen zu lassen. Was wir jetzt brauchen ist kein Buchhalter sondern ein Sportdirektor der aktiv sich noch in der Gegenwart um die Missstände kümmert! Dazu gehört vielleicht auch mal eine Mahnung a den Trainer, ebenso an einige Herren Spieler, dass ggfs. die Tribüne auf sie wartet, bei Fortsetzung ihrer an Arbeitsverweigerung grenzenden Leistungen! Es kann doch nicht sein, dass SD + Trainer + Mannschaft im sportlichen Bereich den Verein langsam aber sicher vor die Wand fahren und so tun als wäre nichts passiert!

Ich hoffe nicht und weiß es ist überzeichnet dass in 7 Wochen wir das Team Heskamp @ Ziegener als die Totengräber des MSV Duisburg bezeichnen müssen, daher sollten die Alarmglocken an der Westender Straße laut und schrill läuten!
 
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ze1970bra schrieb:
Dank des 4:1 des SC Verl gegen Bayreuth bleibt es bei 5 Punkten Abstand auf den ersten Abstiegsplatz. :)
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Absolut richtig, nur darf man in den kommenden 8 Spielen nicht immer auf die Schützenhilfe der anderen Clubs rechnen. Und darum müssen wir selber punkten, was hinsichtlich der Gegner wie Köln, Elversberg und Wiesbaden um einige wenige Beispiele zu nennen bei unserem derzeitigen „Level“ sicher eine größere Hürde darstellen könnte!
 
Mike Oldmann schrieb:
Absolut richtig, nur darf man in den kommenden 8 Spielen nicht immer auf die Schützenhilfe der anderen Clubs rechnen.
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Natürlich nicht, unsere Hausaufgaben müssen wir schon selber erledigen, sprich noch einige Punkte einfahren. Aber weißt du was, trotz einiger "Brocken" die da noch auf uns zukommen bin ich nach wie vor vom Klassenerhalt überzeugt! Und nein, ich bin nicht besoffen. ;) :D
 
Zuletzt bearbeitet:
hast Recht, sollte positiv denken , kein Lotto spielen, lege mich fest, wenn wir in Bayreuth gewinnen, bleiben für zu 99,99% in der Liga. Warum? Bayreuth müsste dann in den übrigen 6 Spielen 8 Punkte (5+3) und noch 21 Tore aufholen.
 
19O2_exeMSV schrieb:
Ich habe die letzten Tage hier immer von einer in kleinen Schritten erkennbaren Entwicklung gesprochen. Dabei bleibe ich in Bezug auf die Weiterentwicklung einzelner Spieler und bei der Aussage, dass es eine Erfolgsgeschichte ist, Spieler aus dem Nachwuchs so vermeintlich erfolgreich in der ersten Mannschaft zu installieren.

Gleichzeitig haben wir in den letzten Wochen immer wieder den Abwärtstrend angesprochen und zumindest frühzeitig erkannt. Ein Vorteil gegenüber den vermeintlichen Fachmännern Ziegner und Heskamp, die sich mehrfach unglücklich geäußert haben. Gerade durch die Aussage von Heskamp "99,9%" schafft man sich unnötige Drucksituationen und Nebenschaukriegsplätze. Was mich stört ist, dass wir die Sache seit Monaten nicht mehr konzentriert und fokussiert angehen und ja, zumindest in der Wahrnehmung und Selbstreflektion sind wir sicherer Absteiger, denn wenn ein Vincent Müller fast resigniert und frustiert sagt, dass er noch mindestens Platz 5 erreichen will und zahlreiche Spieler betonen, den Anspruch hinterherzulaufen und noch mindestens in der oberen Tabellenregion anzukommen, entwickeln wir uns in Wirklichkeit zum Absteigskandidaten und verspielen einen 10 Punkte X-Vorsprung. Diesen angeblichen Anspruch kriegen wir zu keiner Zeit auf den Platz. Gewinnen heute Meppen und Zwickau, sind wir 18 der Rückrundentabelle mit 11 Punkten in 11 Spielen, bei 4 Niederlagen, 5 Unentschieden und nur zwei mickrigen Siegen. Mal ganz ehrlich: In jedem anderen Verein darf sich ein Trainer so eine Misere nicht erlauben, außer er hat ein gewisses Standing im Verein a lá Christian Streich.

Die Entwicklung ist bedrohlich und irgendwie habe ich den Verdacht, dass sich die sportliche Führung im Winterschlaf befindet oder sich mit anderen Themen beschäftigt/en (muss). Mit SIL hat man natürlich einen Brandherd zur Unzeit, der zumindest von der Kommunikation her enden muss. Also Andreas, wenn du noch eine Funken-MSV-Ehre hast, halt bitte ab sofort die Klappe. Wir tuns auch.

Ich habe uns auch nicht mehr in dieser Situation gesehen, ich darf mich da aber gerne überschätzen, schließlich stehe ich nicht auf dem Platz und damit zum Thema: Was die Jungs da gestern auf den Platz gebracht haben, war ideenlos, kraftlos ohne Spielidee und irgendeiner Linie. Wir haben uns von einer qualitativ stark besetzten zweiten Mannschaft aus Dortmund verhauen lassen, die in dieser Saison in den Abstiegsregionen verweilen. Schon klar, die Form sprach für den BVB aber du spielst im Wedau-Stadion vor 11.000 Fans bei bestem Fußballwetter, du hast Spielpause gehabt, da brenne ich auf das Spiel, da habe ich richtig Bock. Erkennt man ja selber an seinem Fan-Sein wieder, es kribbelt, man will, dass der Spieltag anbricht. Wie leer diese Mannschaft aber aufgetreten ist, das gibt einfach nur zu bedenken und spiegelt sich in der Höhe des Ergebniss absolut wieder. Verwerten wir beide Bvbler am zweiten Pfosten, gehen wir mit 7/8:0 nachhause. Unglaublich. Das ist ein harter Schlag in die Magengrube.

Ich konnte viele Entscheidungen von Ziegner nicht verstehen. Allen voran Niklas Kölle. Ich saß auf der SIL aber egal wo man saß, hat man gesehen, dass der Junge überhaupt nicht voller Selbstbewusstsein strotzt und das Spiel ihn dem Atemraubt, er in all seinen Aktionen total unglücklich, überhastet, übernervös re- und agiert. Er war konstant eine Schwachstelle in unserem Spiel. Generell hat dieses System, das vereinzelt in dieser Saison schon seine Vorteile aufgezeigt hat, mal wieder überhaupt nicht funktioniert. Jander ist mit seiner Qualität total untergegangen, Frey ist in meinen Augen auf halb Links auch verschenkt und offensiv geht einfach überhaupt nichts. Andreas Rüttgers lacht sich gerade aufgrund seines Konzepts ins Fäuschen, soll uns auch scheiß egal sein, aber die Entwicklung zeigt fußballerisch tatsächlich klar nach unten. In meinen Augen glaubt Ziegner manchmal selber nicht so richtig an sein System, zu oft hat er das in der Rückrunde schon mit Einwechslungen korrigiert.

Wie dem auch sei, die Aussage von Ziegner "Ein 0:5 im eigenen Stadion hätte ich in dieser Saison nicht erwartet" kann ich nachvollziehen. Das erinnert an Slapstick-Spiele aus den letzten 2 Jahren und da will ich nie wieder mit meinem MSV hin. Drum muss hier jetzt zum einen Ruhe im Karton und zum anderen eine Idee her, wie wir uns in die Erfolgsspur zurückbringen. Ist die Lösung ein neuer Trainer? Ist die Lösung, zum alten Spielsystem zurückzukehren? Fragen über Fragen.

Wenn Ihr mich fragt, sollte Ziegner sein Vorhaben - welches ihn ja eigentlich ehrt, weil er uns fußballerisch weiterbringen will - über Bord schmeißen und als gescheitert ansehen. Dafür steht er nun einmal in Verantwortung. Stattdessen erwarte ich von einer Mannschaft eine gewisse Flexibilität in Sachen System und eine problemlose Rückkehr zum 4-2-3-1. Warum bin ich der Meinung? Ajani ist derzeit einer der wenigen Spieler, der performt und in Form ist. Er kann und wird jetzt nicht der Heilsbringer sein, kann aber unser Offensiv- und Defensivspiel bereichern. Zudem spielt er um einen neuen Vertrag, egal bei welchem Club und sein selbstkritisches Interview hat mir gefallen. Auf der Zehn muss Ziegner endlich mal Bakir aufbringen, für diese Entscheidung habe ich ohnehin kein Verständnis. Der Junge hat nach jeder seiner Einwechslungen performt. Gegen 1860 hat er geroffen, gegen Verl ebenfalls das wichtige 3:3 geschossen. Beide bringen mehr Offensivqualität und auch traue ich Stoppelkamp, der für mich eigentlich auf die Bank gehört, aber mangels Alternativen in dem Format spielt, eine Leistungssteigerung zu. In meinen Augen ist ein weiterer Vorteil die Doppelsechs auf Bakalorz und Jander, die gerade zum Saisonbeginn sehr stark war.

Ziegner wurde gestern wieder auf das System angesprochen, so ein bisschen bildet sich bei mir die Meinung, dass er zu fein ist, seine Maßnahme zu korrigieren. Ohne Ajanis und Bakirs-Ansätze habe ich eingeschlagen und gesagt: In Anbetracht der schlechten Auswahl sowohl im Bereich Qualität als auch Qualität spielt Ziegner für unseren Kader und das verfügbare Personal das richtige System. Jetzt aber sehe ich mit Bakir- und Ajani zwei Upgrades, die ein 4-2-3-1 für mich zum besseren Modell machen.

Ich kann hier noch lange genug philosophieren. Die Trainer-Diskussion ist da, das gestrige Spiel hat uns meilenweit nach hinten geworfen und die minimale Aufbruchsstimmung, von der ich noch vor Tagen gesprochen habe, komplett zerstört. Wir sind gerade wieder in einem Geschmäckle, das an die letzten Horrormonate erinnert und als Zebra fragt man sich, kommen wir da eigentlich nie mehr raus?

Der Verein braucht jetzt eine Strategie. Für mich bleibt der Wunsch, nicht alles dem Zufall zu überlassen. Einen neuen Trainer im Sommer zu installieren und die Kaderplanung bereits mit dem neuen Coach voranzutreiben. Ziegner macht im Best-Case bis zum Sommer weiter, für mich hat er noch zwei Spiele, um den Bock umzustoßen. Ein erneuter Trainerwechsel wäre aber eine Worst-Case-Situation im Hinblick auf die Vision 2025 - Aufstieg. Der ein oder andere mag drüber lachen, verständlich, aber wer hat gesagt, dass es einfach wird? Keiner. Wir müssen die Arschbacken zusammenkneifen, aber ich erwarte vom Verein einen strategischen Plan und der beinhaltet für mich die Erkenntnis, dass Ziegner hier zu wenig Vertrauen verspürt, weil er eben auch selber die Patronen verschossen hat. Er ist einfach (noch) kein Aufstiegstrainer, dafür hat er auch immer bei den Underdogs trainiert. Das aber zu seiner Zeit, bis wir überhaupt von dem Aufstieg reden dürfen, muss erst einmal der Klassenerhalt eingetütet sein. Gegen die Viktoria zählt also nur ein Sieg. Das Restprogramm ist irre.
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Ganz viel drin was jeder unterschreiben kann. Ziegner irrlichtert ziemilch mit seinen Aufstellungsvarianten durch die Gegend. Allerdings ist mir das mittlerweile zu einfach hier immer mit dem Trainer zu hadern. Ich denke das er mittlerweile eben nicht mehr strategisch sondern nur noch taktisch situativ unterwegs ist. Das ist mit einem Kader der flexibel ist auch sicher möglich. Aber davon sind wir offensichtlich leider weit entfernt. Ich vermag das nicht wirklich einzuordnen, denn das sind ja nun Profis, da müsste man erwarten können, das das umstellen von Spielsystemen nicht jedesmal in ein Desaster ausartet. Ob nun 3er oder 4er Kette , Raute oder nicht. Gedankenschnelligkeit, Passgenauigkeit muss in in jeder Formation gehen. Gestern gabs nicht viel davon zu sehen. Wir sind im.Kopf viel zu langsam, vielleicht gibt es durch die Umstellungen in Personal und System zu wenig Mechanismen... und liegst du einmal hinten , da bricht das Selbstbewusstsein schnell zusammen. Das war in den letzten Wochen nicht so. Aber gestern schon... nun kommt bitte nicht und sagt das SIL Thema steckt den Spielern in den Knochen.
Ob AR nun im Hintergrund feixt ist mir echt egal.... wenn wir absteigen, sind seine Rückzahlungsforderungen obsolet. Wenn er das nicht erkennt...
Bin da echt ratlos, aber ein neuer Trainer wird das Problem nicht lösen und bedeutet auch wieder zusätzliche Kosten. Aber rumprobieren geht jetzt nicht, es geht darum.über die Ziellinie zu kommen. Der Gedanke das wir durch sind ( 99,9 % durch ), hat vielleicht zu sehr zum experementieren im Vorgriff auf nächste Saison verleitet.
 
ze1970bra schrieb:
Dank des 4:1 des SC Verl gegen Bayreuth bleibt es bei 5 Punkten Abstand auf den ersten Abstiegsplatz. :)
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Wir haben aber auch immer noch ein Spiel weniger und auch wenn ich nicht an einen Sieg gegen Elversberg glaube, hätte man falls man in Köln gewinnt halt auch wieder 11 Punkte (bzw. 12 weil Different) falls der nächste Spieltag maximal gut läuft. Enorm wichtig wird aber ein Sieg in Bayreuth.

Mike Oldmann schrieb:
Absolut richtig, nur darf man in den kommenden 8 Spielen nicht immer auf die Schützenhilfe der anderen Clubs rechnen.
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Schützenhilfe wird es aber z.b. nächsten Spieltag geben, auch wenn man eigentlich nur noch auf Bayreuth gucken sollte und daher ruhig auch Meppen gewinnen kann und es mir eigentlich egal ist wie weit alle anderen außer 17 von uns weg sind.
Und auf dem Papier mögen da einige Brocken sein, aber auch diese brocken verlieren immer mal und da sahen wir meist besser aus.
 
Sicher sieht es nicht so rosig aus, doch das Restprogramm der Vereine, die unter dem Strich stehen, ist auch nicht so toll.
Also ein wenig mehr Mut, auch wenn es schwer fällt.

Bayreuth - Halle(6 Punkte Spiel), 1860, Uns, Elversberg, Köln, Dortmund, Aue
Zwickau - Freiburg, Exxen, Osnabrück, Mannheim, Dresden, Oldenburg (6 Punkte Spiel), 1860
Oldenburg- Audi, Freiburg, Essen, Saarbrücken, Mannheim, Zwickau (6 Punkte Spiel), Dresden
Meppen - Dortmund, Saarbrücken, Wiesbaden, Exxen, Dresden, Freiburg
 
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So hier mal ein kurzes Update.

1) Warum eine weitere Kurve? ich hatte bisher ein gleitendes Mittel mit der Breite 5 verwendet, dass ich mir von @Schimanski ´s Expected Goals abgeguckt hatte. Bei den Punkten ist mMn das Intervall aber zu klein, so dass sich der Punkteschnitt von 1,2 vor dem letzten Spiel auf 0,6 nach dem Dortmund-Kracher halbiert hat (Edit: und die Schwankungen insgesamt zu hoch ausfallen). Das ergibt für Diskussionen und vorausschauende Überlegungen keinen Sinn. Zukünftig würde ich diese Kurve weglassen. Zum Vergleich habe ich sie hier drin gelassen.
2) Wegen der Ausführungen in 1) habe ich das Intervall/die Breite für das gleitende Mittel auf 7 erhöht, außerdem ein dynamisches Fenster eingeführt, sodass auch Mittelwerte für den Anfangsbereich berechnet werden können (https://de.wikipedia.org/wiki/Gleitender_Mittelwert). Hier wird z.B. die Durtststrecke zwischen Spieltag 7 bis 9 sehr gut wiedergegeben, außerdem reagiert die Kurve ganz gut auf die nachfolgenden Dreier.

Nun aber zum Fazit:
- Selbst der Punkteschnitt über alle Spiele zeigt nach zuletzt leicht sinkender Tendenz nach dem letzten Spiel noch mal einen deutlichen Knick nach unten. Insgesamt würde der momentane Gesamtschnitt von 1,16 zu 44 punkten führen. Das wäre fein, aber -->
- der Punkteschnitt der letzten 7 Spiele liegt nur noch bei 1,0. Zurzeit lebt der MSV von den davor geholten Punkten, als der Punkteschnitt teilweise noch deutlich höher war.
- Es ist zu befürchten, dass bei den großen Kalibern in den nächsten Spielen der Punkteschnitt weiter sinkt. Es ist mMn 5 vor 12, das Blatt muss möglichst schnell gewendet werden, bevor man sich in einer, offenbar vom Verein nicht für möglich gehaltenen, Abwärtsspirale befindet, aus der man nicht mehr heraus kommt.

Beim Ausblick auf die nächsten Begegnungen wird mir Angst und Bange.
 

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Nordhessenzebra schrieb:
Hier klammern sich doch nicht ernsthaft einige an das Nachholspiel gegen Elversberg?
Die Chance wurde letzte Woche vertan. Das gibt eine Klatsche. 0 Punkte, nada, nix werden wir da holen.
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Wer klammert sich denn daran? Es wird - so wie ich das wahrgenommen habe - nur darauf hingewiesen, das wir noch ein Spiel weniger als die Konkurrenz haben.
Und ungeachtet, dass es der Tabellenführer - und es ein Heimspiel ist (da sich sowas mal schreibe) fängt das Spiel nach meiner Kenntnis bei 0:0 an.
Und das Spiel bietet eine Chance - was die Konkurrenz nicht mehr hat - zu punkten... (nicht mehr, aber auch nicht weniger) Was der Trainer und die Mannschaft daraus
machen, wird man sehen...und wäre Bonus, weil man nicht mit einem (Teil)Erfolg rechnet... insbesondere nach der desolaten Leistung gegen BVB II.
 
Jin1985 schrieb:
Letztes Jahr zu dieser Zeit, hatten wir 2 Punkte weniger...
Soviel dazu das wir dieses Jahr viel viel besser sind ;-)
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Das ist genau das Problem, was ich in einem anderen Post schon angesprochen habe. Wir brauchen mehr Qualität im Kader, sind aber wieder nicht in der Position schon jetzt den Klassenerhalt fix zu haben. Ich glaube nicht, dass wir so die Qualitätsspieler bekommen, die wir wollen. Und das ist dann direkt eine Ausrede, wenn es nächste Saison wieder nicht läuft.

Vielleicht hätte man beim Trainer All-In gehen sollen. Also mehr Geld dort investieren. Hagen und jetzt Ziegner werden keine Welten verdienen, sonst würde ja durch Hagen richtig Geld im Sommer frei. Geld in einen Trainer investieren, der nachweislich was aufbauen kann und diesem dann auch die Zeit geben. Eine Basis schaffen.

Und ein, ich schreibe es ungerne, Konzept. Man kann keine Ambitionen/Ziele (Aufstieg 2025) haben, wenn man nicht eine klare Linie verfolgt. Heißt: Legt man sich jetzt auf die Raute fest (ohne Wertung), dann müssen alle Transfers im Sommer dazu passen und dann muss man es auch durchziehen - mit allen Beteiligten. Im Oktober den Trainer freistellen, um dann einen zu holen, der wieder 4-2-3-1 spielen lässt, wozu aber die Spieler nicht passen, wird nicht hinhauen.

Wir brauchen endlich eine klare Linie. Die Reaktion des Vereins auf diese AR/SIL Posse stimmt mich zumindest insofern positiv, als dass man sich nicht mehr reinreden lässt.
 
Ted69 schrieb:
Das ist genau das Problem...
Vielleicht hätte man beim Trainer All-In gehen sollen. Also mehr Geld dort investieren.
...
Geld in einen Trainer investieren, der nachweislich was aufbauen kann und diesem dann auch die Zeit geben. Eine Basis schaffen.
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....und auch Zeit geben :brueller: Der war gut (!)

Im Ernst, das hatten wir...blöd nur, dass die Vertragsgestaltung einerseits und die Kaderplanung zur 2. Saison in der 3. Liga eine Vollkatastophe war.
Und wenn man einen guten Trainer hat, dann ist der SD eine Pfeife oder war es umgekehrt? Man kommt ja bei dem Trainer-Bingo der letzten
beiden Saisons ganz durcheinander. Und zwischen allen Personaldiskussionen VV, GF-Sport/SD, Trainer, Kader gab oder gibt es noch einen Linienrichter
der von der Aussenlinie dem Verein diktieren will, was sie gefälligst zu tun haben...:verzweifelt:
Und dann wundert man sich, das Nichts funktioniert :nunja: (sorry für den Sarkasmus)
 
Ich verstehe es ehrlich nicht, warum sich hier manche so ins Hemd machen und glauben, dass wir tatsächlich noch absteigen. Ich gehe da voll mit der Heskamp Aussage und bin mir absolut sicher, dass wir da unten nicht mehr reinrutschen.

Köln, Bayreuth, Aue, Ingolstadt - alles Spiele die wir noch gewinnen können. Dazu werden weitere 6 Punkte absolut ausreichen, um nicht abzusteigen. Und die werden wir mit Sicherheit auch durch Spiele gegen die vermeintliche "Großen" einfahren.
 
j1902 schrieb:
Ich verstehe es ehrlich nicht, warum sich hier manche so ins Hemd machen und glauben, dass wir tatsächlich noch absteigen.
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Heimtabelle: Abstiegsplatz.
Rückrundentabelle: Abstiegsplatz.
6 Spiele kein Sieg.
Gegen Abstiegskandidaten zuhause wehrlos abgeschlachtet worden.
Schweres Restprogramm, miserabler Trend.

Gibt wohl genug Gründe. Die Einzigen, die diese Sorgen nehmen können, sind auf dem Platz. Die müssen jetzt in Köln mal ein positives Zeichen setzen, gibt es da die nächste Klatsche, werden die Sorgen immer größer.
 
j1902 schrieb:
Ich verstehe es ehrlich nicht, warum sich hier manche so ins Hemd machen und glauben, dass wir tatsächlich noch absteigen. Ich gehe da voll mit der Heskamp Aussage und bin mir absolut sicher, dass wir da unten nicht mehr reinrutschen.

Köln, Bayreuth, Aue, Ingolstadt - alles Spiele die wir noch gewinnen können. Dazu werden weitere 6 Punkte absolut ausreichen, um nicht abzusteigen. Und die werden wir mit Sicherheit auch durch Spiele gegen die vermeintliche "Großen" einfahren.
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Das ist halt auch ein bisscher der "Supergaueffekt". Das ist so wie mit den Atommeilern. Das Risiko das etwas passiert ist sehr gering. Aber wenn was passiert, ist die Katastrophe groß.

Außerdem, ja die Spiele können alle noch gewonnen werden. Aber man kann sie halt auch noch verlieren.
Ich denke auch, wir steigen nicht ab. Und noch stehen wir besser da als letztes Jahr zu dieser Zeit. Es gab schon Mannschaften, die haben es geschafft als 12-Platzierter am letzten Spieltag abzusteigen.
Eins ist klar, wenn Bayreuth die nächsten zwei Wochen noch mal ran kommt und wir dann in Bayreuth verlieren, dann wird's gefährlich. Diese Gefahr sollte man zumindest auf dem Radar haben.Verl und Halle ist allerdings auch noch nicht so lange her. Das sollte und Mut machen.
 
j1902 schrieb:
Ich verstehe es ehrlich nicht, warum sich hier manche so ins Hemd machen und glauben, dass wir tatsächlich noch absteigen. Ich gehe da voll mit der Heskamp Aussage und bin mir absolut sicher, dass wir da unten nicht mehr reinrutschen.
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Ins Hemd machen ist vielleicht übertrieben aber wenn ich unsere nächste 3 Spiele sehe gegen Köln, Wiesbaden und Elversberg dann gehe ich davon aus das wir keinen Sieg holen werden. Schon gar nicht wenn die Mannschaft so auftritt wie Samstag.Wenn es dumm läuft sind es dann auf einmal vielleicht nur noch 1-2 Punkte Vorsprung.Wir sind voll im Abstiegskampf und das muss die Mannschaft endlich verstehen und verhindern das wir wieder bis zum vorletzten Spieltag warten müssen um den Klassenerhalt sicher zu haben
 
Komisch...
Trainer = mehrfach ausgetauscht
Sportdirektor = ausgetauscht
Spieler = zum großen Teil ausgetauscht

Wer ist nicht ausgetauscht?

Dieses wahnsinnige Festhalten an einem Messias (Wald) und reflexartig Beißen nach einem selbst gesuchten Satan (AR) erinnert hier an eine Sekte
 
Das die zwote von Lüdenscheid-Nord völlig unterdurchschnittlich durch die aktuelle 3.-liga Saison gespielt hat, hat wohl mehrere Gründe. Der Trainerwechsel scheint dort voll zum Tragen zu kommen. In dieser Form schlagen die ganz sicher auch Mannschaften, die noch um den Aufstieg mitspielen. Das am Samstag von unserer Truppe kein aufbäumen gegen die Blamage stattgefunden hat, liegt vielleicht auch am Gegner. Akzeptieren wir endlich, daß bei den Maja´s in den letzten Jahren sich der Fußball auf einem ganz anderen Niveau entwickelt hat.

Die Mannschaft hat in einer Woche die Chance, diese Schmach wett zu machen. Die Jungs weiter unterstützen und nicht alles in die Tonne treten.

Gruß aus dem Hessenland
 
Wenn ich richtig gerechnet habe könnte Elversberg gegen Osnabrück den Aufszieg fix machen. Könnte ein kleiner Vorteil für uns sein, dann im Spiel gegen den SVE.
Vielleicht sollten wir denen in diesem Fall dann vor dem Spiel gegen uns (um diesen Effekt dann noch etwas zu steigern) eine XXL-Lieferung KöPi zukommen lassen. Als "Glückwunschgeschenk" versteht sich...;)
 
j1902 schrieb:
Ich verstehe es ehrlich nicht, warum sich hier manche so ins Hemd machen und glauben, dass wir tatsächlich noch absteigen. Ich gehe da voll mit der Heskamp Aussage und bin mir absolut sicher, dass wir da unten nicht mehr reinrutschen.

Köln, Bayreuth, Aue, Ingolstadt - alles Spiele die wir noch gewinnen können. Dazu werden weitere 6 Punkte absolut ausreichen, um nicht abzusteigen. Und die werden wir mit Sicherheit auch durch Spiele gegen die vermeintliche "Großen" einfahren.
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Mag sein. Es gibt aber genauso keinen Grund gelassen zu sein.
Ich für meinen Teil sehe die Gefahr. Es wäre nicht das erste Mal das es einen erwischt der nicht mehr damit gerechnet hat.
Und was soll mich dazu veranlassen optimistisch zu sein?
Die Mannschaft ist vom Kopf her überhaupt nicht auf Abstiegskampf eingestellt.
Die anderen unten schon.
Bayreuth wird ein Schlüsselspiel.
 
Ortin Smur schrieb:
Komisch...
Trainer = mehrfach ausgetauscht
Sportdirektor = ausgetauscht
Spieler = zum großen Teil ausgetauscht

Wer ist nicht ausgetauscht?

Dieses wahnsinnige Festhalten an einem Messias (Wald) und reflexartig Beißen nach einem selbst gesuchten Satan (AR) erinnert hier an eine Sekte
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...und du scheinst ja ein Teil davon zu sein :)

...davon ab, Spieler zum größten Teil ausgetauscht?
Rechne nochmal nach...ist einfach: Prozentrechnen :)
 
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