Beschlüsse der Sicherheitskonferenz

Großenbaumer schrieb:
..

ach, was reg ich mich eigentlich immer wieder auf...:rolleyes:
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Also ich rege mich auf, weil ich meine Menschenrechte in Gefahr sehen und darüber, dass manche Leute gleicher sein sollen als andere.

Ich möchte mich nicht vor dahergelaufenen Sicherheitstypen ausziehen wollen, oder Dinge unterschreiben müssen um eine Karte kaufen zu können.
Schon gar nicht, wenn dies nicht für alle gilt.

Sind wir da wenigstens einer Meinung?
 
Großenbaumer schrieb:
deren Verhalten dazu geführt hat, dass es soweit kommen musste....
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BITTE WAS?
Weisst du wie die DFL sich aufführt? Wie ein Diktator, nichts anderes.
Und das ist für mich auch nicht mit dem Fehlverhalten einiger Weniger zu legitimieren.
Was würdest du von Nacktscannern im Kaufhaus halten? Immerhin wird da auch geklaut, und zwar viel mehr als bei Fussballspielen gegen Recht verstoßen wird.
Ist ja dann auch ok :verzweifelt:
 
Andi schrieb:
BITTE WAS?
Weisst du wie die DFL sich aufführt? Wie ein Diktator, nichts anderes.
Und das ist für mich auch nicht mit dem Fehlverhalten einiger Weniger zu legitimieren.
Was würdest du von Nacktscannern im Kaufhaus halten? Immerhin wird da auch geklaut, und zwar viel mehr als bei Fussballspielen gegen Recht verstoßen wird.
Ist ja dann auch ok :verzweifelt:
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natürlich nicht.

Aber warum wird an keiner Stelle auf das "Fehlverhalten" eingegangen?

Ok, ich bin raus, ......:huhu:
 
Großenbaumer schrieb:
ganz klares Ja, AAABER:

Ich denke wir sollten bei den Idioten ansetzen, deren Verhalten dazu geführt hat, dass es soweit kommen musste....
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Richtig , das sind die Medien ! Ich erinner z.B. nur an Kerner . Das sind die
wahren Pyromanen in unseren Kurven die den Fussball kaputt machen und so die Öffentlichkeit auf Kurs bringen.
Du kannst zum Ultratum und Pyro stehen wie du willst, aber hast du dich auch nur ein einziges mal in Lebensgefahr gefühlt? In den Schreiben werden Massnahmen angekündigt die Fussballfans als Terroristen aussehen lassen!
Und vergiss nicht auch du bist davon betroffen.
 
Großenbaumer schrieb:
Ich denke wir sollten bei den Idioten ansetzen, deren Verhalten dazu geführt hat, dass es soweit kommen musste....
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Wo ist denn der Aufschrei, wenn sich Eure Vorbilder an der Gemeinschaft vergehen und bereichern?

Ist es vorbildlich, wenn Braun, Zwanziger und Co Gelder abzwacken? Wenn sich ein Hellmich bereichert oder blind Dinge unterschrieben werden?

Vor 10 Jahren waren es keine Idioten. Und hör endlich auf, Deine Argumentation auf Pyrotechnik zu beziehen um auf Stimmenfang zu gehen.

Wir reden hier davon, dass sich Deine Frau oder Tochter im schlimmsten Fall auswärts ausziehen muss, weil es keine Unschuldsvermutung mehr gibt!

... diesmal nur im Container, weil man sich durch staatlichen Gerichtbarkeiten eingestehen musste, dass Zelte hier unverhältnismäßig sind.
 
Ascaran schrieb:
Wenn du den Mietvertrag unterzeichnest, gehst du eine Vereinbarung ein, dass das Hausrecht, welches der Vermieter vorgibt, auch in deiner Wohnung eingehalten werden muss. Wenn da drin steht, du darfst keine Tiere in der Wohnung halten und du das trotzdem tust, bekommst du auch Ärger.
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Das ist falsch, denn Kleintiere dürfen auch dann nicht verboten werden, Elefanten schon! :huhu:

Will heißen, dass ein Stadion kein rechtsfreier Raum ist, allerdings die Staatsmacht zu entscheiden hat, was Recht und Unrecht ist- selbst hier gibt es schon zu häufig "Fehler", die nachher revidiert oder eingestellt wurden.
 
Berlin-Support schrieb:
Wir reden hier davon, dass sich Deine Frau oder Tochter im schlimmsten Fall auswärts ausziehen muss, weil es keine Unschuldsvermutung mehr gibt!
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Ich glaube ihr redet da aneinander vorbei. Denke Großenbaumer wollte damit sagen, dass die Ursache fürs nackig machen nicht darin begründet ist, weil die Ordner geil sind, sondern weil sie dort höchstwahrscheinlich auf der Suche nach verbotenen Spreng- und Leuchtmitteln sind. Das es die immer und immer wieder im Stadion gibt, ist unstrittig. Was war also zuerst da? Die, zugegebenermaßen überzogenen Körperkontrollen oder der Feuerzauber?
 
Berlin-Support schrieb:
Wo ist denn der Aufschrei, wenn sich Eure Vorbilder an der Gemeinschaft vergehen und bereichern?

Ist es vorbildlich, wenn Braun, Zwanziger und Co Gelder abzwacken? Wenn sich ein Hellmich bereichert oder blind Dinge unterschrieben werden?
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Sehe den Zusammenhang nicht. Offensichtlich Populistisch in meinen Augen, auch wenn es wahr sein mag (ist), hat das nichts mit der Sache zu tun.
Ich gehe mit vielen Dingen nicht konform, die von beiden Seiten gefordert werden oder tatsaechlich gehandhabt werden. Sei es auf der einen Seite im Moment (Weil es um den MSV geht und nicht um Ultra, oder etwaige andere Gruppen/Gruppierungen) Gedanken in Sachen Pyro, noch gefaellt mir der Gedanke, des...entschuldigung, 'hahnebuechenens' nackt ausziehens.
Wo die Mitte zu finden ist oder zu suchen ist..denn es kann nur eine Mitte werden, weiss ich allerdings nicht.
Grundsaetzlich nur auf einer Seite zu stehen, halte ich von beiden Seiten allerdings auch falsch, wobei ich jetzt nicht sagen will, dass die (Nur als Beispiel) pro Pyro Fraktion falsch liegt. Alleine an den Protestmitteln kann ich nichts finden, von wegen 'wenn ihr es verbietet, machen wir es erst recht'. Kann sich unser MSV nicht erlauben. Und DANN bin ich meinungstechnisch militant gegen derlei !
Fuer mich kann ich nur sagen, wenn da ein Koerperscanner ist, mir egal. Ich habe nichts zu verbergen und liege auch sonst am FKK rum.
Da hat aber sicherlich jeder seine eigene Einstellung zu, die man auch respektieren muss, obwohl ich glaube, dass das nicht die Motive sind (Ja ich weiss, viel Angriffsflaeche).
Ist nur meine persoenliche Meinung...und ich will mich mit niemandem boesartig anlegen.
 
Porthos schrieb:
Fuer mich kann ich nur sagen, wenn da ein Koerperscanner ist, mir egal. Ich habe nichts zu verbergen und liege auch sonst am FKK rum.
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Diese Einstellung ist der Untergang der in unserer Verfassung verankerten Persönlichkeitsrechte. Damit können alle Maßnahmen legitimiert werden. Da können wir uns auch direkt den Spaß mit der Demokratie sparen.

Das Stichwort neben den Persönlichkeitsrechten ist die Verhältnismäßigkeit, wer das nicht erkennt, dem kann man echt nicht mehr helfen.

Die von dir angesprochene Mitte ist der längst angebotene Dialog der aktiven Fanszenen. Lösungen sind längst vorhanden.
 
Porthos schrieb:
Offensichtlich Populistisch in meinen Augen, auch wenn es wahr sein mag (ist),
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Was jetzt? Ist es populistisch, oder evtl. doch wahr?

Porthos schrieb:
Ich gehe mit vielen Dingen nicht konform, die von beiden Seiten gefordert werden oder tatsaechlich gehandhabt werden.
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Ich auch nicht, daher habe ich ja eben die Möglichkeit differenziert mit allen Themen umzugehen. Ich unterschreibe auch nicht alles aus der Fanszene.

Porthos schrieb:
Sei es auf der einen Seite im Moment (Weil es um den MSV geht und nicht um Ultra, oder etwaige andere Gruppen/Gruppierungen) Gedanken in Sachen Pyro, noch gefaellt mir der Gedanke, des...entschuldigung, 'hahnebuechenens' nackt ausziehens.
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Wofür wird jetzt die Alternativlösung des Containers gesucht, weil niemand meine Füße in Socken sehen soll?

Porthos schrieb:
Fuer mich kann ich nur sagen, wenn da ein Koerperscanner ist, mir egal. Ich habe nichts zu verbergen und liege auch sonst am FKK rum.
Da hat aber sicherlich jeder seine eigene Einstellung zu, die man auch respektieren muss, obwohl ich glaube, dass das nicht die Motive sind (Ja ich weiss, viel Angriffsflaeche).
Ist nur meine persoenliche Meinung...und ich will mich mit niemandem boesartig anlegen.
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Ich will Dir auch um Himmels Willen genau das nicht vorwerfen, aber ich fahre seit Jahren nur noch neutral, damit ich meine Grundrechte erhalte.

Hast Du noch nie erlebt, dass Du erst zum HBF musst, obwohl Du auf dem Parkplatz nebenan stehst?

Ich schon.

Durftest Du immer in Deiner Heimatstadt frei laufen, obwohl Du Anhänger eines ortsfremden Vereins bist?

Ich nicht.

Musstest Du Dich, oder Teile Deiner Familie vor einem ORDNER ausziehen, weil Du ein breites Kreuz hast, ne Glatze trägst oder tragen musst, 2 Meter gewachsen bist usw?

Ich auch nicht, aber ich will erst niemanden eine Legitimation dazu geben.

Erinnert Euch an die Frankfurter und VERNOZ, an Duisburg vs Bayern, Duisburg Rostock, oder Ahlen Duisburg...
 
Ich will dir nicht unrecht geben. Es ist nur wie die Henne und das Ei..was war zuerst da.
Natuerlich betreibt der DFB/DFL etc (haengen ja sowieso alle zusammen) ein sehr kompromissloses 'Spiel'.
Ich kann durchaus beide Seiten verstehen, und ja auch die Seite der Offiziellen. Ich frage mich nur, und da will ich es auch bleiben lassen, weil es mir egal ist, was Schlake, Luedenscheid oder Lautern macht, was die, wieviel sind es ungefaehr ?, 100k Strafen dem MSV bis jetzt gebracht haben.
Und da sehe ich in JETZIGER Situation einfach nicht, den Sinn.
Die 100k koennten woanders an Mitteln besser gebraucht werden.
Was da passiert, wenn 'wir' wieder aufgestellt sind und schwimmen koennen, ohne nach Luft zu schnappen, ist eine andere Sache. Da halte ich mich dann raus, auch wenn ich meine Position habe diesbezueglich.
Da es MIR aber, wie beschrieben, egal ist, sollen sich DANN, wenn es Zeit ist, jene streiten um eine Sache, die jeder fuer sich wichtig findet.

Und ja..der erste Satz war populistisch. Das was von der anderen Seite auf der gegenueber Seite auch immer angefuehrt wird.
 
m-starxx schrieb:
Diese Einstellung ist der Untergang der in unserer Verfassung verankerten Persönlichkeitsrechte. Damit können alle
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Ich mache mich damit vielleicht unbeliebt...aber diese so hochgehaltenen Persoenlichkeitsrechte, die Menschen ausnutzen als Luecke um Dinge zu tun, welche nun einmal den Regeln NICHT entsprechen, und so ist es nun einmal, wenn ich mich nicht taeusche, sind es, auch wenn sie keine boesen Absichten haben, sondern im eigentlichen nur ihren persoenlichen Gruppenkram machen wollen, die dazu fuehren.
Ich mag mich taeuschen. Ich glaube es aber nicht.
Henne....Ei...Henne...Ei..Henne..Ei..
Ich weiss dafuer keine Loesung..ausser einer rudert zurueck, weil er klueger ist und faengt noch mal von vorne an in dieser Sache.

Und nein..du brauchst mir nicht helfen. Auch nicht die danke Sager. Ich denke ich kommuniziere meine Ansichten durchaus vernuenftig. Und du wirst es nicht glauben. Ich lebe frei und in Frieden, und wenn ich irgendwo untersucht werde, breite ich die Arme aus und bin behilflich.
 
Porthos schrieb:
...und wenn ich irgendwo untersucht werde, breite ich die Arme aus und bin behilflich.
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Aber mehr eben auch nicht! Und genau darum geht es!Und da ist es sche.ß egal wie oft schon Bengalos gezündet wurden oder sonstiges.
Es ist einfach falsch und überhaupt nicht Teil unsere Demokratie das meine Würde so mit Füßen getreten wird.
Und eben so eine Diktatur innerhalb unserer Demokraktie darf man nicht entstehen lassen.
 
Porthos schrieb:
Ich mache mich damit vielleicht unbeliebt...aber diese so hochgehaltenen Persoenlichkeitsrechte, die Menschen ausnutzen als Luecke um Dinge zu tun, welche nun einmal den Regeln NICHT entsprechen, und so ist es nun einmal, wenn ich mich nicht taeusche, sind es, auch wenn sie keine boesen Absichten haben, sondern im eigentlichen nur ihren persoenlichen Gruppenkram machen wollen, die dazu fuehren.
Ich mag mich taeuschen. Ich glaube es aber nicht.
Henne....Ei...Henne...Ei..Henne..Ei..
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Natürlich nutzen Leute manche "Sicherheitslücken". Die Frage ist nur wo hört die Sicherheit auf und fangen die Persönlichkeitsrechte an. Diese sind ganz klar im Grundgesetz geregelt.

Nach deiner Logik wäre es legitim, wenn Du dich vor jedem Supermarkteinkauf nackt ausziehen müsstest, da manche Leute dort klauen. Du müsstest nach jedem Arbeitstag eine Ganzkörperinspektion mitmachen, da dort auch schon Jemand etwas herausgeschmuggelt hat. Die Polizei dürfte deine Wohnung stürmen und jederzeit deinen kompletten Hausstand durchsuchen, da manche Leute verbotene Gegenstände in ihren Wohnungen aufbewahren. Dein PC darf jederzeit konfisziert werden, da es Leute gibt die sich illegal Filme, Musik oder sogar Kinderpornos herunterladen.

Deine Henne-Ei-Diskussion macht nur bei verhältnismäßigen Strafen Sinn.

Sie doch bitte ein, dass wir in einem Land leben, in dem die Unschuldsvermutung gilt und nicht in einem Terror-Regime.

Ich finde es mittlerweile äußerst bedenklich, dass die Kriminalisierung der aktiven Fanszenen durch die Medien soweit voran getrieben wurde, dass manche Ihnen bereits die im Grundgesetz verankerten Persönlichkeitsrecht aberkennen wollen.
 
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Was ich bei der ganzen Gängelung der Auswärtsfans nicht verstehe...
Sind Auswärtsfans denn im Heimblock besser aufgehoben?

Wenn irgendwo Container zur Körperkontrolle aufgestellt werden, kauf ich mir eine neutrale Karte.
Notfalls auch per print at Home.

In dem Papier werden Maßnahmen vorgeschlagen (Container zur Kontrolle, Verringerung des Auswärtskartenkontigentes, keine Auswärtssteher) die Frust aufbauen aber im Endeffekt wieder umgangen werden.

Das die Teilausschlüsse letzte Saison nicht funktioniert haben hat der DFB doch mitbekommen. Oder hat er dies wieder verdrängt?
Als Beispiel mal Union Berlin - Eintracht Frankfurt genommen. Was passiert denn wenn so eine Aktion notwendig ist bei einem Spiel wo sich die Fanlager nicht verstehen?

Irgendwie komme ich nicht zu dem Entschluss dass mehr Schikanen zu mehr Sicherheit führen.
 
m-starxx schrieb:
Natürlich nutzen Leute manche...
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Siehst du, da drehen wir uns im Kreis. Ich gebe dir ja nicht unrecht. Und am Ende lande ich doch wieder bei Henne und Ei.
Ich bin zum Beispiel nicht bei Google angemeldet, weil die mich mal koennen mit ihrem Spam etc.
Ich sehe durchaus ein, dass die Verhaeltnismaessigkeiten so nicht stimmen, subjektiv.
Aber wie macht man es richtig ? Und da weiss ich keine Antwort.
Ich bin durchaus nicht gegen Pyro...sieht nett aus..schaut man sich auch auf youtube gerne an...nur ist das nunmal nicht erlaubt momentan, heisst, unser MSV zahlt dafuer. Und das ist mein Kritikpunkt.
Mir egal ob sich da jemand die Haare irgendwann mal verbrennt oder in Flammen steht, wer dabei sein will, wird sicherlich die Gefahren kennen. Deswegen habe ich keine schlaflosen Naechte, so herzlos es klingen mag, so meine ich es auch.
'Hier' ist ja 'jeder' aufgeklaert und es ist ja noch nie etwas geschehen...im Falle eines Falles, wuerde ich nicht mal eine Gesichtszuckung haben.
Menschen kommen und gehen..so ist es nunmal.
Im Moment aber, bis dato, zahlt der MSV.
Und das geht fuer mich nicht Hand in Hand mit einem 6000 Beitraege starken Thema, was sich mit den Finanzen des MSV beschaeftigt.
Soll mir keiner sagen, dass die Zuendler (Ohne das persoenlich in anderer Form als Kosten fuer den MSV anklagen zu wollen) nicht bekannt sind.
Dann Namen und der MSV spart 100k im Jahr.
Das soll kein Aufruf zum difamieren sein, nur ein Denkansatz in Richtung was ich meine.

Edit : Ich will das noch mal klar stellen, es geht mir nicht um petzen oder dergleichen..aber vielleicht machen sich jenige, die ich meine, darueber mal Gedanken, so es ihnen nicht egal ist, was mit dem MSV losist und es auf ein paar Mark im 6 stelligen Bereich ankommen koennte.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich sage das mal so wie ich das Denke, Solange der Abschaum(ja das sind wir du und ich Treue Fan's) noch jedes WE im Stadion ist wird sich das bei der DFL/DFB mit den Regeln und Strafen usw nicht Ändern. Erst wenn der Treue Fan der sich nichts gefallen läßt (wie zb Anstosszeiten usw) aus den Stadion Heraus geekelt worden ist gibt die DFB/DFL-Mafia Ruhe, dann können oder müssen die Vereine die Ticket's Preise erhöhen. Dann kostet das Ticket nicht mehr 28€ sonder 250€ wie in Spanien usw. Nebenbei kann der Geldgeber Sky das machen was er schon immer wollte, Er bestimmt die Anstosszeiten. Es gibt doch keine sichere Einahme Quelle wie das Spiel Bayern vs BVB oder BVB vs S04, Stellt euch vor am 25.12 Live auf SKY in HD um 20:45 Uhr Bayer vs BVB ein Spiel was die Meisterschaft spannend machen kann.......was ist das für eine Geld Quelle oder Goldgrube..........

Das ist meine meinung und wir bewegen uns langsam in dieser Richtung...........
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Porthos schrieb:
Ich sehe durchaus ein, dass die Verhaeltnismaessigkeiten so nicht stimmen, subjektiv.
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Nein, objektiv. :)

Wir nähern uns ja langsam an. Aber auch Fußballfans sollten die gleichen Rechte teil werden wir dem Rest der Bevölkerung. Und da entbehren machne Praktiken aktuell jeder Grundlage, Beispiele dazu in meinem vorherigen Post aufgeführt.

Und nochmal: Ich kritisiere nicht Aktion und Reaktion. Ich stelle nichtmal in Frage, dass sich diese Beschlüsse als Reaktion auf manches Fanverhalten begründen. Ich sage lediglich in aller Deutlichkeit das dies weit übers Ziel hinaus geschossen ist und alle aktiven Fußballfans weiter diskriminiert und deren Persönlichkeitsrechte einschränkt.

Lös dich mal von der Pyro-Diskussion. Natürlich ist diese ein Teil dieser Ganzen Geschichte, aber darum geht es hier nicht mal ausschließlich.
Btw: Deinen angesprochenen Strafen halte ich die schwer zu beziffernden Marketingeinnahmen der Vereine und des Verbandes gegenüber, die mit Bildern von eingesetzter Pyrotechnik seitens der Fans werben.
Wenn Namen genannt werden sollen, dann bitte auch in ganzer Konsequenz diese an den gesteigerten Einnahmen beteiligen. Dann ist es gerecht. :cool:
 
Bis auf den letzten Abschnitt will ich dir recht geben ! Den nur mit Einschraenkungen. Aber wie gesagt, da drehen wir uns. :D
 
Porthos schrieb:
Bis auf den letzten Abschnitt will ich dir recht geben ! Den nur mit Einschraenkungen.
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Na immerhin. :)

Aber ich sehe nichtmal, dass wir uns im Kreis drehen. In meinen Augen ist es eine vernünftige Diskussion mit unterschiedlichen Meinungen. Eben genau das was zur Lösung eines Problems unabdingbar ist.

Ich möchte dir auch zu Gute halten, dass mit dir eine vernünftige Diskussion möglich ist, was leider nicht immer zutrifft.
 
m-starxx schrieb:
Lös dich mal von der Pyro-Diskussion. Natürlich ist diese ein Teil dieser Ganzen Geschichte, aber darum geht es hier nicht mal ausschließlich.
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Ach, WIR können hier wunderbar diskutieren, und auch völlig wirkungslos. Wer sich nicht von der Pyro-Diskussion lösen wird, das sind Vereine, Verbände und staatliche Stellen. Damit werden sie alles begründen, daneben mit anderen Dingen, die im Umfeld des Fußballs nicht erwünscht sind (Schlägereien, Überfälle auf Busse und Vereinsheime und anderes mehr).

Werbe- und Sponsoreneinnahmen aufgrund von Pyro? Wäre ja fast wie mehr Versicherungsverträge wegen der zunehmenden Zahl von Einbrüchen. Oder zahlen die Versicherungen Prämien an die Einbrecher, ohne dass ich davon was mitgekriegt habe?:D
 
Easy_R schrieb:
Werbe- und Sponsoreneinnahmen aufgrund von Pyro?
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Man siehe als Beispiel die Werbeplakate der Sportschau vor Beginn dieser Saison. Und dies ist nur ein Beispiel.
Um eine gewisse Stimmung und Leidenschaft zu symbolisieren wird gerne auf Bilder von eingesetzter Pyrotechnik zurückgegriffen. Das sollte dann auch mitbedacht werden, wenn die Strafen angesprochen werden.

Aber, wie gesagt, geht es bei dieser Sicherheitskonferenz ja weit über das Pyro-Thema hinaus.
 
m-starxx schrieb:
Um eine gewisse Stimmung und Leidenschaft zu symbolisieren wird gerne auf Bilder von eingesetzter Pyrotechnik zurückgegriffen. Das sollte dann auch mitbedacht werden, wenn die Strafen angesprochen werden.
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Schon klar. Aber da wird sich die "andere Seite" darauf zurückziehen, dass sie natürlich keinerlei Mehreinnahmen aufgrund verbotswidriger Handlungen erzielt, sondern eher noch Ärger mit den Sponsoren bekommt. You just can't win.
 
Easy_R schrieb:
Aber da wird sich die "andere Seite" darauf zurückziehen, dass sie natürlich keinerlei Mehreinnahmen aufgrund verbotswidriger Handlungen erzielt, sondern eher noch Ärger mit den Sponsoren bekommt.
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Naja, ein Unternehmen setzt ein Marketinginstrument ja nicht ein wenn man dadurch keinerlei Mehreinnahmen generieren könnte. Natürlich ist die genaue Zahl schwer ermittelbar, jedoch ist zumindest die Absicht leicht nachzuweisen.

Ich verstehe was Du meinst. Wenn man es aber schafft einzelne bislang bewusst ausgelassene Punkte in die öffentliche Diskussion hereinzutragen entsteht plötzlich ein ganz anderes Bild. Und dies ist examplarisch für die gesamte Sicherheits-Diskussion.
 
Ich verstehe auch, was Du meinst.;) Die öffentliche Diskussion soll einen neuen bzw. zusätzlichen Fokus bekommen. Nur wird die Pyro-Problematik einen beträchtlichen "Klotz am Bein" bilden und von der Gegenseite nicht einfach vergessen werden. Und ich fürchte, die "neutrale" Öffentlichkeit wird auch nicht so schnell mitziehen.
 
Und wieder ein neuer Beitrag zu der Problematik:

http://www.der-betze-brennt.de/arti...-plant-finalen-schlag-gegen-die-fankultur.php

Mal ein Auszug, den ich persönlich durchaus interessant finde:

Und damit nicht genug. Ihr seid bei einem Fanclub Mitglied? Hängt eure Zaunfahne manchmal bei Spielen? Ihr habt nichts mit Pyrotechnik zu tun? Wenn irgendein Zuschauer meint, hinter eurer Zaunfahne ein Bengalo anzünden zu müssen, dann ist es vorbei für euren Fanclub. Keine Karten, kein Fahne mehr im Stadion. Dafür müsst ihr nichts gemacht haben. Unschuldsvermutung oder Nachweis von Fehlverhalten? Nicht bei der DFL! Was schon heute bei der Vergabe von Stadionverboten nach dem Gießkannenprinzip gilt, soll allem Anschein nach in Zukunft noch ausgeweitet werden.
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In mir manifestiert sich immer mehr die Überzeugung, dass ein Verein, dem seine Fans auch nur ansatzweise am Herzen liegen, dieses Papier in keinster Weise unterstützen, geschweige denn unterschreiben kann...
 
Andi schrieb:
In mir manifestiert sich immer mehr die Überzeugung, dass ein Verein, dem seine Fans auch nur ansatzweise am Herzen liegen, dieses Papier in keinster Weise unterstützen, geschweige denn unterschreiben kann...
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Ich denke ein Verein alleine kann da leider nicht viel ausrichten. Es müssen sich die mehrzahl der 36 erst- bzw. zweitligisten dagegen aussprechen.

Die Zeit bis die Stellungnahme der Vereine abgegeben werden soll ist leider nicht mehr sehr lang.
 
Ich meine, Sicherheit in deutschen Stadien ist natürlich ein wichtiges Thema, zugegeben, aber, man kann, wie so vieles, auch alles übertreiben.

Selbstverständlich sollte jeder, der es möchte, in ein Stadion gehen können, ohne Angst um Leib und Leben haben zu müssen, aber ich denke, das es hier doch eine Spur zu weit geht.

Kann mir persönlich aber auch nicht vorstellen, das die Mehrheit der deutschen Profivereine sich dieser "totalen Unterwerfung" anschließen!!
 
Andi schrieb:
In mir manifestiert sich immer mehr die Überzeugung, dass ein Verein, dem seine Fans auch nur ansatzweise am Herzen liegen, dieses Papier in keinster Weise unterstützen, geschweige denn unterschreiben kann...
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Solange die Fans nicht aktiv bei der Entscheidungsfindung solcher Prozesse beteiligt sind und werden, sollten sie gegenüber den Vereinen im Falle der organisierten FC´s die vom DFB vorgegebene "Fanvereinbarung" auch nicht unterschreiben oder gar billigen. Ich unterschreibe ja auch keinen Arbeitsvertrag, an dem mein künftiger Arbeitgeber und dessen Kunden die Bedingungen formulieren.
 
Vielleicht sollte man jetzt anfangen, die Fans gebündelt über den Maßnahmenkatalog des DFB aufzuklären bzw. es zumindest versuchen.
Eine Flyer Ausarbeitung der Herde sehe ich hier von Vorteil, wenn ich einen Vorschlag abgeben darf.

Damit letztlich keinem vorgeworfen werden kann, dass man die Info nicht ausgiebig in der Szene verbreitet hat.
 
Bei unserem MSV habe ich noch einen Funken Hoffnung, dass man sich hier sehr viel intensiver mit der Thematik beschäftigt.
Vereine wie die Bayern, der BVB oder die Schlacker haben einen immensen Nachlauf an Fans, da wird es keinen stören wenn ein paar hundert "Idealisten" die Kurve nicht mehr betreten werden.

Ich persönlich werde mich nicht vom DFB kriminalisieren lassen und als Mitglied eines Fanclubs eine Charta unterschreiben.
 
Rumelner schrieb:
Bei unserem MSV habe ich noch einen Funken Hoffnung, dass man sich hier sehr viel intensiver mit der Thematik beschäftigt.
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Möglicherweise dem Schein nach, aber tatsächlich? Wie ich Kentsch kennengelernt habe, gibt es für ihn da keinen Diskussionsbedarf. Er hat, wie wir ja mittlerweile feststellen konnten, auch in dieser Angelegenheit das Sagen im Verein.

Auch interessant: http://sport.t-online.de/bei-abscha...oziologe-warnt-vor-fankrieg/id_60361280/index
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die einzige Möglichkeit dieser komischen Fancharta entgegenzuwirken wird wohl nur sein, wenn Vereine mit Vertetern der jeweiligen Fanclubs/Fanbeautragten (unabhängig von den Vereinsfarben) Solidarität üben und gemeinsam ein entsprechendes Gegenkonzept erarbeiten, wobei Einigkeit darüber bestehen sollte, dass Rassismus und Gewalt nichts im Stadion zu suchen haben (sonst übrigens auch nirgends wo). Sicherlich wird das aber nur mein Traum bleiben. Solange bei einigen Vereinen der Rubel rollt und die auch so ihre Bude voll kriegen, werden die wohl keinen Kleinkrieg mit dem Deutschen Fußballbund anfangen. Zumindestens baut der DFB darauf, dass man da nicht alle Vereine unter einem Hut kriegt. (Vor geballter Solidarität haben nicht nur unsere Politiker Angst).
 
Rastelli schrieb:
wobei Einigkeit darüber bestehen sollte, dass Rassismus und Gewalt nichts im Stadion zu suchen haben (sonst übrigens auch nirgends wo).
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Das ist zweifellos richtig.
Was mich extrem stört ist, dass diese erzwungenen öffentlichen Distanzierungen nur dazu dienen Kollektivstrafen aussprechen zu können.

Das ist wieder der Punkt mit den halben Informationen. Jeder, der sich weigert dem Programm des DFB zuzustimmen wird ins Abseits gedrängt, da man sich ja nicht von Gewalt und Rassismus distanzieren will. Schon clever gemacht.
 
Ein guter 3-Seitiger Artikel zum Thema, auch wenn er auf andere Farben gemünzt ist.
http://www.derwesten.de/staedte/dor...fl-erpresst-und-kriminalisiert-id7198457.html

Ich zitiere mal ein Teil des Kommentares auf der dritten Seite. Der Rest vom Artikel ist sonst recht sachlich verfasst.
Fans werden über einen Kamm geschoren

Hätten Sie's gewusst? Diebstahl ist in Deutschland strafbar! Geregelt in § 242 StGB. Da heißt es in Absatz 1: "Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft." Ach, Sie halten das für selbstverständlich? Ist es auch.

Was würden Sie aber sagen, wenn der Supermarkt an der Ecke in Zukunft von Ihnen verlangt, einen Kunden-Kodex zu unterschreiben, in dem Sie versichern, dass Sie und Ihre Familienmitglieder § 242 StGB ausdrücklich anerkennen - wenn nicht, bekommen Sie Hausverbot. Ach ja, und selbst wenn Sie unterschreiben, behält sich der Supermarktleiter vor, Ihnen zu verbieten, einen Rucksack mit in den Laden zu nehmen. Sie könnten ja schließlich...

So ähnlich will der Liga-Verband mit den organisierten Fans umspringen. Die sollen einen Kodex akzeptieren, in dem sie unter anderem versichern, auf Gewalt zu verzichten. Und gleichzeitig sollen die Fans auch noch dafür bürgen, dass sich die anderen 120 Mitglieder ihres Fanclubs ordentlich im Stadion benehmen - sonst droht Sippenhaft in Form von Kartenentzug oder Stehplatzverbot.
Fans fürchten Schlag gegen die Fankultur

Was Fußball-Fans Land auf, Land ab "Erpressung" oder "Schlag gegen die Fankultur" nennen, heißt beim Liga-Verband "Sicheres Stadionerlebnis". Denn nach...
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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gut gemacht :top:


http://www.fc-union-berlin.de/verei...Konzeptpapier-Sicheres-Stadionerlebnis--513e/

Auf der Grundlage intensiver Diskussionen mit der aktiven Fanszene des 1. FC Union Berlin werten das Präsidium und die Fan- und Mitgliederabteilung des 1. FC Union Berlin das Konzeptpapier „Sicheres Stadionerlebnis“ als in großen Teilen problematisch, daher in seiner Gesamtheit grundsätzlich als nicht akzeptabel und lehnen es im Ergebnis ab.

Die ausführlich begründete Positionierung sowie das Konzeptpapier „Sicheres Stadionerlebnis“ der DFL stehen ab sofort zum Download zur Verfügung.
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http://www.fc-union-berlin.de/data/misc/downloads/Positionierung des 1. FC Union Berlin e.V._.pdf

http://www.fc-union-berlin.de/data/...cherheit_Mitgliederversammlung_27 09 2012.pdf
 
Ganz Fussballdeutschland ergibt sich seinem Schicksal und kriecht dem DFB wieder gehörig in den ARSCH!!! Ganz Fusballdeutschland??

Nein ein kleiner Stadtteil von Berlin namens Köpenick wehrt sich seit Jahren wehement gegen diesen Irrsinn und seinen folgen der totalen Überwachung und Kommerzialisierung unseres geliebten Fussballs

NEIN ZUM KODEX !!!

UNION BERLIN ---- LETZTE BASTION VOR DEM TOTALEN ZUSAMMENBRUCH !!!
 
Sehr geil..
Aber unser super Dr. Görtz hat den Shice ja direkt unterschrieben ohne auch nur einen Gedanken an Fans zu verlieren..
In unserem Verein hat leider keiner Eier in der Hose und den vergreisten
Funktionären interessiert sowas nen Shice..
Immer schön den Kopf in den Anus des DFB/ der DFL stecken...
 
Will denen nicht unterstellen, dass sie es auch nicht so meinen..aber fuer mich persoenlich spielen die sowas wie das neue St. Paulie, die Luecke gerade mal ausfuellen als anders..und demnaechst kommt Bayern Muenchen und rettet die vor der Insolvenz.
Und wieder 30 Freunde weniger fuer mich...:rolleyes:
 
Was ist das für nen Bullshit mit dem Vergleich zu St. Pauli?

Ganz ehrlich, wer jetzt noch nicht kapiert hat, worum es DFB/DFL geht, der ist schlichtweg, sorry, "dumm" .. Das kann doch keiner mit gesundem Menschenverstand für richtig befinden, was der Verband da vorschlägt!

HUT AB vor Union Berlin, ein Verein mit Eiern in der Hose und den richtigen Leuten in den Gremien!
 
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