#1 Max Braune

Das ist der entscheidende Punkt. Wenn ich das Ding im Anschluss fein hinten raus spiele, ist alles schön und gut und macht auch sinn. Aber einen kurzen Pass zu spielen, um im Anschluss den Ball lange nach vorne zu schlagen, verstehe ich überhaupt nicht. Dann doch lieber, wenn es möglich ist, dass Spiel direkt schnell machen. Liegt uns sowieso viel mehr.
Wenn der Torwart direkt Anlauf nimmt, um den weit rauszuschlagen, sind alle gegnerischen Spieler in der eigenen Hälfte. Wenn du hinten kurz raus spielst nicht.
 
Das ist der entscheidende Punkt. Wenn ich das Ding im Anschluss fein hinten raus spiele, ist alles schön und gut und macht auch sinn. Aber einen kurzen Pass zu spielen, um im Anschluss den Ball lange nach vorne zu schlagen, verstehe ich überhaupt nicht. Dann doch lieber, wenn es möglich ist, dass Spiel direkt schnell machen. Liegt uns sowieso viel mehr.
Ich denke schon, das wir 30 Meter vor dem eigene Tor gezieltere Bälle schlagen können als Zentral aus dem 16er. Bestenfalls hat der Spieler dort auch mehr Platz. Und es gibt dazu noch die Option den rächen Ball kürzer zu spielen.
Ich hoffe nicht, das wir dazu zurückkehren, das Max alle Bälle rausknallt.

Vielleicht muss sich das weiter Spiel nach vorne auch noch entwickeln, aber alles von vorne herein im keim ersticken, kann nicht die Lösung sein.
 
Klassischer Blackout.
Sowas hatten alle Torhüter, die mit Weltklasse und die anderen auch.
Ob der Tünn, Olli, Bodo oder der Manu... alle mit ähnlichen Klöpsen.

Da muss man halt einfach drüber reden und hoffen, das der Max daraus lernt.

...wundert mich, das der Beucke-Fred deswegen noch nicht ausgebuddelt wurde. :nunja:
 
Mich nervt etwas die "Fehler" Diskussion! Fehler kann jeder machen und werden auch verziehen aber das war KEIN Fehler, das war ganz ganz bewusst so provoziert. Das sagt er ja selbst, er wollte die Essener locken! Und das geht in unserer Situation gar nicht. Wenn er das nicht KANN, und das kann er ja definitiv nicht, dann mache ich das auch nicht.
Das ist kein Fehler, das nennt man Dummheit und Arroganz. Und das gehört in unserer Situation, wo am Ende ggf. jede Punkt zählt, hier nicht hin.
Meine Meinung!!!
 
...wundert mich, das der Beucke-Fred deswegen noch nicht ausgebuddelt wurde. :nunja:
bring die Leute doch nicht auf dumme Gedanken 😉 wahrscheinlich suchen den einige schon und finden den nur nicht ...


Der schlechte Pass ist das eine, aber die schlimmere Aktion folgt direkt anschließend, als Braune blind aus seinem Tor rennt, um einen imaginären Querpass abzufangen. Darauf spekulieren ist das eine, aber dann auch noch so blind einfach vor rennen und das komplette Tor frei machen, das ist der viel größere Fehler. Da konnte der Exxener den Ball ja nur rein machen.

Braune ist noch jung. Und er wird, hoffentlich, aus diesen Fehlern lernen. Wer jetzt aber glaubt, das Braune diese querpässe nacht, weil ihm langweilig ist, hat selbst nie gespielt. Wenn das vom Trainerteam nicht vorgegeben würde, wäre Braune schon längst nicht mehr im Tor. Oder glaubt einer, daß sich das ein Trainer länger anguckt, wenn ein Spieler gegen Vorgaben handelt? Also ich nicht ...
 
Mich nervt etwas die "Fehler" Diskussion! Fehler kann jeder machen und werden auch verziehen aber das war KEIN Fehler, das war ganz ganz bewusst so provoziert. Das sagt er ja selbst, er wollte die Essener locken! Und das geht in unserer Situation gar nicht. Wenn er das nicht KANN, und das kann er ja definitiv nicht, dann mache ich das auch nicht.
Das ist kein Fehler, das nennt man Dummheit und Arroganz. Und das gehört in unserer Situation, wo am Ende ggf. jede Punkt zählt, hier nicht hin.
Meine Meinung!!!

Nein, ist es nicht! Du führst, Essen muss kommen. Du lockst bewusst raus, um schnell zu überspielen - selbst wenn der lange Ball von den IVs kommt. Du verschaffst dir ne bessere Ausgangsposition, als wenn du direkt den weiten Abschlag machst.

Nur ist das alles Theorie und sicherlich mit Risiko verbunden. Dazu kommt hier einfach jetzt noch die menschliche Kompetente, wodurch dein Pass halt leider auch mal ******* sein kann. War hier jetzt so,

Find ICH das „Hintenrum“ gut? Ne! Mich triggert das auch hart, aber ich verstehe den Sinn. Das hat sicherlich nichts mit Arroganz zu tun, das ist doch völlig überzogen.
 
Der Fehlpass war natürlich blöd bzw. unglücklich. Danach aber die kurze Ecke aufzumachen war dann der größere Fehler! Wenn er die besetzt muss der Safi den erst einmal reinmachen! In der Mitte standen noch zwei Duisburger Abwehrspieler, die einen Querpass hätten vielleicht verhindern können. Aber…egal…Mund abputzen und weiter! Immer weiter! Max ist ein sehr guter Torhüter, der uns schon vielfach gerade im 1 : 1 den Arsch gerettet hat!
 
In der Mitte standen noch zwei Duisburger Abwehrspieler, die einen Querpass hätten vielleicht verhindern können.

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Niemals hätte da jmd den Pass verhindern können. Braune spekuliert darauf, dass Safi den besser postierten Mitspieler sofort anspielt, macht das Tor damit aber früh auf. Ziemlich dumm gelaufen von ihm.
 
Echt krass das die Szene selbst vier Tage nach dem Spiel noch haarklein auseinander dividiert wird. Komischerweise war das bei diversen Monstersafes in der Vergangenheit in dieser Diskussionstiefe nie der Fall. :nunja:

Fußball ist und wird immer ein Fehlersport bleiben. Ist doch schön zu wissen, dass die kack Essener gegen uns in der aktuellen Form nur auf diese Art und Weise ein Tor erzielen können.

Lasst die Sache doch jetzt bitte endlich mal auf sich beruhen. Maxi ist ein sensibler Typ und es hilft ihm ganz sicher nicht, wenn man jetzt permanent auf dieser einen Aktion rumreitet. Einem jungen Spieler verzeihe ich derartige Fehler ohne Einschränkungen, nicht zuletzt weil bei ihm das Verhältnis von Fehlern und Safes in einem für uns und ihm extrem guten Verhältnis stehen. Das ist der Weg, den wir hier gehen wollen und müssen. Auch ein Jule Hettwer, Cas Jander oder Santi Castaneda haben hier Fehler gemacht. Nur fällt es bei Feldspielern oft eben nicht direkt so in die Waage wie bei Torhütern.

Nachwuchsentwicklung heisst auch Fehler zu akzeptieren, daraus zu lernen und es beim nächsten Mal besser zu machen. Wir sind allgemein doch auf einem super Weg. Lasst uns mal darauf konzentrieren!
 
Bei den ganzen Leuten, die einen Fehler dermaßen kritisieren, oder gar mehrere über die letzten Jahre, stelle ich mir folgende Frage; seid ihr wirklich so perfekt? Beruflich macht ihr nie Fehler? Beim Autofahren, wo es unter Umständen um Leben und Tod geht, passt immer alles? Wir hatten in den letzten Jahren doch wirklich ganz andere Kandidaten, die viel fehleranfälliger und schon weitaus erfahrener waren. Max wird sich mit Sicherheit am meisten ärgern.

Mich verwundert nur diese Vehemenz und respektlose Wortwahl gegenüber einem 22-jährigen. Zwischen "ich ärgere mich" und den letzten Seiten, liegen leider Welten. Ich dachte, 2025 wären wir als Gesellschaft etwas weiter. Falsch gedacht.
Pfui, es auf Moralische Ebene zu heben
 
Max macht gegen die Lügenbolde alles wieder gut und wir spielen zu null, selbstverständlich ein 2:0 für uns, damit wir wieder zurück auf die Gleise kommen.
 
Die ganze Kritelei ist so lächerlich. Ich würde erst mal an ganz anderen Stellen rummäkeln als nur an dem einen oder anderen Fehlpass/ Aussetzer. Beispielsweise fehlt mir noch das Gespür für schnelle/lagsame Abschläge, die Würfe, die Beherrschung des 5er-Raums bei Ecken, etc. Stattdessen ziehen wir uns hier an einem allerwelts-Fehler hoch…

Wer das so geil findet, scheinbar einige, hier ist eine Compilation von Alisson Becker - Liverpool, seinerseits der beste Torwart der Welt, in dem er mindestens 6 mal einen Ball unbedrängt (!) dem Gegner in den Fuß spielt!

 
Dem kann ich mich nur anschließen... Maxi Braune`s Aussetzer wird hier seitenweise thematisiert. ABER das Ali Hahn als Führungsspieler
durch seinen Rückpass Braune in arge Bedrängnis gebracht hat, findet (fast) gar keine Erwähnung. Und die Klärung von Maxi hätte durchaus
Konsequenzen nach sich ziehen können. Ein Gegentor und/oder sogar eine Verletzung unseres Torhüters.
Finde den Fehler :nunja:
 
So jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu. Erstmal Max ist ein Klasse Torwart. Fehler passieren. Ich wollte nur mal sagen das Geschichte sich wiederholt und ich das hier noch nicht gelesen hab. Leo Weinkauf hat doch damals genau die gleichen Patzer gemacht wie Max jetzt und in verl. Der Rest ist Geschichte. Wie war den damals der Grundton der Diskussion.
 
Leo Weinkauf hat doch damals genau die gleichen Patzer gemacht wie Max jetzt und in verl. Der Rest ist Geschichte. Wie war den damals der Grundton der Diskussion.
Erstmal war Weinkauf Schuld, dass wir nicht aufgestiegen waren - bis man das dann Budimbu nach seinem missglückten Klärungsversuch anlasten konnte. Menschen sind halt recht einfach gestrickt, daher habe ich hier keine andere Diskussion erwartet.

Vielleicht führt am Samstag ja so ein Fehler wie der von Flecki in der zweiten Hälfte gegen RW auch mal zu einem Gegentor, dann wäre Braune mal wieder etwas aus der Schusslinie. ;)
 
Wieder so ein Torwartfehler! Und damit ist wohl auch dieser Torwart nicht Drittligareif:

Emiliano Martínez, seinerseits seit 2020 Stammtorwart bei Aston Villa, davor seit 2013 Arsenal, seit 13 Jahren und fast 300 Spielen in der Premier League, Stammtorwart der Argentinischen Nationalelf (57 Spiele) und damit aktueller Weltmeister (!), hat heute den Ball Mo Salah (Liverpool) zum 1 zu 0 genau in den Fuss gespielt!

Ich weiss nicht was es noch braucht um allen hier klar zu machen, wie "normal" diese Art Fehler sind...
 
Wieder so ein Torwartfehler! Und damit ist wohl auch dieser Torwart nicht Drittligareif:

Emiliano Martínez, seinerseits seit 2020 Stammtorwart bei Aston Villa, davor seit 2013 Arsenal, seit 13 Jahren und fast 300 Spielen in der Premier League, Stammtorwart der Argentinischen Nationalelf (57 Spiele) und damit aktueller Weltmeister (!), hat heute den Ball Mo Salah (Liverpool) zum 1 zu 0 genau in den Fuss gespielt!

Ich weiss nicht was es noch braucht um allen hier klar zu machen, wie "normal" diese Art Fehler sind...
Es spielt sicher dabei auch keine unwesentliche Rolle gegen welchen Gegner der Fehler passiert ist .
Ich denke in 36 anderen Spielen wäre die Kritik maßvoller ausgefallen .
So war die Enttäuschung einfach zu groß .
Ich weiß , ist kein Argument , ist aber wohl so .
 
Da muss man nicht bis England schauen, um schwere Torwartfehler zu sehen. Heute Nübel in Leipzig. 16 Meter vor dem Tor, er will den Gegenspieler ausspielen und tritt über den Ball. Der Leipziger geht aufs leere Tor und macht die Entscheidung. Auch hier sah es arrogant aus, wie Nübel seinen Gegenspieler ausspielen wollte.
Es gehört zum heutigen Spiel einfach dazu, das Torhüter auch mal riskant spielen. Meistens geht es gut. Nur wenn es mal schief geht, ist es meistens ein Gegentor.
Fehler passieren, man darf sich davon nur nicht unterkriegen lassen. Dann wird man dadurch nur besser.
 
Max Braune hat die letzten zwei Jahre eine ganz tolle Entwicklung genommen und ist ein absoluter Klasse Keeper der auch vom Typ sehr sympathisch rüber kommt. Ich hoffe er bleibt uns noch sehr, sehr lange erhalten.
Eine Verlängerung zu Weihnachten wäre doch was schönes, man darf sich ja was wünschen......
 
Ich finde es schade, dass hier die meisten Kommentare entweder schwarz oder weiß sind.

Für mich ist er ein ganz normaler Drittliga Torwart mit Stärken, aber auch Schwächen.
Ich finde man sollte hier auch über seine Schwächen / Fehler schreiben dürfen ohne ihn als Torwart oder Person in Frage stellen zu wollen. Das scheint mir bei vielen Usern nicht der Fall zu sein, da er mir zu sehr in Schutz genommen bzw. gelobt wird. Er ist Teil des Forums und da ist es normal, dass er (auch seitenweise) zu Recht kritisiert werden darf.
Es liegt leider auch an der Position. Machst Du als TW einen Fehler ist der Ball meistens drin. Machst Du aber als Spieler einen Fehler, dann hast Du ja zumindest noch den TW, der den Fehler ausbügeln kann, was wiederum nicht zu seitenweisem Lob führt ;-) Daher gilt mein Respekt den Torhütern, die sich jedes Spiel der Situation um die eigene Position bewusst sind.

Am Samstag hat er für mich eine ganz normale Leistung gezeigt, kann mich an keine Monsterpararde erinnern, wie hier geschrieben wurde. Auch für mich zu Recht beim Schiri beschwert, da ein kleiner Schubser in der Luft für einen Torwart extrem gefährlich und ärgerlich ist, weil man die Kontrolle in der Luft verliert.

Der Spielaufbau hat mir besser gefallen, die Risikopässe hat er diesmal weggelassen.

Wie am WE gesehen passieren auch höher klassigen Torhütern Fehler im Spielaufbau ;-)

Er wird seinen Weg schon machen. Fehler passieren und gehören dazu, dennoch sollte man diese hier ansprechen und diskutieren dürfen.
 
@d.o.h.c
Wenn Max auf dem Boden gestanden hätte würde ich dir zustimmen können,aber wenn du in der Luft bist hast du keine Kontrolle und da reicht
ein kleiner Schubser aus.Bei einenem Stürmer hätte es wohl sogar Elfmeter gegeben wenn er dadurch nicht mehr an den Ball gekommen wäre.
 
@d.o.h.c
Wenn Max auf dem Boden gestanden hätte würde ich dir zustimmen können,aber wenn du in der Luft bist hast du keine Kontrolle und da reicht
ein kleiner Schubser aus.Bei einenem Stürmer hätte es wohl sogar Elfmeter gegeben wenn er dadurch nicht mehr an den Ball gekommen wäre.

Ganz ehrlich, für sowas möchte ich keinen Elfer haben. Und wird hoffentlich auch niemals gepfiffen. Nicht jeder Kontakt ist auch ein Foul. Wir sind nicht beim Hand - oder Basketball.
Er geht meiner Meinung da auch zu zögerlich bzw nicht richtig raus. Ich denke immer noch, geht der Torwart raus bzw von der Linie, muss er den Ball haben. Egal wieviel man da um ihn herum steht und ob er mal ein Schubser bekommt oder nicht. Das Problem ist, das heutzutage so viele Spieler bei jeder Berührung hin fallen und rum lamentieren. Hat man sowas früher bei Olli Kahn, van der Sar oder sonst wen gesehen? Mir ist das nicht bewusst im Sinn. Außerdem gibt es den 5m Torwart-Schutzraum auch nicht. Auch wenn das viele immer noch meinen. Auch ein Torwart darf Zweikämpfe führen.
 
Was mich an Max wirklich stört – was aber auch eine Vorgabe von Hirsch, Höhner oder Beuckert sein kann – ist dieses ständige Verlangsamen des Spiels bei aussichtsreichen Kontermöglichkeiten. Grundsätzlich ist unser Aufbau- und Torwartspiel ja durchaus risikofreudig, aber ich kann mich in dieser Saison an unzählige Situationen erinnern, in denen unsere Außen durchstarten und der Torwart mit einem schnellen Abstoß oder Abwurf eine brandgefährliche Überzahlsituation schaffen könnte.

Ich saß in Osnabrück auf Höhe von Braune, und da war das mehrfach zu sehen: erst bei Sussek, später auch bei Dittgen. Durch den Offensivdrang der Osnabrücker hatten wir riesige Räume. Max hatte alle Zeit der Welt – und winkte ab. Kein Wunder, dass sowohl Sussek als auch Dittgen da völlig entnervt reagierten.

Ich kann das zu 100 % nachvollziehen und war innerlich auch kurz vorm Kochen, denn die Spielsituation gab es her: Wir waren hinten abgesichert, weil kaum jemand nachgerückt war, und trotzdem wären Sussek und Dittgen bei einem schnellen Abschlag in einer klaren 3-gegen-2-Situation gewesen – Andy Visser war sogar noch im Anmarsch.

Das zieht sich für mich durch die ganze Saison, und ich finde: Ein bisschen mehr Risiko würde Max in solchen Momenten wirklich guttun.
 
Was mich an Max wirklich stört – was aber auch eine Vorgabe von Hirsch, Höhner oder Beuckert sein kann – ist dieses ständige Verlangsamen des Spiels bei aussichtsreichen Kontermöglichkeiten.
Ich glaube es gibt hier eine unterschiedliche Wahrnehmung von "aussichtsreich" - und ich nehme zudem nicht primär Braune als den wahr, der das Tempo raus nimmt, er macht eigentlich immer einen Faldscan, wenn er den Ball bekommt. Wir sind in der Regel aber keine Mannschaft die "ausschwärmt".

Braune ist aus der Hand ein nur bedingt präziser Abschläger - und deswegen denke ich gehen wir dieses Risiko sehr selten. Er wirft lieber - und in den so erreichbaren Räumen ist es meistens zu eng - meine Wahrnehmung.

Habe schon oft gesagt: Er würde das glaube ich sehr gerne tun.
 
Nicht jeder Kontakt ist auch ein Foul. Wir sind nicht beim Hand - oder Basketball.
Wow, wow.... vorsichtig. Beim Handball werden viel weniger leichte Kontakte abgepfiffen als beim Fußball. Die Kontakte die beim Handball zu einem normalen Stoppfoul gehören, würden von manchen Schiedsrichtern beim Fußball mit Gelb bewertet werden.
 
Das stimmt. Dafür fand aber das ewige hintenrum spielen heute mal endlich nicht statt.
Vermutlich genau deshalb, damit hat er aber schon nach seinem Bock aufgehört.
Momentan ein Fall für die Couch, da halte ich Didi für den Richtigen, so einen Burschen wieder in die Spur zu bringen. Für Max jetzt ein ganz wichtiger Punkt seiner Karriere, bekommt er bald die Kurve, ist das der nächste große Schritt in seiner Entwicklung. Ansonsten wird er wohl längere Zeit hinten anstehen müssen und stagnieren.
 
Was sollen denn seine Schatten und Unsicherheiten im Spiel gewesen sein?
Hat uns schon in den ersten Minuten den A***h gerettet.
Das war solide. Keine Fehler im Spiel.
Oder geht es um "er-muss-schneller-spielen", auch wenn da kein Spieler wirklich frei steht?
 
Was sollen denn seine Schatten und Unsicherheiten im Spiel gewesen sein?
Hat uns schon in den ersten Minuten den A***h gerettet.
Das war solide. Keine Fehler im Spiel.
Oder geht es um "er-muss-schneller-spielen", auch wenn da kein Spieler wirklich frei steht?
Bei der ein oder andere Ecke oder Flanke, war er etwas unsicher aber finde ich jetzt alles andere als „Karriere-Entscheidend“.

Und dieses reflexartige schreien nach schnellem Spiel nervt mich total. Hinter mir schreit einer in der Nachspielzeit, er soll den Ball schneller spielen (mit einem Mann vorne) 😮‍💨🫣
 
Hoffentlich liest er hier nicht mit, denn dann sind nämlich seine Unsicherheiten gestern bei hohen Bällen zu erklären.
Mensch Leute... der Max ist ein junger Keeper, den wir selbst groß ziehen und er spielt seine erste richtige Drittligasaison als Stammkeeper. Bin stolz, dass unser Max ein Teil von einer der besten Defensiven der Liga ist. Da verzeihe ich ihm gerne die eine oder andere Unsicherheit
 
Er hat gestern wirklich phasenweise für Unruhe gesorgt.

Die "Selbstverständlichkeit" ist ihm scheinbar aktuell abhanden gekommen.

Ist aber kein Grund zur "Besorgnis" - der geht seinen Weg und diese Phasen werden ihn hoffentlich weiterbringen in seiner Entwicklung.

Gembalis hatte auch alles, da passte aber der Kopf nicht, der war nicht handlungsschnell genug....Braune traue ich durchaus noch eine anständige Enwicklung zu und finde es gut, das er aus dem eigenen Nachwuchs kommt.

Sollte aber letztendlich auch nicht dazu führen, das man alles "schön" redet, wenn die Leistung iwann nicht mehr stimmt, sollte er auch eine Auszeit bekommen.
 
Die einzigen Unsicherheiten, die Braune gestern zeigte, war bei hohen Flanken, unter mindestens eine ist er "souverän" drunter gesprungen. Aber genau das ist und war die ganze Zeit seine Schwäche. Hohe Flanken sind seine Schwäche. Alles andere, ob auf der Linie, im 1 gegen 1 oder auch im fußballerischen, da hat er seine Stärken. Im 1 gegen 1 sehe ich ihn in den Top 3 der Liga, bei den anderen beiden zumindest im oberen Drittel.
Also weiter machen Max, dann wird das schon 😉
 
Dass er nur bei Ecken unsicher gewirkt hat stimmt leider nicht. Direkt in der ersten offensiven Aktion der Mannheimer stimmt die Abstimmung mit Fleckstein überhaupt nicht und er verliert an der Strafraumkante fast den Ball. Zum Glück ist da nichts passiert!
Trotzdem bleibt er der richtige Mann im Tor, die Länderspielpause sollte aber mal zum Durchatmen und wieder auf die alte Stärke besinnen genutzt werden.
 
Max hatte gestern 2 Unsicherheiten im Spiel, dass war die Situation in der 3. Minute und die Ecke in der 1. Halbzeit die er etwas unterlaufen ist.

Ihm hier eine Karriere entscheidende Phase zu unterstellen ist ….

Er hat gestern gut gehalten, auch wir sollten die eigenen Ansprüche mal überdacht werden.

Wenn ich ihn mit Manuel Neuer vergleiche, zieht er immer den Kürzeren.
 
Max hatte gestern 2 Unsicherheiten im Spiel, dass war die Situation in der 3. Minute und die Ecke in der 1. Halbzeit die er etwas unterlaufen ist.

Ihm hier eine Karriere entscheidende Phase zu unterstellen ist ….

Er hat gestern gut gehalten, auch wir sollten die eigenen Ansprüche mal überdacht werden.

Wenn ich ihn mit Manuel Neuer vergleiche, zieht er immer den Kürzeren.
Vergleiche ich ihn hingegen mit Davari oder Mesenhöler ... und meiner Meinung nach sieht er auch gegen Vincent Müller im direkten Vergleich sehr gut aus!

Ich finde die Kritik mit den Unsicherheiten ist berechtigt, sehe hier aber nichts weltbewegendes. Er ist jung und lernt noch viel und ist jetzt schon viel weiter als noch vor seinen ersten Einsätzen in der Abstiegssaison... und wird auch aus dieser Situation garantiert stärker rauskommen!
 
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