Psychozebra
3. Liga
Lieber nicht. Dann hätte er das 1:0 für uns abgepfiffen...Der Schiri könnte sich von seinen Kindern mal das mit dem Abseits erklären lassen.

In der Zusammenfassung mit Standbild würde ich sagen: Pagliuca stand zu 90% im Abseits.
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Lieber nicht. Dann hätte er das 1:0 für uns abgepfiffen...Der Schiri könnte sich von seinen Kindern mal das mit dem Abseits erklären lassen.

Das ist nicht verwunderlich und konnten wir erahnen. Trainer, die früher selbst Defensivspieler waren, haben das offenbar irgendwie im Blut. Möchte ich auch nicht negativ bewerten. Wir haben die mit Abstand wenigsten Gegentore geschluckt. Bleibt das so, wird das am Saisonende zu unseren Gunsten entscheidend sein.Ich vermute trotzdem, dass Didi im Kern seines Naturells erstmal ein Defensivtrainer ist (was an dieser Stelle aber nicht wertend gemeint ist).
Wäre denn die niedrige Blockverteidigung nicht ein kompletter Widerspruch zum hohen Druck und somit auch des propagierten "heavy metal Fußballs" also im Sinne des Verteidigungssystems?Mal so ein Gedankenspiel: Hirsch entscheidet - fast schon traditionell - Spiele hinten raus mit Fitness und Qualität von der Bank. Dazu gehören auch taktische Aspekte, weil er die Gegner in Kopf und Beinen müde verteidigt und seine Mannschaften im tiefen und passiven Blockverteidigen Kräfte spart.
Wenn jetzt der Druck von außen (Fans und Medien) und innen (Sportdirektor und Geschäftsführer) größer wird und man beim MSV eine andere - dominantere und kraftraubendere - Spielweise erwartet, kann es dann auch Teil der Überlegung sein, dass man vielleicht zwei, drei Spieler, die Spiele am Ende entscheiden können, von dieser Aufgabe befreit und dafür andere Spieler fürs Anlaufen und Zweikampf führen in die Startelf stellt?
Ich habe mit jetzt nicht die Mühe gemacht, alle Szenen rauszusuchen, aber in jedem Spiel hatten die Gegner gefühlt mindestens eine hochwertige Torchance, die eigentlich zum Tor hätte führen müssen.
Nehmen wir das letzte Spiel: Da hätte es, wenn es ganz schlecht läuft, 1:3 zur HZ stehen können...
Fand ich auch unpassend, man muss nicht alles beklatschen aber etwas mehr Fingerspitzengefühl würde ich mir da doch wünschen.Was mich viel mehr gestört hat, waren diese unsäglichen Pfiffe, die immer wieder aufgekommen sind. Das Spiel war zwar kein Hurrafussball, aber für mich ein mehr als solider Auftritt unsererseits.
Na dann hoffe ich, dass die Verantwortlichen nicht so denken.Gewonnen und Haken dran. Wenn wir am Ende aufsteigen, fragt eh keiner mehr ob mit oder ohne Sprints, Pressing, etc.

Du warst nach meiner Erinnerung der erste, der auf die Defensivvorlieben von Hirsch hingewiesen hat.Das ist nicht verwunderlich und konnten wir erahnen.
Ja. Das meine ich ja. Er möchte eigentlich gerne weiter im Block verteidigen, aber die Erwartungen als MSV Duisburg einen anderen Fußball spielen zu lassen, zwingen ihn zu mehr "intensiven Läufen". Da dieses kraftraubender sind, bringt er sich zwei, drei potentielle Startelfspieler nicht von Beginn an, sondern erst hinten raus.Wäre denn die niedrige Blockverteidigung nicht ein kompletter Widerspruch zum hohen Druck und somit auch des propagierten "heavy metal Fußballs" also im Sinne des Verteidigungssystems?
Ja, es gab Fehlpässe, aber doch nicht in der Häufigkeit, wie du es andeutest.Für mich hat da gestern zumindest keine gute Mannschaft gegen eine noch schlechtere Mannschaft gewonnen. In ersten Halbzeit habe ich so viele haarsträubende Fehler gesehen, dass ich schon fast Mitleid bekommen habe. Da gingen Pässe in der eigenen Hälfte oder in der Mitte deutlich am Mitspieler vorbei und dann ins aus. Viele der Flanken gingen so weit an den eigenen Stürmern vorbei, dass ich da schon fast Vorsatz unterstellen wollte. Fakhro stand hinten, die Flanke kam kurz und umgekehrt. Was machen die im Training? Der Kern ist seit Juni zusammen, da darf man doch mal von ein paar Automatismen ausgehen. Kein Plan und viele technische Fehler und nur weil Bookjans ein feines Füßchen hat, durften wir uns über den Dreier freuen. Viele der anderen hätten die Bälle wohl drüber gekloppt.
Also mich hat das nicht überzeugt, ich habe nach dem schnellen Ausgleich fast nur noch mit dem Kopf geschüttelt und ich war auch noch nie so schnell nach dem Abpiff auf dem Parkplatz. Bejubeln wollte ich den gezeigten Vortrag der Spieler in blau-weiss nun wahrlich nicht.
Und wenn das Wetter dann schlechter wird, sind wir auch schnell vierstellig im Stadion.
Oh man mir fällt zu vielen hier echt nichts mehr ein. Was ein dummes Geschwaetz…....fällt mir gerade auch noch ein. Warum gibt Hr. Hirsch seinen Kickern 2 Tage frei? Ein Sieg gegen Wiedenbrück sollte für einen Aufstiegsaspiranten doch wohl zur Selbstverständlichkeit gehören, oder? Das das Zusammenspiel sowie das Timeing bei Flanken, Passpiel und Ecken noch sehr sehr viel besser werden kann/muss, sieht doch "jeder Blinde mit Krückstock". Warum also 2 Tage Urlaub anstatt üben, üben, üben und noch einmal üben???? Erscheint mir sehr unprofessionell. Kein Spieler verbessert seine individuellen Schwächen im "Urlaub"- und spielerisch wächst im "Urlaub" auch KEINE Mannschaft zusammen. Note 5-6 dafür.
Wenn du deinen Job nach Vorgabe machst, hast du doch auch zwei Tage Wochenende, oder!?....fällt mir gerade auch noch ein. Warum gibt Hr. Hirsch seinen Kickern 2 Tage frei? Ein Sieg gegen Wiedenbrück sollte für einen Aufstiegsaspiranten doch wohl zur Selbstverständlichkeit gehören, oder? Das das Zusammenspiel sowie das Timeing bei Flanken, Passpiel und Ecken noch sehr sehr viel besser werden kann/muss, sieht doch "jeder Blinde mit Krückstock". Warum also 2 Tage Urlaub anstatt üben, üben, üben und noch einmal üben???? Erscheint mir sehr unprofessionell. Kein Spieler verbessert seine individuellen Schwächen im "Urlaub"- und spielerisch wächst im "Urlaub" auch KEINE Mannschaft zusammen. Note 5-6 dafür.
Die von dir genannten Vereine haben allerdings alle 4 Tage ein Spiel, während wir in der Regel eine Woche Zeit dazwischen haben. Freie Tage nach einem Spiel sind bei vielen Profivereinen Usus, alleine um eine Regeneration bei den Spielern zu ermöglichen und so die Belastungssteuerung zu regeln.Job nach Vorgabe. Genau das ist es ja. Der Sieg gegen Wiedenbrück war ein Job nach Vorgabe, mehr nicht. Hat jemand schon einmal davon gehört, dass z.B. Bayern, Borussia, VFB oder Leverkusen seinen Spielern 2 Tage frei gibt, nach einem Heimsieg gegen St.Pauli oder Holstein Kiel? Leistungsorientierte Vereine tun so was nicht. Die haben in der Regel eine belastungsgesteuerte "7 Tage Woche". "Unser MSV" soll/muss doch aufsteigen, oder? Sollte/muß er deshalb sich auch mal ein wenig mehr krumm legen als ein Durchschnittsverein. Und mal ganz ehrlich: auffe Hütte würd' sich jeder darüber freuen, wenn er "soviel" malochen müsste wie 4.Liga-Spieler.
...und übrigens: ich stimme Ben Bulden weiter oben voll und ganz zu.....deshalb....."unser MSV" MUSS zulegen, sonst wird es nix mit einem Aufstieg...und da sind wir ja dann auch wohl wieder ALLE EINER MEINUNG: wir wünschen uns nichts mehr als den Wiederaufstieg, oder?
Interessante Logik.Wenn du deinen Job nach Vorgabe machst, hast du doch auch zwei Tage Wochenende, oder!?
....fällt mir gerade auch noch ein. Warum gibt Hr. Hirsch seinen Kickern 2 Tage frei? Ein Sieg gegen Wiedenbrück sollte für einen Aufstiegsaspiranten doch wohl zur Selbstverständlichkeit gehören, oder? Das das Zusammenspiel sowie das Timeing bei Flanken, Passpiel und Ecken noch sehr sehr viel besser werden kann/muss, sieht doch "jeder Blinde mit Krückstock". Warum also 2 Tage Urlaub anstatt üben, üben, üben und noch einmal üben???? Erscheint mir sehr unprofessionell. Kein Spieler verbessert seine individuellen Schwächen im "Urlaub"- und spielerisch wächst im "Urlaub" auch KEINE Mannschaft zusammen. Note 5-6 dafür.
Auch für Profifussballer gilt das Arbeitszeitgesetz, darunter fallen zum Beispiel die 24 gesetzlichen Urlaubstage, aber auch die 15 Sonntage die frei sein müssen im Jahr. Daneben muss man innerhalb von 14 Tagen einen ersatzruhetag gewähren. Zudem gilt die maximale Wochenarbeitszeit von 48 Stunden. Auswärtsfahrten gelten als Dienstfahrten, das ist Reisezeit und Reisezeit wird als Arbeitszeit gezählt.Job nach Vorgabe. Genau das ist es ja. Der Sieg gegen Wiedenbrück war ein Job nach Vorgabe, mehr nicht. Hat jemand schon einmal davon gehört, dass z.B. Bayern, Borussia, VFB oder Leverkusen seinen Spielern 2 Tage frei gibt, nach einem Heimsieg gegen St.Pauli oder Holstein Kiel? Leistungsorientierte Vereine tun so was nicht. Die haben in der Regel eine belastungsgesteuerte "7 Tage Woche". "Unser MSV" soll/muss doch aufsteigen, oder? Sollte/muß er deshalb sich auch mal ein wenig mehr krumm legen als ein Durchschnittsverein. Und mal ganz ehrlich: auffe Hütte würd' sich jeder darüber freuen, wenn er "soviel" malochen müsste wie 4.Liga-Spieler.
Glaubt hier ersthaft jemand,das die Jungs bei einer Niederlage nicht ihre verdiente oder wie du es so schön ausführlich beschrieben hast ihre gesetzlich vorgeschriebene Freizeit bekommen hätten?Auch für Profifussballer gilt das Arbeitszeitgesetz, darunter fallen zum Beispiel die 24 gesetzlichen Urlaubstage, aber auch die 15 Sonntage die frei sein müssen im Jahr. Daneben muss man innerhalb von 14 Tagen einen ersatzruhetag gewähren. Zudem gilt die maximale Wochenarbeitszeit von 48 Stunden. Auswärtsfahrten gelten als Dienstfahrten, das ist Reisezeit und Reisezeit wird als Arbeitszeit gezählt.
Man mag viel darüber diskutieren können, dass die nur zweimal am Tag trainieren, jedoch liegt zwischen den Einheiten meist keine Pause von 11 Stunden, also wird die Zeit zwischen den Einheiten auch als Arbeitszeit gezählt.
Ich hoffe ich hab alles richtig wieder gegeben, aber auch wenn die Leistungen nicht immer stimmen mögen, und die Spieler von außen gesehen ein laues Leben haben, sind sie trotzdem Menschen denen auch Freizeit zusteht.
Also ich kann mich nicht an eine Chancenflut von Wiedenbrück erinnern: nach dem 1:1 gab es noch eine Situation, wo Braune rettet…aber sonst???Mit (sehr viel) Glück hätte Wiedenbrück das Spiel sogar gewinnen können. Was deren Spieler an Chancen versemmelt haben...mein Gott...will man sich als MSV-Fan garnicht dran erinnern.
Und wenn Bitter und Meurer sich nicht gegenseitig überm Haufen gerannt hätten dann wäre selbst der Ausgleich zum 1:1 nicht gefallen. Jaaaaaa, hätte hätte Fahradkette. Ansonsten hat unsere Hintermannschaft fast nichts zugelassen oder in letzter Sekunde geklärt. Einen herausgespielten Gegentreffer hat die Abwehr wieder nicht zugelassen.Also ich kann mich nicht an eine Chancenflut von Wiedenbrück erinnern: nach dem 1:1 gab es noch eine Situation, wo Braune rettet…aber sonst???
Was für ein Schwachsinn, Freizeit ist auch im Profisport sehr wichtig.Musst du auch längerInteressante Logik.
Nach den Spielen gegen Paderborn, Düsseldorf und Fortuna Köln gab's dann Überstunden?
Da hätte es dann ja acht Stunden Tage hageln müssen.
Max musste 2-3 Schüsse parieren, die man als gute Chancen bezeichnen könnte. Es waren aber keine 100%tige. Würde mal sagen, dass die Abwehr nie vor unlösbaren Aufgaben stand. Max hätte während des Spiels mehrmals zur Trinkflasche greifen können wie damals Mark Flekken und es wäre kein Ball auf sein Tor gekommen.Also ich kann mich nicht an eine Chancenflut von Wiedenbrück erinnern: nach dem 1:1 gab es noch eine Situation, wo Braune rettet…aber sonst???
Hat DH nicht bei der PK gesagt dass er den Jungs schon vor dem Spiel die zwei freien Tage angekündigt hat?Glaubt hier ersthaft jemand,das die Jungs bei einer Niederlage nicht ihre verdiente oder wie du es so schön ausführlich beschrieben hast ihre gesetzlich vorgeschriebene Freizeit bekommen hätten?
Hirsch stellt es halt so da als wenn die freien Tage eine Belohnung seien .
Kommt bei einigen gut an,andere stehen auf Inhalte. Mich würde jetzt eher interessieren an was man ab Dienstag arbeitet und auf was der Trainingsschwerpunkt gelegt wird.
Über mich musst du dir keine Sorgen machen,ich geb mir mein Arbeitspensum selber vor. Was das allerdings hier zur Sache tut ist mir nicht ganz klar.Was für ein Schwachsinn, Freizeit ist auch im Profisport sehr wichtig.Musst du auch länger
Arbeiten,wenn du das Vorgegebene Pensum nicht geschafft hast? Oder bist du Beamter?
Wenn unsere Abwehr nicht so sattelfest ist und nahezu alle Tore dem Gegner in den Rachen geworfen hat - was sagt das denn dann aus? Ich habe bisher nicht gesehen (ohne immer dabei gewesen zu sein) dass Braune unverhältnismäßig viel auf sein Tor bekam. Sorgen macht mir folglich nicht die Anzahl gegnerischer Chancen sondern der Umstand, dass wir die sehr wenigen Gegentore so billig verschenkt haben.Bin wirklich kein Pessimist und sehe auch den Willen und teils die Fähigkeiten unserer Mannschaft, die Pläne von Hirsch umzusetzen. Da ist trotzdem noch Luft nach oben, aber das offensive Spiel wird sich hoffentlich noch weiter verbessern..
Worauf Hirsch jedoch fast in jeder PK hinweist, ist die starke Defensive.. ist das wirklich so?
Ich habe mit jetzt nicht die Mühe gemacht, alle Szenen rauszusuchen, aber in jedem Spiel hatten die Gegner gefühlt mindestens eine hochwertige Torchance, die eigentlich zum Tor hätte führen müssen.
Nehmen wir das letzte Spiel: Da hätte es, wenn es ganz schlecht läuft, 1:3 zur HZ stehen können...
Dass wir nicht alles wegvertedigen können und der Gegner nun mal auch mitspielt und zu Torchancen kommt, ist natürlich klar. Dennoch wird mMn zu sehr auf die nackten Zahlen und die Statistik verwiesen. Das für sich genommen ist natürlich überdurchschnittlich gut. Aber man sollte auch so ehrlich sein und ergänzen, dass wir oft sehr viel Glück bzw. einen top Torwart hatten/haben.
Soooo sattelfest, wie Hirsch seine Abwehr macht, ist sie leider (noch?) nicht. Personell sind das starke Einzelspieler. Aber im Verbund stimmen teils die Abstände, Absprachen und Übergaben nicht.
Was gegen Wiedenbrück etwas besser war: Die Pressingkommandos kamen stimmig rüber. Es wurde generell mehr und lauter kommuniziert. Und das ist ein gutes Zeichen!
Der Verein MSV Duisburg spielt in der Regionalliga West um den Aufstieg mit.Wenn du besseren Fussball sehen möchtest musst du das Stadion wechseln.Wohin?Keine Ahnung, aber hier im Ruhrgebiet gibt es eine Riesige Auswahl.Über mich musst du dir keine Sorgen machen,ich geb mir mein Arbeitspensum selber vor. Was das allerdings hier zur Sache tut ist mir nicht ganz klar.
Das die Jungs ein oder zwei Tage nach einem Pflichtspiel frei haben ist jetzt keine Neuigkeit die ich von einem Trainer auf einer Pressekonferenz erwarte. Das kann sich jeder Depp an einer Hand abzählen. Mich hätten jetzt eher fußballspezifische Dinge interessiert,die ab Dienstag auf dem Plan stehen. Werde mich allerdings dran gewöhnen müssen,das da nicht viel zu erwarten ist.
Umso intensiver du anläufst, desto wichtiger wird die Abstimmung. Das ist richtig. Aber ohne das intensive Anlaufen werden die Mängel in der Abstimmung auch nicht aufgedeckt.Es sah mir weniger nach einer Frage der Intensität aus als vielmehr nach einer der Abstimmung in dieser neuen Abwehrformation.
Aber wenn du wie ein Irrer aus deinen Positionen läufst, weil der Trainer mehr Druck und Zugriff fordert, du diesen aber nicht bekommst, bist du in den meisten Fällen danach ungeordneter. Das Problem kennen wir doch aus Spielen unter Gino Lettieri, Hagen Schmidt und Torsten Ziegner. Die Forderung nach mehr Einsatz, Druck, Zweikämpfen, etc. endete oft in billigen Gegentoren, weil die Ab- und Durchsicherung mangelhaft war.Wenn ein freistehender Stürmer am eigenen Strafraum übersehen wird liegt es doch weniger am intensiven Anlaufen?
Wir haben die beste Abwehr der Liga, die wenigstens Gegentore bisher und gerade in diesem Spiel hatte Wiedebrück nicht einen einzigen Torabschluss in Halbzeit 2 aus dem Spiel heraus. Man kann über vieles diskutieren, aber bei diesem Thema brauchst du dich auf niemanden einlassen, der da irgendwo im Nebel "Torchancen Zulassen" rumstochert.Wenn unsere Abwehr nicht so sattelfest ist und nahezu alle Tore dem Gegner in den Rachen geworfen hat - was sagt das denn dann aus? Ich habe bisher nicht gesehen (ohne immer dabei gewesen zu sein) dass Braune unverhältnismäßig viel auf sein Tor bekam. Sorgen macht mir folglich nicht die Anzahl gegnerischer Chancen sondern der Umstand, dass wir die sehr wenigen Gegentore so billig verschenkt haben.

Du nimmst den Mund ziemlich voll.Der Verein MSV Duisburg spielt in der Regionalliga West um den Aufstieg mit.Wenn du besseren Fussball sehen möchtest musst du das Stadion wechseln.Wohin?Keine Ahnung, aber hier im Ruhrgebiet gibt es eine Riesige Auswahl.
An einer Stelle zweifel ich. Mehr Tempo = größere Wahrscheinlichkeit von Ungenauigkeit ist klar. Wenn die Spieler z. B. auf einer Linie stehen passiert das leichter. Aber m.E. standen Bitter/Müller hintereinander, daraus ergibt sich die Zuordnung doch schon, wenn der Gegner nahezu in einer Linie davor steht (so habe ich die Szene jedenfalls in Erinnerung).Umso intensiver du anläufst, desto wichtiger wird die Abstimmung. Das ist richtig. Aber ohne das intensive Anlaufen werden die Mängel in der Abstimmung auch nicht aufgedeckt.
Aber wenn du wie ein Irrer aus deinen Positionen läufst, weil der Trainer mehr Druck und Zugriff fordert, du diesen aber nicht bekommst, bist du in den meisten Fällen danach ungeordneter. Das Problem kennen wir doch aus Spielen unter Gino Lettieri, Hagen Schmidt und Torsten Ziegner. Die Forderung nach mehr Einsatz, Druck, Zweikämpfen, etc. endete oft in billigen Gegentoren, weil die Ab- und Durchsicherung mangelhaft war.
Beim passiven, blockierenden Verteidigen passiert das nicht bzw. weniger.
Ja.Worauf Hirsch jedoch fast in jeder PK hinweist, ist die starke Defensive.. ist das wirklich so?
...um den Aufstieg schon.... und das wird sich nicht zeigen müssen, sondern ist der Status quo seit Beginn der Saison.Ob er um den Aufstand mitspielen wird wird sich erst noch zeigen müssen.
Du weisst schon ,dass wir schon eine komplette neue Mannschaft haben? Was hast du dir denn vorgestellt, dass wir alle Spiele 10:0 gewinnen? Es braucht einfach Zeit bis sie sich finden. Würde auch lieber anderen Fußball sehen, aber Fussball ist in erster Linie ein Ergebnis Sport. Und da diese zur Zeit stimmen, bin ich voll zufrieden, ich persönlich habe vor der Saison nicht mit damit gerechnet. Lass uns nach dem 15 Spieltag nochmal schauen.Wenn deine Erwartungen eingetroffen oder gar übertroffen wurden,weil uns noch niemand an die Wand gespielt hat, freue ich mich für dich. Bei einem Blick auf die bisherigen Gegner scheinst du allgemein geringe Erwartungen zu haben.
Ich hatte ganz andere Erwartungen, erst Recht nach dem der Kader final stand und für Regionalliga Verhältnisse überdurchschnittlich ist.
Das man nach acht Spieltagen überhaupt keinen Fortschritt in Sachen Plan und Spielidee sieht,ist für diesen Kader einfach zu wenig.
In der Tat.Du warst nach meiner Erinnerung der erste, der auf die Defensivvorlieben von Hirsch hingewiesen hat.
Und ich hatte, als der Name "Hirsch" das erste Mal genannt wurde, auch geschrieben, dass jemand wie Stierlin zu seiner Spielidee in Bocholt passen und es andererseits Michelbrink unter Hirsch schwer haben würde. Tatsächlich wundere ich mich immer noch darüber, dass man Hirsch als Trainer verpflichtet und gleichzeitig mit Michelbrink verlängert hat. Michelbrink wird bei uns, so lange Hirsch Trainer ist, keine große Rolle spielen.Ja, du hast Recht. Es war hauptsächlich ein Fehler von Bitter, der nicht rausrücken darf.An einer Stelle zweifel ich. Mehr Tempo = größere Wahrscheinlichkeit von Ungenauigkeit ist klar. Wenn die Spieler z. B. auf einer Linie stehen passiert das leichter. Aber m.E. standen Bitter/Müller hintereinander, daraus ergibt sich die Zuordnung doch schon, wenn der Gegner nahezu in einer Linie davor steht (so habe ich die Szene jedenfalls in Erinnerung).
Ja, du hast Recht. Es war hauptsächlich ein Fehler von Bitter, der nicht rausrücken darf.
...wenn alles bleibt wie es ist und sich DH nicht weiterentwickelt. Aber ich glaube, dass unser Trainer auf Grund dieses spielerisch starken Kaders und Preetz mehr und mehr von der total defensiven Spielweise abrücken wird. Das tut ihm in der Seele weh und das wird noch einige Spiele dauern, da jedes Gegentor bei ihm körperliche Schmerzen verursacht, aber ich glaube Michelbrink wird unter Hirsch in der Startelf stehen, jawoll!In der Tat.Und ich hatte, als der Name "Hirsch" das erste Mal genannt wurde, auch geschrieben, dass jemand wie Stierlin zu seiner Spielidee in Bocholt passen und es andererseits Michelbrink unter Hirsch schwer haben würde. Tatsächlich wundere ich mich immer noch darüber, dass man Hirsch als Trainer verpflichtet und gleichzeitig mit Michelbrink verlängert hat. Michelbrink wird bei uns, so lange Hirsch Trainer ist, keine große Rolle spielen.