Ultras stänkern gegen Neuer - Konsequenzen drohen

Der_Paddy schrieb:
Ein bisschen krass. Eine Minderheit entscheidet. Und wenn die Minderheit halt Ultras sind und die Mehrheit halt "Kunden" ist das ziemlich traurig, dass sich diese Minderheit erstmal rausnimmt über soviele Köpfe hinweg zu meinen, etwas entscheiden zu können was einfach nicht in ihren Befugnisbereich fällt.
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Nee, falsch, die entscheiden nur für sich. Für niemand sonst. Das mag anders rüberkommen und ist auch keine Basisdemokratie.

Sie geben eben ihre Meinung kund. Wenn nun ein anderer Bereich von Fans eine andere Meinung vertritt, bitte schön. Können das doch auch lautstark kundtun.
Ich hab auch oft ne ganz andere Meinung als diejenigen, die am lautesten brüllen.
Das ist doch alles OK. Wenn die den MN nicht mögen, dann dürfen sie das auch lautstark kund geben.
 
BassD schrieb:
Also für mich ist Neuer in erster Linie ein Spieler des FC Bayern.
Ich stell mir gerade vor J. Koch wäre bei den Dortmunder Ultras gewesen oder immer noch. Hätte ich den deshalb nicht leiden können, hätte ich den deshalb ausgepfiffen wenn er in die Kurve kommt? Bestimmt nicht. Aber ich bin auch kein Ultra.
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Für mich ist Neuer in erster Linie jemand, der sich Werten verschrieben hat, die er gebrochen hatte. Daraufhin hab ich also ne Gruppe, die die gleichen Werte vertritt (allerdings noch dazu verhasst ist mit der vorherigen), die ihn nun also akzeptieren muss.

Um deinen unteren Teil mal anzugehen:
Angenommen J. Koch wäre bei den Dortmunder Ultras gewesen oder immer noch. Hät ich den jetzt leiden können müssen, kann ich dazu gezwungen werden ihn zu bejubeln, wenn er in die Kurve kommt? bestimmt nicht. Aber ich bin auch kein Ultra.

Die Ultras München sprechen da übrigens für keinen in der Kurve mit. Sie bieten Neuer blos einen Deal an. Es gibt nen Streitpunkt und sie sagen ihm, was er macht und wie sie darauf reagieren werden. Den Weg kann er letzlich selber wählen. Der Rest kann Neuer doch bedingungslos feiern. Oder auch auspfeiffen, wie es gelegentlich auch der Fall war, obwohl die Ultras das ja nicht gewesen sein sollen (gemessen an den Worten, dass sie Proteste aufs erste einstellen, muss davon ausgegangen werden, dass sie es nicht waren).

Interessant ist halt, warum Aussenstehende mehr Probleme mit dem haben, als Neuer selbst, der ja scheinbar sofort einverstanden war. Vllt weil er, im Gegensatz zu Aussenstehenden immernoch einen gewissen Respekt hat vor den Werten, denen er einst folgte?!
 
Der_Paddy schrieb:
Neuer darf sich der Südkurve nicht nähern, mit der Mannschaft nicht vor der Südkurve feiern, nie sein Trikot in die Kurve werfen. Das klingt nicht wie ne Entscheidung die nur für die Ultras gilt. :confused:
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gut, dann kann man einzelne Punkte ja bemängeln. Aber grundsätzlich DARF Neuer alles.
Ich find schlimm, dass hier immer so im Stile der Erpressung geschrieben wird. Das ist schlichtweg falsch. Die Ultras haben doch NICHTS gegen Neuer in der Hand, ausser zu sagen, dass sie ihn nicht leiden können. Das kann jeder auf der Straße jedem sagen.

Das problem ist doch, dass wir als Aussenstehende versuchen Werte anderer zu bewerten. Und das ist schwer. Und dabei ist Neuers Situation nunmal suspekter als es der Nicht-Ultra (oder der Großteil davon) wahrhaben möchte.

Bevor ich ne Klage wegen übler Nachrede erhalte, möchte ich klarstellen, dass im Folgenden viele Aussagen Spekulationen (anhand von Eindrücken und Vorstellungen, die ich von Ultras habe), Beispiele oder ähnliches sind, teilweise überspitzt).

Neue stand X-jahre in der GE-Kurve. Er sang Lieder wie "alles ausser ******* ist *******" (verm. etwas anders), "FCB *****söhne... Er durchlief jahrelang die Jugendabteilungen der Schalker und zeigte sich selbst als Profi in utensilien der fangruppe, der er angehört (und hat wohl ordentlich Werbung gemacht). Über Jahre macht eihn das nicht nur Mitglied einer Gang, sondern auch zu einem Freund von derer. Und das unterscheidet ihn von einem üblichen Spieler oder sonstigem Arbeitnehmer dort. Einen Rafinha akzeptiert man ja auch. Neuer aber will zu Leuten, die verhasst sind mit seinen Freunden. (er will zu Ihnen ist vllt etwas drastisch, aber solange man Ultras zu Fans und Fans zum Verein gehörend bezeichnet nicht falsch).

Bei all dem Gerede über "sich zu wichtig halten", sollte man eines nicht vergessen. Neuer selbst gehörte zu den Jungs, die, laut Aussage im portal, "sich für bessere fans ihres Teams halten". So kommt er in den Twist mit anderen, die sich für "besser halten".

Unverständnis herrscht hier nur von Aussenstehenden, nicht aber für Neuer selbst, der Teil von Ultra war (oder ist!!!. Neuer ist zwar aus der Gruppierungen geflogen, definiert er Ultra aber als eine Einstellung und Gefühl, kann er sich selbst ja immernoch als Ultra sehen, der nicht bedingungslos deren Werte schätzt; Ich muss ja auch nicht jedem Wort der Bibel zustimmen um mich selbst als Christ zu sehen; auch wenn das Fundamentalisten (entschuldigt, wie drastisch das klingt, aber was anderes als stärker gläubig wäre jetzt nicht drin) dann eben anders sehen.
Die Frage ist, ob wir das verwerflich finden können. Das sind nunmal deren Werte. Die Werte eines hindus finden wir auch nicht verwerflich, obwohl wir andere haben.

Tut mir Leid, dass es nun so lang ist, aber so kams halt.

Zu allem Abschluss: Ich bin kein Mitglied einer Ultraszene ! ;)
 
:top:


[21.07.2011]
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Regeln für Neuer

Der neue Bayern-Torwart Manuel Neuer unterwirft sich einem Verhaltenskodex, den ihm einige Münchner Ultragruppierungen diktierten. TITANIC zitiert aus dem Regelkatalog:

* Beim Verlesen der Namen vor dem Spiel dürfen die Fans weiterhin "Arschloch" statt "Neuer" und beim Abschlag "Arschloch! Wixer! *****sohn!" brüllen. Neuer muß dabei stets freundlich ins Publikum winken.
* Sollten die Bayern mal einen Pokal oder ähnliches gewinnen, bekommt Neuer aber als einziger keine Medaille.
* Im Training muß Neuer Schüsse von echten Bayern wie Robben, Ribery oder Gomez durchlassen, hat dabei aber so zu tun, als hätte er sich ganz doll angestrengt, um den Ball zu erwischen.
* Neuer darf sein naßgeschwitztes :kacke:-Unterhöschen nach dem Spiel nur auf die Haupttribüne werfen, nicht in die Fankurve.
* Es ist dem Torwart nicht gestattet, beim Jubeln den eigenen Namen zu tanzen. Von dieser Regel ausgenommen sind Pokalspiele gegen Waldorf Mannheim.
* Neuer muß pro Spiel genau einen Fehler machen, der aber nicht spielentscheidend sein darf, damit sich die Fans in ihrem Haß bestätigt fühlen, ätschibätsch.



quelle: titanic
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Da nur Ultras Schwierigleiten mit dem neuen Torwart haben, sind auch nur Ultras eingeladen worden. Da hilft dann auch keine Mitgliedschaft in anderen Fanclubs.
 
Ich bin erstaunt darüber,

dass über Neuer und Bayern München sowie deren Ultras hier so heftig diskutiert wird.
Über Neuer wird hier nicht viel geschrieben, die Diskussion liegt viel mehr in dem Bereich der Ultras und der Fanszene von den Bauern und in der allgemeinen Fanszene.
Ich mag Neuer als Mensch und als Sportler. Egal, in welchem Verein er spielen würde.
Ich frage mal hetzerisch: Was geht mich Neuer an, was geht mich die Szene bei den Bauern an?

NULL!!

Klar, die Ultras aller Vereine verstehen die Ultras der Bauern. Seltsam, auf einmal halten die anscheinend zusammen und verteidigen die Aktion der Ultras von den Bauern.

Mich interessiert, dass Neuer einen guten Job macht. Bei den Bauern und in der Nationalelf.
 
Die Sepplhosen bestehen doch seit Jahr und Tag aus "Söldnern" (ich benutze mal das Modewort) und kaufen sämtlichen Mannschaften die besten Spieler weg. Jetzt haben die den vermeintlich besten Torwart der Liga gekauft. So What? Das ganze gekaspere ist doch total lächerlich. Und wenn er Schalker Ultra war - ist doch völlig Latte. Er ist jetzt ein Spieler dieses Vereins und entsprechend sollte er auch behandelt werden. Sich an seiner Person so aufzuziehen ist doch albern. Die sollten froh sein, so einen Torwart bekommen zu haben! Was kommt als nächstes? Ist er evangelisch und nicht katholisch? Ist er gar Vegetarier und futtert keine Weißwurst? Mag man zu den Ultras stehen wie man will: die Münchener haben gerade bewiesen wie Panne die doch sind. Das hat nix mit Fankultur zu tun, sondern ist einzig auf Krawall ausgelegt. Wenns denen nicht paßt sollen sie doch zu 1860 gehen. Da wird noch richtig der Baum brennen und ich kann in dieser Situation den Verein nur verstehen. Für mich würde das nämlich heißen: machen die Gäste Palaver, werden sie vor die Tür gesetzt. Mach ich zu Hause übrigens auch so. Wems hier nicht gefällt und wer hier für Stunk sorgt, fliegt raus.

Davon mal abgesehen: Ist es dieser Verein und der Ex-Schalker eigentlich wert, dass wir uns hier so ereifern? :rolleyes:
 
royston_vasey schrieb:
Die Sepplhosen bestehen doch seit Jahr und Tag aus "Söldnern" (ich benutze mal das Modewort)
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Klar, Schweinsteiger, Müller, Lahm,Badstuber, Kroos und Ribéry alles Söldner ,die jedes Jahr den Verein wechseln und da spielen wo sie die meiste Kohle verdienen können.:rolleyes:
Also die meisten Bayern Spieler sind alles, nur keine Söldner.
Ich wäre froh wenn wir nur annähernd so viele Spieler hätten, die sich so mit unseren Verein identifizieren würden.
 
schwicheldt schrieb:
Klar, die Ultras aller Vereine verstehen die Ultras der Bauern. Seltsam, auf einmal halten die anscheinend zusammen und verteidigen die Aktion der Ultras von den Bauern.
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Fußball ist halt eine sehr emotionale Sache. Da kann man selten so nüchtern dran gehen.

Ich geh mal von meinem Standpunkt aus warum mich das Thema so interessiert.
Ich bin kein Mitglied einer Gruppierung. Wenn ich mich aber mal als Beispiel unsere Kohorte anschaue, ist mir aufgefallen, dass alle mit denen ich mich, zugegebenermaßen vielleicht im Schnitt eine Minute, unterhalten habe, nett und einfach nur Fußballverrückt sind. Mehr nicht. Nichts von diesen Verallgemeinerungen und Vorurteilen die momentan durch die Presse gehen, passen auf die Jungens.

Daher hasse ich es wie vorurteilsbehaftet gerade in den Medien mit der Art von Fans die ihren Verein mit Herzblut unterstützen, umgegangen wird.

Und jetzt kommen diese Schikerias und Infernos und was weiß ich daher und gießen fröhlich Wasser auf die Mühlen dieser Vorurteile. Ich behaupte, dass Neuer in keinem anderen Verein so empfangen worden wäre, ausser in Dortmund, wo ichs sogar verstehen würde, oder Bayern, wo ich es nicht verstehen kann, weil sich Neuer einfach nur in die typische Bayernsöldnerriege einreiht.

Klar, Schweinsteiger, Müller, Lahm,Badstuber,
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Guter Punkt. Um solche Spieler kann man die Bayern nur beneiden. Recht haste. :)
 
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Der_Paddy schrieb:
Und jetzt kommen diese Schikerias und Infernos und was weiß ich daher und gießen fröhlich Wasser auf die Mühlen dieser Vorurteile. Ich behaupte, dass Neuer in keinem anderen Verein so empfangen worden wäre, ausser in Dortmund, wo ichs sogar verstehen würde, oder Bayern, wo ich es nicht verstehen kann, weil sich Neuer einfach nur in die typische Bayernsöldnerriege einreiht.
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Und ich denke da vertust du dich. Neuer ist diesmal ein Spezialfall, da er selbst Ultra ist/war. Das ist der große Unterschied und deshalb auch so ein Theater. Wie ja auch in dem Thema hier schon gesagt wurde, daß die Wechsel von Lehmann, Möller oder Thon etc. nicht so einen Trubel verursacht haben. Die waren aber eben auch nur einfach Profifußballer.
Dieser Unterschied kommt leider nicht bei den Leuten in den Köpfen an. Die sehen nur die Bayern, den Nationaltorhüter und kindische Ultras.
Wie so oft, es wird nicht differenziert... :(
 
Die Liebe wird hier aber mit € 5000000,-- pro Jahr, netto, stark unterstützt. Wer als Verein die dritt-oder vierthöchsten Gehälter der Welt bezahlt, hat halt keine so große Wechselrate. Das hat mit Identifikation herzlich wenig zu tun.
 
geronimo schrieb:
Die Liebe wird hier aber mit € 5000000,-- pro Jahr, netto, stark unterstützt.Das hat mit Identifikation herzlich wenig zu tun.
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Naja die meisten Jungs von denen hatten Angebote von Real , Barca etc. da hätte die wesentlich mehr verdienen können als bei den Bayern und sind dennoch geblieben, da sie mit IHREM Verein die CL gewinnen wollen.
Für mich sind das keine Söldner, die wahren Söldner im Profifussball sind die ganzen mittelmäßigen ausländischen Kicker denen es völlig egal ist für welchen Verein sie spielen Hauptsache die Kohle stimmt.
 
Der_Paddy schrieb:
Und jetzt kommen diese Schikerias und Infernos und was weiß ich daher und gießen fröhlich Wasser auf die Mühlen dieser Vorurteile. Ich behaupte, dass Neuer in keinem anderen Verein so empfangen worden wäre, ausser in Dortmund, wo ichs sogar verstehen würde, oder Bayern, wo ich es nicht verstehen kann, weil sich Neuer einfach nur in die typische Bayernsöldnerriege einreiht.
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Also kannst Du es da verstehen und da nicht? :rolleyes:

Wer soll das jetzt noch verstehen?:confused:

Liegt es an der "typischen Bayernsöldnerriege(tolles Wort:D)?

Bei den Zecken spielen ja auch alles Dortmunder Jungs, is klar.:ohgott:
 
Was für ein Blödsinn, vor allem das der Neuer sich darauf einläßt.
Wenn er die Kahnschen Eier hätte, hätte er schon längst gesagt
das ihm das Ganze Bohai der Ultras am Arsch vorbei geht und die
die ganze Allianz Arena mit Transparenten einwickel können.
 
DocZebra schrieb:
Woher müsste ein Spieler kommen damit ich ihn als MSV-Fan auspfeiffen darf? :rolleyes:
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Nirgendwoher. Wieso sollte ich einen Spieler auspfeifen nur weil er vorher woanders gespielt hat? Wenn er jetzt das Zebratrikot trägt, ist er ein Spieler von uns. Wo kämen wir hin, wenn wir die eigenen Spieler nur aufgrund von sowas auspfeifen würden?

Und warum sollte mir Hamborn 07, ein Verein in dem auch mein Vater schon in der ersten Mannschaft gespielt hat, neu sein? Stört dich irgendwas von dem was ich schreibe?
 
Der_Paddy schrieb:
Wieso sollte ich einen Spieler auspfeifen nur weil er vorher woanders gespielt hat? Wenn er jetzt das Zebratrikot trägt, ist er ein Spieler von uns. Wo kämen wir hin, wenn wir die eigenen Spieler nur aufgrund von sowas auspfeifen würden?
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Wieso sollte ich einen Spieler nicht auspfeifen, nur weil er nun bei uns spielt?
Wo kämen wir hin, wenn sich jeder Fehlverhalten leisten kann und dann seinen Status in einer Kurve/einer Person einfach wieder durch einen Wechsel neutralisieren kann.
Einen Raphael Schäfer beispielsweiße würde ich nur ungerne jemals in nem Zebradress sehen.
 
Hajinho schrieb:
Wieso sollte ich einen Spieler nicht auspfeifen, nur weil er nun bei uns spielt?
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Ups, ups, ups. Ich wollts eigentlich noch dazu schreiben wollte aber ne weitere Diskussion vermeiden.
Den eigenen Spielern durch z.B. pfeifen, die eigene Meinung mitzuteilen ist natürlich in meinen Augen, wenns berechtigt ist, okay.

Wenn ich an nen Tiffert denke, der sich bei Reportern über uns Fans beschwert. Wo kämen wir denn hin, wenn wir dem Spieler nicht auf unsere Weise zeigen würden, was wir davon halten? Das ist klar.

Mir gings nur darum, dass der vorherige Verein oder der Verein bei dem einer unserer Spieler gerne mal in der Kurve steht, kein Grund für mich ist den Spieler auszupfeifen oder anderswie anzufeinden.

Selbst ein Neururer hatte doch hier seine Chance obwohl er bekanntermaßen Mitglied bei und bekennender Fan von...na ihr wisst schon...
 
Der_Paddy schrieb:
Mir gings nur darum, dass der vorherige Verein oder der Verein bei dem einer unserer Spieler gerne mal in der Kurve steht, kein Grund für mich ist den Spieler auszupfeifen oder anderswie anzufeinden.
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Ist mir klar, in welchem Bezug du das meinst. Ich ja auch. ums dir mal an nem Beispiel zu verdeutlichen (aus aktuellem Anlass).

Wenn die Vereinsführung nun meint, dass Pele Wollitz der perfekte Mann für den Verein ist und den einstellt, dann muss ich den mögen?
 
Hajinho schrieb:
Wenn die Vereinsführung nun meint, dass Pele Wollitz der perfekte Mann für den Verein ist und den einstellt, dann muss ich den mögen?
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Bist du verrückt? Natürlich nicht. :eek:

Da er ja auch vorbelastet ist. Neuer kann man als Bayernfan höchstens die Fahnenaktion vorwerfen. Ich würde Wollitz nicht nicht wollen, weil er von Cottbus kommt sondern wegen seinem Gelaber und den Aktionen heute nach dem Spiel. Von welchem Verein er kommt ist mir egal. Oder von welchem Verein er Fan ist. Darauf würde ich meine Abneigung nicht begründen. :)
 
wird zu ner privaten Unterhaltung fürcht ich.

ich schätze deine Meinung immer sehr.
ich glaube aber du machst hier nen fehler.

Du sagst, du würdest Wollitz nicht nicht akzeptieren, weil er von Cottbus kommt, sondern wegen dem, was er tat und sagte.

Das ist hier glaub ich nicht anders. Die Ultras München (so spekulier ich) hassen Neuer nicht, weil er bei :kacke: war, sondern weil er Ultra bei :kacke: war. Nicht des Vereins wegen, sondern dem was er tat (ein Ultraleben führen, dass er dann verraten hat). Das es letztlich noch ein unsympathischer Klub ist, ist denk ich nur die Krone. Aber protestiert hätten die gegen Neuer als Ultra jeden Vereins, so denk ich.
 
Spätestens, als der Autor von "wahnhaften Zügen", "tiefen Minderwertigkeitskomplexen" und "kindlichem Omnipotenzwahn" in Verbindung mit "randalebereiten Erwachsenen" spricht, hat er für mich seine Glaubwürdigkeit verloren.
Wieder mal ein schlecht recherchierter Artikel, der vor billigen Vorurteilen nur so strotzt.
Vergeudete Zeit, das zu lesen....
 
Oxofrmbl schrieb:
Hier mal ein richtig geiler Artikel vonnem Journalisten mit Eiern, der endlich kein Blatt vor den Mund nimmt und millionen Fußballfans aus der Seele spricht!!! :huhu:
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Endlich mal einer mit Ahnung, der hier Fakten postet! :top: :rolleyes:

Hat eigentlich mal jemand darüber nachgedacht warum ausgerechnet von Manuel Neuer selbst nichts zu dem Thema kommt, warum er die Bitten der Ultras akzeptiert hat?!
"Auf Druck von Uli Hoeneß" ist die falsche Antwort... mehr Tipps gibt's aber nicht! Viel Spaß beim rätseln.
"Marcel Herzog" wird als Jokerantwort akzeptiert!
 
MasterAuditor schrieb:
Hat eigentlich mal jemand darüber nachgedacht warum ausgerechnet von Manuel Neuer selbst nichts zu dem Thema kommt, warum er die Bitten der Ultras akzeptiert hat?!
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Hat er sie akzeptiert oder wollte er einfach Ruhe in die Diskussion bringen? Vielleicht will er kein Öl ins Feuer gießen. Neuers Schweigen kann man natürlich als Einverständnis und Akzeptanz der Regeln deuten. Oder eben auch als gewisse Ignoranz zu dem Thema. Was sollte er auch dazu sagen?
Anders herum:
Wenn er gegen diese Regeln wäre, würde man ihm doch raten, trotzdem zu schweigen.
FCB-Kapitän mischt sich ein
Lahm: Neuer wird sich nicht an Ultra-Regeln halten

...
„Manuel ist Teil der Mannschaft. Wenn wir alle in die Kurve gehen und feiern, dann wird er mitgehen. Wir werden alles als Mannschaft zusammen machen“, sagte Nationalmannschaftskapitän Lahm am Mittwochabend am Rande des LIGA total! Cups in Mainz.
...
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http://www.berliner-kurier.de/sport...regeln-halten-/-/7168900/8694104/-/index.html

Auf der einen Seite ist mir das Thema egal, sollen sie doch alle (Bayern, Ultras, Neuer) machen was sie wollen. Auf der anderen Seite finde ich es interessant, wie diese Geschichte ausgeht. Haben Ultras Einfluss auf die Transferpolitik eines Vereins... bzw. des erfolgreichsten deutschen Vereins? Hoeness, Nerlinger und Rummenigge halten das Spielchen ein paar Jahre aus, aber wie sieht es mit Neuer aus?
 
Eines sollte "Koan Neuer" gelernt haben. Ein Ultra-Dasein ist mit dem Profitum moderner Prägung völlig inkompatibel.
 
Der_Paddy schrieb:
Stört dich irgendwas von dem was ich schreibe?
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Nein, störend empfinde ich deine Beiträge nicht. Ich werde ja nicht gezwungen sie zu lesen.

Ich würde einfach nur gerne verstehen was Du schreibst.
Neuer und Bauern geht.
Wollitz und MSV geht nicht.
Pfeiffen darf ich hier und dort wieder nicht.
Dürfte ich denn jetzt den Asi auspfeiffen fals er hier (Gott bewahre) mal Trainer wird?
Dürften nur Asis pfeiffen und Ultras nicht?

Fragen über Fragen...:rolleyes:
 
Oxofrmbl schrieb:
Hier mal ein richtig geiler Artikel vonnem Journalisten mit Eiern, der endlich kein Blatt vor den Mund nimmt und millionen Fußballfans aus der Seele spricht!!! :huhu:http://faz-community.faz.net/blogs/...11/07/15/neuer-und-die-schickeria-deppen.aspx
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Falsch, dies ist kein Artikel! Dies ist ein privater Blog und somit auch eine private Meinung. Einen Blog mit einem artikel in einer Zeitung gleichzusetzen ist völlig neben der Spur!

Andi schrieb:
Wieder mal ein schlecht recherchierter Artikel,
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s.o. Dies ist kein Artikel! Bitte beachtet dies bei Blogs! Tina Halberschmidt schreibt beim Westen einen privaten Blog, auch dieser wird immer mit veröffentlichten Artikeln gleich gesetzt! Dies darf man nicht tun!

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