BrianMolko73
3. Liga
Genau das hat Hirsch im Interview nach dem Spiel angekündigt…er will die Mannschaft jetzt „von der Leine lassen“, um in den letzten Spielen nochmal alles zu versuchen.
Da bin ich aber gespannt, ob das wirklich passiert.
Cheftrainer Dietmar Hirsch
- Ersteller Rumelner
- Erstellt am
Da bin ich aber gespannt, ob das wirklich passiert.
Hammort
Regionalliga
Dieses Zitat ist alleine schon sowas von traurig.
Didi fehlen die Eier , frohe Ostern
Aktuell sind wir immer noch eine Fahrstuhlmannschaft!
Diesmal aber zwischen 3. und 4. Liga...
Meidemicher Opa
2. Liga
Genau, ständig pendeln wir zwischen diesen beiden Ligen hin und her. Seit Jahren schon.
Mein lieber Meidemicher Opa
Über Jahren spielten wir um den Abstieg aus der 3.Liga (Tendenziel von Jahr zu Jahr schlechter).Letztendlich sind wir dann total verdient Abgestiegen und sinngemäß auch wieder Aufgestiegen
Von mir aus entspricht dies nicht 100% der Bezeichnung Fahrstuhlmannschaft,aber auch sicher nicht die eines gestandenen 3.Liga Teams (und darum ging es mehr oder weniger in der Diskussion).
Bitte nicht so wörtlich nehmen,war natürlich überspitzt und du wusstest genau was ich meinte bzw damit ausdrücken wollte....
Zuletzt bearbeitet:
DasNORDZEBRA
Bezirksliga
Ist ja Ostern vielleicht hat er sie bis Doenstag mal entdeckt
WalsumerZebra89
Bezirksliga
Das Problem ist doch relativ klar. Hirsch Fussball ist typischer Underdogfussball. Das hat man in der Hinrunde gesehen als uns keiner auf dem Zettel hatte und wir so auftrumpfen konnte. Bei Bocholt hat man das ebenfalls in der Hinrunde gesehen. Jetzt sind wir aber kein Underdog mehr und die Mannschaften haben sich auf uns eingestellt. Wir bleiben aber stur bei diesem Fussball obwohl wir kurz vor Ende der Saison zumindest ganz oben dabei sind. Das macht für mich keinen Sinn. Da musst du zeigen das du gewinnen willst und auch so spielen lassen. Der Fussball erinnert mich gerade eher an purem Abstiegskampf wo wir jedes Pünktchen benötigen und dafür kämpfen m+ssem. Von Aufstiegswille seh ich da gar nichts,weder beim Trainer noch im Spielstil. Bei Bocholt war es ja auch so das man irgendwann abgeschmiert ist weil man sein Spiel stur durchgezogen hat was jetzt auf nichts spielerischem beruht. Und in der Regionalliga haben wir höchstens 1,2 Spiele gewonnen weil wir taktisch und spielerisch gut waren. Der Rest war individuelle Klasse.
Das Hirsch nach dem Spiel sagt "er will die Jungs jetzt von der Leine lassen" ist für mich ein Offenbarungseid. Tut mir Leid
Das Hirsch nach dem Spiel sagt "er will die Jungs jetzt von der Leine lassen" ist für mich ein Offenbarungseid. Tut mir Leid
Hirsch spielt knallharten Ergebnisfußball. Solange wir diese einfahren, funktioniert es. Passiert dies, wie zuletzt, mehrfach nicht, wird es ungemütlich.
Spielerisch ist die Anlage seit Beginn an dieselbe: Defensiv stehen, vorne hilft der liebe Gott.
In Ballbesitz kommt entweder der lange Ball der IVs auf die 9 oder von den AVs auf die Flügel, die nach einer kurzen Bewegung in die Tiefe gehen. Das Zentrum wird dabei konsequent gemieden.
Dabei haben wir offensiv Qualitäten auch dafür.
Didi täte gut daran, wenn er die Jungs offensiv einfach mal spielen lassen würde. Wie gut „Freestyle“ unsere Jungs spielen können, haben sie gestern in Unterzahl bewiesen.
Das würde sich übrigens auch dann kommunikativ mit der Aussage „Wir haben nichts zu verlieren.“ decken.
Gerade, wenn ich offensiv wenig Ideen habe eine Mannschaft zu entwickeln, wie es Didi zu haben scheint, muss man den Jungs gewisse Leitplanken geben und sie ansonsten einfach machen lassen. Dass das funktionieren kann, zeigen doch international auch Teams auf Zweit-, Dritt- und Viertliganiveau.
Denn eines ist auch klar: Didi muss irgendwann zwangsläufig den nächsten offensiven Schritt gehen, da die Umschaltaktionen (siehe gestern) auch nicht mehr gut genug sind. Was allerdings auch schwer möglich ist, wenn du mit 10 Leuten hinter dem Ball bist.
Spielerisch ist die Anlage seit Beginn an dieselbe: Defensiv stehen, vorne hilft der liebe Gott.
In Ballbesitz kommt entweder der lange Ball der IVs auf die 9 oder von den AVs auf die Flügel, die nach einer kurzen Bewegung in die Tiefe gehen. Das Zentrum wird dabei konsequent gemieden.
Dabei haben wir offensiv Qualitäten auch dafür.
Didi täte gut daran, wenn er die Jungs offensiv einfach mal spielen lassen würde. Wie gut „Freestyle“ unsere Jungs spielen können, haben sie gestern in Unterzahl bewiesen.
Das würde sich übrigens auch dann kommunikativ mit der Aussage „Wir haben nichts zu verlieren.“ decken.
Gerade, wenn ich offensiv wenig Ideen habe eine Mannschaft zu entwickeln, wie es Didi zu haben scheint, muss man den Jungs gewisse Leitplanken geben und sie ansonsten einfach machen lassen. Dass das funktionieren kann, zeigen doch international auch Teams auf Zweit-, Dritt- und Viertliganiveau.
Denn eines ist auch klar: Didi muss irgendwann zwangsläufig den nächsten offensiven Schritt gehen, da die Umschaltaktionen (siehe gestern) auch nicht mehr gut genug sind. Was allerdings auch schwer möglich ist, wenn du mit 10 Leuten hinter dem Ball bist.
Meidemicher Opa
2. Liga
Wir feiern gerade ein christliches Fest, da möchte ich gerne nachsichtig sein
Schimanski
2. Liga
Absolute Zustimmung.
Ergänzend: Zu oft ist dieses "von der Leine lassen" in dieser Saison nach hinten los gegangen. Eine hohe Kette und nach hinten verteidigen (statt aus der Tiefe/Ordnung nach vorne) haben gerade auswärts zu einige Klatschen geführt. Das hat Spuren hinterlassen. Deswegen folgt immer wieder die Rückkehr zum Underdog-Fussball. Wenn du damit aber auch nicht punktest, fehlen dir alle Argumente.
Schlussendlich braucht das Entwickeln einer offensiven, ballbesitzlastigeren Spielidee viel Zeit und Geduld. Es wird auch immer wieder zu Rückschlägen kommen. Weil "pressen und gut verteidigen" leichter als das Spiel zu gestalten ist. Das sagt Hirsch ja selbst immer wieder. Nur Verl, Rostock, die U23s und vielleicht noch Viktoria Köln verfolgen diesen Ansatz. Alle anderen bevorzugen den "einfachen" Weg. Einige nennen das typischen Drittligafußball.
Wenn du aber so tief stehen musst, dass selbst dein Umschaltfußball kein Druck mehr hat, spielst du eigentlich Abstiegskampffußball.
Den Glauben an eine spielerische Entwicklung unter Hirsch habe ich schon lange aufgegeben. Entweder er schafft im Union Berlin-Style den Erfolg oder er wird die Erwartungen irgendwann nicht mehr erfüllen können.
In dieser Hinsicht würde mich mal interessieren wie der Verein, Preetz und Schmoldt das bewerten. Die haben ja schließlich den Vertrag mit ihm verlängert.
Zuletzt bearbeitet:
BiffTannen02
Bezirksliga
Frohe Ostern allerseits! @Schimanski: schätzt Du die Qualität der Mannschaft(Kader) so ein, dass man in dieser Saison hätte mehr raus holen können, z.B. durch einen grundlegend anderen Spielansatz? Prognose und Entwicklungspotential mal außen vorgelassen. Keine Kritik, keine Kontra Diskussion, rein die eigene Einschätzung Deinerseits? Ich bin mir immer nicht sicher, ob die Qualität des Kaders überbewertet wird, auch von mir selbst.
Zuletzt bearbeitet:
Stimme dir zu und kann Didi ein Stück weit in dem Sicherheitsmechanismus sogar verstehen.
Allerdings bedeutet „Leinen los“ ja nicht zwangsläufig immer vorne zu pressen. Sondern in der Offensive einfach mal ein Stück weit mehr Flexibilität zuzulassen. Wir haben gestern gesehen, dass es die Mannschaft kann.
Es scheint jedoch so, dass Didi stark auf Struktur und Kontrolle aus ist. Was meiner Meinung nach jedoch den Qualitäten der Offensive nicht entgegen kommt, wo du einiges an Kreativität hast.
Blue Bally
3. Liga
Allerdings haben wir dort auch schon früh mindestens das erste Gegentor bekommen und fangen dann schnell das zweite und das auch eigentlich nur Auswärts.
Meiner Meinung ist das seit den Wintertransfers übrigens alles von mal zu mal eher schlechter geworden (paar Spiel dazwischen wo man zumindest sagen kann der Plan ist aufgegangen) .
MrHyde
3. Liga
Das frage ich mich auch. Wird man versuchen, einfach nur 4-5 bessere Spieler zur neuen Saison zu verpflichten, um über dieses Personal mehr Punkte einzufahren - also im Sinne von mehr Kapital als Umschaltsituationen und individueller Klasse schlagen aber ohne Spielentwicklung - oder setzt man auf ein neues Trainerteam, holt nur 2-3 passende Typen dazu und hofft darauf, dass man auch mit Ball etwas anfangen kann?
Schimanski
2. Liga
Nein. Didi hat diese Saison das Maximum an Erfolg rausgeholt.
Hätten wir mehr auf spielerische Aspekte gesetzt (die einigen Spieler sicherlich hätten umsetzen können), wären wir damit auch manchmal auf die Schnauze gefallen. Die Risikominimierung im Aufbau ist eines der "Geheimnisse" des Erfolgs. Man schaue sich die Statistiken von Impect an, die @Pawel immer veröffentlicht.
Man kann trefflich über Dietmar Hirsch diskutieren, aber vielleicht wird auch die Mannschaft überschätzt. Ist die Mannschaft wirklich aufstiegsfähig?
Hier wird über Tobias Strobl und den SC Verl geschwärmt... aber auch er und seine Mannschaft verlieren gegen Ulm. Sind sie jetzt auch die "Deppen" der Nation? Und ja, der Fußball in Verl ist der Beste in der 3. Liga. Und dann stellt man fest, dass die gestandene Elf von Verl, die seit Jahren sich in der 3. Liga etabliert hat, haargenau die gleiche "Punkte-Ausbeute" erreicht hat, wie Dietmar Hirsch mit seiner Mannschaft.
Auch punktetechnisch (Durchschnittspunkt) ist die Elf von Dietmar Hirsch in der Rückrunde marginal schlechter als in der Hinrunde....
Das Hauptproblem ist eigentlich das die Abwehr nicht mehr so sattelfest ist, wie noch in der Hinrunde... und die beiden Klatschen haben nicht nur mit uns etwas gemacht, sondern auch mit der Mannschaft... und diese Unsicherheit ist nicht verflogen, sondern sehr präsent. Das die Mannschaft
mit dem unbedingten Willen die letzten Minuten in Essen nochmal Alles rausgehauen haben, ist/war dem engen Ergebnis geschuldet. Das war eher der Mut der Verzweiflung als ein durchdachtes Konzept, deswegen taugt es auch nicht dazu, das als spielerische Möglichkeit in Betracht zu ziehen.
Und es nicht fair den Trainer in Frage zu stellen, denn er und seine Mannschaft haben durch ihre Leistungen erstmal uns in die Lage versetzt, das wir vom Aufstieg träumen dürfen. Vor der Saison hätte Jeder unterschrieben, wenn die Mannschaft nicht absteigen würde.
Jetzt steht sie mit einem Bein im DFB-Pokal (wann war das das letzte Mal nochmal?) und wo man tabellarisch am Ende der Saison landen wird, steht noch nicht fest. Man hat noch die gleichen Chancen wie der SC Verl... nicht mehr, aber auch nicht weniger. In der Region der Tabelle kann es schon am Die/Mi wieder interessante Verschiebungen geben.... es ist erst Zu Ende, wenn es zu Ende ist..... und in jedem Fall ist es ein gutes Ergebnis. Ob es ein sehr Gutes wird, entscheiden die nächsten Spiele....
Und danach sollten die richtigen Entscheidungen getroffen werden, damit meine ich die Kaderplanungen, aber nicht den Trainer...
weil er augenscheinlich die an ihn und der Mannschaft gestellten Anforderungen vor der Saison erfüllt hat. Deswegen wurden auch
die Verträge der Trainer vorzeitig verlängert oder haben sich automatisch verlängert...
Hier wird über Tobias Strobl und den SC Verl geschwärmt... aber auch er und seine Mannschaft verlieren gegen Ulm. Sind sie jetzt auch die "Deppen" der Nation? Und ja, der Fußball in Verl ist der Beste in der 3. Liga. Und dann stellt man fest, dass die gestandene Elf von Verl, die seit Jahren sich in der 3. Liga etabliert hat, haargenau die gleiche "Punkte-Ausbeute" erreicht hat, wie Dietmar Hirsch mit seiner Mannschaft.
Auch punktetechnisch (Durchschnittspunkt) ist die Elf von Dietmar Hirsch in der Rückrunde marginal schlechter als in der Hinrunde....
Das Hauptproblem ist eigentlich das die Abwehr nicht mehr so sattelfest ist, wie noch in der Hinrunde... und die beiden Klatschen haben nicht nur mit uns etwas gemacht, sondern auch mit der Mannschaft... und diese Unsicherheit ist nicht verflogen, sondern sehr präsent. Das die Mannschaft
mit dem unbedingten Willen die letzten Minuten in Essen nochmal Alles rausgehauen haben, ist/war dem engen Ergebnis geschuldet. Das war eher der Mut der Verzweiflung als ein durchdachtes Konzept, deswegen taugt es auch nicht dazu, das als spielerische Möglichkeit in Betracht zu ziehen.
Und es nicht fair den Trainer in Frage zu stellen, denn er und seine Mannschaft haben durch ihre Leistungen erstmal uns in die Lage versetzt, das wir vom Aufstieg träumen dürfen. Vor der Saison hätte Jeder unterschrieben, wenn die Mannschaft nicht absteigen würde.
Jetzt steht sie mit einem Bein im DFB-Pokal (wann war das das letzte Mal nochmal?) und wo man tabellarisch am Ende der Saison landen wird, steht noch nicht fest. Man hat noch die gleichen Chancen wie der SC Verl... nicht mehr, aber auch nicht weniger. In der Region der Tabelle kann es schon am Die/Mi wieder interessante Verschiebungen geben.... es ist erst Zu Ende, wenn es zu Ende ist..... und in jedem Fall ist es ein gutes Ergebnis. Ob es ein sehr Gutes wird, entscheiden die nächsten Spiele....
Und danach sollten die richtigen Entscheidungen getroffen werden, damit meine ich die Kaderplanungen, aber nicht den Trainer...
weil er augenscheinlich die an ihn und der Mannschaft gestellten Anforderungen vor der Saison erfüllt hat. Deswegen wurden auch
die Verträge der Trainer vorzeitig verlängert oder haben sich automatisch verlängert...
Ein berechtigter Hinweis.
Jedoch hat unsere Mannschaft dann offensiv schon noch mal mehr Qualität, wenn man sieht, dass wir Spieler mit Zweitligaerfahrung oder gar Erstligaerfahrung im Ausland haben.
Verl hat eine klare Identität, die sie seit Jahren spielen und im Verein konsequent verfolgen. Teilweise dann hinten etwas blauäugig (wenn man an das Rückspiel bei uns bspw. denkt). Aber ein Stück weit in das Offensivspiel der Verler kann‘s dann schon gehen, ohne dass man groß Risiko eingehen muss.
Hammort
Regionalliga
Zeit und Geduld wird ja angeblich in Duisburg nicht gegeben.
Ist übringens in fast allen Fussballstädten nicht anders. ( da muss man nur in anderen Foren lesen. immer 1-1 das gleiche )
Wie gerne hätte ich Lieberknecht weiter hier gesehen. Ivo war sein eigenes Hemd aber näher. Schade.
Da vergeige ich vielleicht auch den Aufstieg , aber was war das für ein geiler Fussball.
Es gehört da auch immer etwas Spielglück dazu ( kann man erzwingen, nicht immer aber immer öfter :-)
Nur dem Gegner den Ball geben erzeugt Druck, Druck den Du dann aushalten musst. Nur nach vorne pöhlen ist auf Dauer nicht erfolgreich und einfacher zu verteidigen.
Ich hoffe inständig das die Führung das auch so sieht und Ihre Schlüsse daraus zieht
Zuletzt bearbeitet:
WalsumerZebra89
Bezirksliga
Aber auch nur ein One Season Wonder. Als er in der 2. Liga übernommen hat,hatte er keinerlei Impakt. Dann haben wir eine gute 3. Ligasaison gespielt mit sehr gutem Fussball trotz Abgängen wie Schnellhardt,den man damals unbedingt halten wollte. Am Ende hat man aus vielen Gründen den Aufstieg verkackt trotzdem gutem Fussball.
In der neuen Saison ist es katastrophal gestartet und vom guten Fussball der Vorsaison war nichts zu sehen. Das war der Anfang von allem übel den wir in den letzten Jahren gesehen hat.
Über Missstimmung gegenüber ihm in der Mannschaft und Stress mit seinem jahrelangen Co Trainer will ich erst gar nicht anfangen.
Das Hinterhertrauern von Lieberknecht verstehe ich nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Hammort
Regionalliga
Jeder hat seine Meinung...
Die Mannschaft hätte in Essen nicht erst nach Rückstand und Rot "alles raushauen müssen". In so einem Spiel zerreisse ich mich von Anfang an.
Die Mannschaft muss sich verbessern, geht das mit "hoch und weit , oder dem Gegner einfach den Ball geben" ? Unsere Abwehr kann doch gar nicht mit Druck umgehen, stehen aber meist unter demselben.
Ja wir stehen im Finale des "Niederrheinpokals" lass die Spiele (und Ergebnisse) nochmals revue passieren, "Selbst da,bekommen wir keine Dominanz hin" geschweige guten Fussball.
Es wird mit DH keine positive Entwicklung (spielerisch) geben. Also gucken wir uns das gepöhle weiter an wenn nicht entsprechend gehandelt wird. Gute Offensivspieler werden unter Didi sich zweimal überlegen hier hin zu kommen um vielleicht 2-3 mal im Spiel, Aktionen zu haben.
Dazu kommen die Zuschauer , ist man nicht erfolgreich gehen die Zahlen schlagartig nach unten. Spielt man allerdings geilen Fussball und ist nicht erfolgreich kommt man doch gerne ins Stadion. Man merkt das da was entsteht. Didi kann doch nur, das was er kann. Kommt dabei schnell an seine Grenzen.
Klar muss die Mannschaft verstärkt werden, aber mit einem Trainer der auch das Potenzial abschöpfen kann.
Hammort
Regionalliga
sehe ich anders.
TL hat hier den MSV übernommen als wir abgeschlagen waren. Im ersten Spiel gab es einen Sieg in Köln.(übrigens beim 1.FC nicht bei Fortuna oder Victoria)
Nach der wirklich guten Saison als wir den Aufstieg verkackt haben ( wäre mit einem guten RV nicht passiert) hat Ivo Ihn doch hängen lassen.
Er ist mit 13 Lizenzspieler ins Trainingslager gefahren !!!
Sein CO und er sind heute noch enge Freunde, da wurde von@Diplomat viel Unsinn geschrieben. Der Verein ( Wald, Monhaupt sowie Iwo )haben da den Rucksack auf.
Auch wenn der Saisonstart punketechnisch nicht gut war , da wäre aber 100 Kontunietät angebracht gewesen. Mit Didi ist die nächste Saison schon verdaddelt.( Keine Entwicklung, halbwegs in Ordnung aber nur auf Grund neuer, besserer Spieler )
Mal abgesehen von dieser Saison, es macht einfach keinen Spaß zuzugucken. Fallen da noch die Ergbnisse aus , ist esarmseelig)
Stadtmauer
3. Liga
Wir sind Aufsteiger aus Liga 4, 3 Punkte hinter einem Relegationsplatz.
Alle labern immer von " Entwicklung", "ich will sehen, dass man sich hier etwas aufbaut"; schreien aber bei jeder Niederlage "Trainer raus".
Der Trainer ist dabei auch völlig egal, jeder bekommt hier, sehr zeitnah, die Pistole auf die Brust gesetzt.
Deswegen wird es auch niemals klappen, dass hier ein TEAM (inkl Trainer) Zeit bekommt und wirklich was aufbauen kann (unabhängig ob die Spielidee einem gefällt oder nicht). Bei den Spielern ist es regelmäßig dasselbe.
Und bei alledem meine ich keine berechtigte Kritik, aber zwischen Kritik und jemanden "wegschreiben / wegschreien" ist ein kleiner Unterschied.
Ich gehe schwer davon aus, dass Leute innerhalb des Vereins, die viiiiiiel mehr Einblick haben, das auch gut analysieren können.
Wenn es euch damit aber besser geht, bitte. Positiv für die Zukunft des Vereins wird es so aber nicht sein, egal wer am Rand oder auf dem Feld steht!
Alle labern immer von " Entwicklung", "ich will sehen, dass man sich hier etwas aufbaut"; schreien aber bei jeder Niederlage "Trainer raus".
Der Trainer ist dabei auch völlig egal, jeder bekommt hier, sehr zeitnah, die Pistole auf die Brust gesetzt.
Deswegen wird es auch niemals klappen, dass hier ein TEAM (inkl Trainer) Zeit bekommt und wirklich was aufbauen kann (unabhängig ob die Spielidee einem gefällt oder nicht). Bei den Spielern ist es regelmäßig dasselbe.
Und bei alledem meine ich keine berechtigte Kritik, aber zwischen Kritik und jemanden "wegschreiben / wegschreien" ist ein kleiner Unterschied.
Ich gehe schwer davon aus, dass Leute innerhalb des Vereins, die viiiiiiel mehr Einblick haben, das auch gut analysieren können.
Wenn es euch damit aber besser geht, bitte. Positiv für die Zukunft des Vereins wird es so aber nicht sein, egal wer am Rand oder auf dem Feld steht!
Blue Bally
3. Liga
Ja aber wenn man sieht das die Entwicklung nicht stattfindet, stagniert oder gar zurückentwickelt gibt es die ja nicht.
Unabhängig jetzt von Didi.
Skorojak1902
Regionalliga
Wir sind Aufsteiger
Wir müssen schauen wo wir herkommen,
das kann man nicht mehr hören. Ja richtig wir waren auch mal in der Bundesliga da sind wir hergekommen.
Didi fehlt manchmal einfach der Mut.
Taktisch ist man nicht immer auf der Höhe. Zum Fußball gehört auch 90 Minuten Leistung zeigen und nicht nur ein paar Minuten oder 1 HZ.
Das hatte für die 4 Liga gereicht aber auf Dauer einfach zu wenig.
Bei aller Dankbarkeit für Didi aber um oben dauerhaft mitzuspielen in der 3.Liga und Aufzusteigen in die 2.Liga wird es mit Didi so in der Form nicht reichen.
Der Fußball entwickelt sich, was man von unserer Spielweise nicht sagen kann.
Wenn wir mit Didi weitermachen wollen muss er aber auch lernen sich selber zu entwickeln und nicht Stur zu bleiben.
Didi lebt und brennt mit dem MSV das merkt man schon, nur sollte man das auch immer zeigen nicht zu Hause.
Wir müssen schauen wo wir herkommen,
das kann man nicht mehr hören. Ja richtig wir waren auch mal in der Bundesliga da sind wir hergekommen.
Didi fehlt manchmal einfach der Mut.
Taktisch ist man nicht immer auf der Höhe. Zum Fußball gehört auch 90 Minuten Leistung zeigen und nicht nur ein paar Minuten oder 1 HZ.
Das hatte für die 4 Liga gereicht aber auf Dauer einfach zu wenig.
Bei aller Dankbarkeit für Didi aber um oben dauerhaft mitzuspielen in der 3.Liga und Aufzusteigen in die 2.Liga wird es mit Didi so in der Form nicht reichen.
Der Fußball entwickelt sich, was man von unserer Spielweise nicht sagen kann.
Wenn wir mit Didi weitermachen wollen muss er aber auch lernen sich selber zu entwickeln und nicht Stur zu bleiben.
Didi lebt und brennt mit dem MSV das merkt man schon, nur sollte man das auch immer zeigen nicht zu Hause.
Du solltest doch schon etwas Geduld haben. Man hofft, hier etwas Nachhaltiges aufzubauen. Das geht einfach nicht innerhalb von 2 Saisons. Das Beispiel Elversberg kann man dabei gut heranziehen. Wieviele Jahre haben die gebraucht von der Regionalliga bis zur 2.? Einen MSV in den nächsten Jahren als Fahrstuhlmannschaft möchte ich nicht mehr erleben. Der Start mit DH und MH ist mehr als geglückt und wenn es so planmäßig weiterläuft wird MP ein Teufel tun daran etwas zu ändern.
SchorschBackForGood
Landesliga
Du hast grundsätzlich Recht, aber machen dir denn die Auswärtsauftritte gegen
Ulm, Ingolstadt, Wiesbaden, Rostock und Essen keine Sorgen?
Alles ganz schlimme Spiele, 1 glücklichen von 15 möglichen Punkten geholt, mit 2:13 Toren, ohne Plan, mut- und orientierungslos.
Das hat ja nichts mit Zeit geben und Entwicklung zu tun…
Meidemicher Opa
2. Liga
Aufbau bedeutet Entwicklung, die ist nicht erkennbar. Mittlerweile haben wir einen der stärksten Kader und spielen exakt das, was wir vom ersten Tag an gespielt haben. Die Mannschaft steckt voll mit technisch guten und spielstarken Typen, dieses Potential wird nicht genutzt.
Was mehr Sorgen macht sind die Antworten nach Niederlagen und die Lösungsansätze vor den Folgespielen. Was kommt da? Genau 3 Phrasen und „Wenn ich wüsste, woran es gelegen hat, würde ich es ändern.“ Nicht nur einmal, mehrmals.
Wenn der hauptverantwortliche Trainer nicht weiß was er ändern kann, dann sind das schlechte Aussichten in Bezug auf die Entwicklung, auf einen Aufbau.
Es sind nicht die Niederlagen, das ist zu platt-populistisch, es ist die Art der Niederlagen mit der Aussage, dass es außer noch mehr Einsatz keine Erkenntnisse gibt.
Ich wüsste nicht, welcher gegnerische Trainer so wenig über taktische Überlegungen oder die Erklärungen, warum eine Taktik nicht gegriffen hat gesprochen hat wie unser Trainer.
Und wenn dann sowohl er als auch ein Führungsspieler aussagen, dass die Mannschaft den Anweisungen nicht gefolgt ist, sollte man sich ernsthafte Sorgen machen.
chuckweazel
3. Liga
Ich verstehe dieses Leinen los nicht ganz….
Wenn die Leinen im „didi style“ los waren, also ich interpretiere das als „vorne daraufgehen“ und direkt Druck machen, waren wie hinten offen…
Dann liefen die Gegner ziemlich locker mit viel Platz auf unser Tor zu.
Weil unser Pressing insgesamt gar nicht so gut ist. Situativ haben wir aggressive Jungs die Meter machen, aber im Kollektiv ist unser vorne draufgehen auch häufig überspielt worden.
Wir haben ja ein paar Spiele zurück schonmal drüber diskutiert. Entweder du ziehst den terror Ball durch oder du gehst ins Risiko und versucht wirklich was zu entwickeln.
Aber irgendso ein Mischmasch — „wir gehen jetzt mal vorne drauf, weil wir spielen ja ein Derby oder wichtiges Spiel zuhause“ — das war bis jetzt von wenig Erfolg geprägt.
Deswegen wundert mich die Aussage vom Bulic auch etwas — vielleicht kam da die Initiative auch wieder von der Mannschaft — das war doch laut Hirsch in irgendeinem Spiel schonmal so….
Entweder wir zwingen den Gegner mit Hirschs absoluter Hirschigkeit nieder oder es passiert ein Wunder und das trainerteam traut sich wirklich mit Ball eine Entwicklung anzustoßen und die Mitte des Spielfelds mal miteinzubeziehen.
Wenn die Leinen im „didi style“ los waren, also ich interpretiere das als „vorne daraufgehen“ und direkt Druck machen, waren wie hinten offen…
Dann liefen die Gegner ziemlich locker mit viel Platz auf unser Tor zu.
Weil unser Pressing insgesamt gar nicht so gut ist. Situativ haben wir aggressive Jungs die Meter machen, aber im Kollektiv ist unser vorne draufgehen auch häufig überspielt worden.
Wir haben ja ein paar Spiele zurück schonmal drüber diskutiert. Entweder du ziehst den terror Ball durch oder du gehst ins Risiko und versucht wirklich was zu entwickeln.
Aber irgendso ein Mischmasch — „wir gehen jetzt mal vorne drauf, weil wir spielen ja ein Derby oder wichtiges Spiel zuhause“ — das war bis jetzt von wenig Erfolg geprägt.
Deswegen wundert mich die Aussage vom Bulic auch etwas — vielleicht kam da die Initiative auch wieder von der Mannschaft — das war doch laut Hirsch in irgendeinem Spiel schonmal so….
Entweder wir zwingen den Gegner mit Hirschs absoluter Hirschigkeit nieder oder es passiert ein Wunder und das trainerteam traut sich wirklich mit Ball eine Entwicklung anzustoßen und die Mitte des Spielfelds mal miteinzubeziehen.
HempelHolger
Regionalliga
Aber Elversberg hatte eine Idee wie sie spielen möchten. Unsere, wenn wir eine haben ist lang und weit, oder erkennst Du da was anderes?
Block D
3. Liga
Ich bin mal gespannt was alle Trainer-Kritiker morgen Abend schreiben, sollten wir tatsächlich unter der Regie vom allseits für "unfähig" gehaltenen Übungsleiter Didi Hirsch, den Tabellenführer schlagen?!
Ich finde es immer wieder lustig wie nach Siegen unter Hirsch hier "Ruhe" herrscht, jedoch nach Niederlagen direkt die Keule rausgeholt wird.
Es scheint es gibt nur noch "HOPP oder TOP"!
Ich finde es immer wieder lustig wie nach Siegen unter Hirsch hier "Ruhe" herrscht, jedoch nach Niederlagen direkt die Keule rausgeholt wird.
Es scheint es gibt nur noch "HOPP oder TOP"!
Zuletzt bearbeitet:
freak01
Nörgelenkel
Eine sachliche Diskussion über Hirsch ist nicht möglich. Gewinnen wir sind Kritiker, ob der Spielanlage (wie Schimanski) Nestbeschmutzer - verlieren wir und man kritisert Hirsch soll man mal Demut zeigen, wo man her kommt. Ähnlich wie bei Torsten Lieberknecht werden hier manche Trainer/Spieler einfach in einen Status gehoben, wo jegliche Kritik als Gotteslästerung gilt.
Ich habe überhaupt keine Ahnung von Taktik. DH hat das Maximale mit der Mannschaft erreicht. MP hat sich mit der Verlängerung mit dem Trainerteam schon was gedacht. Lass uns einfach erstmal optimistisch in die Zukunft schauen. Das wir nicht immer mit dem jetzigen Level weiterspielen können wird wohl jedem mittlerweile klar sein.
D. Hirsch hat bisher alle seine an ihn gesetzten Ziele erreicht... und wenn - wovon man durchaus ausgehen kann - das Endspiel im NRP gewonnen wird, sogar zu 1902%. Jetzt kann man bemängeln, dass man Niederlagen erleiden musste, sogar Heftige. Aber auch das gehört zu einem Prozess
dazu.
Ist es -anstatt den Trainer in Frage zu stellen -nicht eher so, dass man die Mannschaft in der kommenden Transferphase individuell verbessern sollte? Mir würde da spontan das Mittelfeld und die Defensive einfallen. Grundsätzlich finde ich den Spielansatz von D.H. in Ordnung, aber es braucht eben (wieder) eine stabile Defensive, die auch maßgeblich ein Spiel eröffnen kann und mindestens einen Spieler im Mittelfeld, der ein Spiel gestalten kann... das ist aber ein anderes Thema.
D. Hirsch durch einen anderen Trainer zu ersetzen, wäre paradox, solange er die an ihn gesteckten Ziele erreicht.
Wenn man die gleichen Maßstäbe - wie bei D.H. - bei anderen Trainern ansetzen würde, hätte Tobias Strobl auch keine Zukunft hier - trotz der schönsten Spielweise - weil ebenfalls gegen Ulm 0:1 verloren. Übrigens hat D. Hirsch bisher in dieser Saison wie Strobl tabellarisch das exakt gleiche Ergebnis erzielt (!)
Uwe Koschinat hätte hier seine zwei Niederlagen auch nicht überlebt, wenn nicht schon früh in der Saison der Baum gebrannt hätte....einfach mal die Ergebnisse der Hinrunde anschauen. Ich könnte jetzt noch die Liste weiterführen... und da spreche ich von anerkannten guten Trainern und Mannschaften, die schon seit Jahren etablierte 3. Ligisten sind...
dazu.
Ist es -anstatt den Trainer in Frage zu stellen -nicht eher so, dass man die Mannschaft in der kommenden Transferphase individuell verbessern sollte? Mir würde da spontan das Mittelfeld und die Defensive einfallen. Grundsätzlich finde ich den Spielansatz von D.H. in Ordnung, aber es braucht eben (wieder) eine stabile Defensive, die auch maßgeblich ein Spiel eröffnen kann und mindestens einen Spieler im Mittelfeld, der ein Spiel gestalten kann... das ist aber ein anderes Thema.
D. Hirsch durch einen anderen Trainer zu ersetzen, wäre paradox, solange er die an ihn gesteckten Ziele erreicht.
Wenn man die gleichen Maßstäbe - wie bei D.H. - bei anderen Trainern ansetzen würde, hätte Tobias Strobl auch keine Zukunft hier - trotz der schönsten Spielweise - weil ebenfalls gegen Ulm 0:1 verloren. Übrigens hat D. Hirsch bisher in dieser Saison wie Strobl tabellarisch das exakt gleiche Ergebnis erzielt (!)
Uwe Koschinat hätte hier seine zwei Niederlagen auch nicht überlebt, wenn nicht schon früh in der Saison der Baum gebrannt hätte....einfach mal die Ergebnisse der Hinrunde anschauen. Ich könnte jetzt noch die Liste weiterführen... und da spreche ich von anerkannten guten Trainern und Mannschaften, die schon seit Jahren etablierte 3. Ligisten sind...
Zuletzt bearbeitet:
TASZebra
Kreisliga
Das ist doch genau der Punkt: In Elversberg oder Heidenheim hat(te) man genug Zeit und Geduld, etwas nachhaltiges aufzubauen. Man hat in Heidenheim an Frank Schmidt festgehalten, auch wenn eine Saison mal für die Tonne war. Das ist bei uns aufgrund unserer Infrastruktur und weil unsere Fanseele seit dem Lizenzentzug sehr dünnhäutig ist, gar nicht möglich. So sehr ich DH als Typen schätze, seine fußballerische DNA gerät an ihre Grenzen. Ich denke, wenn wir eine Entwicklung sehen würden, wären wir geduldiger mit ihm. M.E. hatten wir die geilsten Spiele ab dem Punkt, wo seine Taktik gescheitert war und wir „all in“ gehen mussten, siehe Ulm nach ner roten Karte und in Verl nach 0:2. Fraglich ist auch, ob sich tolle Fussballer diesen Fussball zukünftig antun möchten. Irgendwie hängt da schon ein Rattenschwanz dran.
Marek
Landesliga
Nur damit ich es nicht falsch verstehe:
Wenn Hirsch das Maximum aus der Mannschaft herausgeholt hat, taugt die Mannschaft nicht zu mehr bzw. würde eine andere Taktik unter anderem Trainer auch nicht mehr bringen?!
Sprich: Der Kader gibt nicht mehr her?
Meinst du nicht, dass unsere Führungskräfte so etwas bei der Zukunftsplanung bedenken. Hälts du die alle für so blauäugig?
Block D
3. Liga
In der Defensive, besonders in der IV, ist der Kader wirklich nicht aufstiegswürdig und es fehlen die echten Alternativen zum Stammpersonal.
Fleckstein und Hahn sind leider zu langsam und auch spielerisch nicht gerade 2.Liga reif! LEIDER!
Gerlbacher
3. Liga
Ich finde die Analysen meistens sehr treffend und gut.
Oder täusche ich mich da. Ist an den erkannten Problemen und Fehlern nichts zu machen, oder sieht man das schlichtweg anders?
Gerlbacher
3. Liga
Selbst wenn du Recht hast, kann es doch nicht erklären, das wir so schlecht nach vorne spielen oder gar keine spielerischen Elemente im spiel nach vorne haben, dass kann ich doch nicht alles mit den IVs erklären.
Ich verstehe deine Meinung, aber für mich ist das spekulativ. Unter einem anderen Trainer wären wir vermutlich punktetechnisch etwas schlechter gestartet, aber ich denke schon, dass es möglich gewesen wäre, einen Fußball zu entwickeln, der uns insgesamt stabiler gemacht hätte. Alleine die letzten Minuten gegen Essen haben wieder eindeutig gezeigt, dass auch in der aktuellen Mannschaft viel spielerisches Potenzial brachliegt.
Die Kunst ist dann halt beides zusammenzubringen. Ich erwarte gar nicht, dass wir von heute auf morgen perfekten Ballbesitzfußball sehen, aber alleine durch temporäre Ballbesitzphasen wären wir so viel unabhängiger von dem, was der Gegner uns so anbietet und das kann man durchaus entwickeln. Zumal ich sicher bin, dass die Wintertransfers auch andere gewesen wären, wenn der Trainer nicht Dietmar Hirsch hieße.
Woher willst du wissen, was das Maximum ist, wenn die Entwicklung gar nicht vorangetrieben wurde? Ich halte extrem viel von deiner sportlichen Expertise, aber auch du musst zugeben, dass das ein stückweit auch die Glaskugel ist, die da bemüht wird.
Es fehlt schon seit der Regionalligasaison ein echter Spielgestalter. Einer, der immer anspielbar ist und auch die Pässe (Flanken) an die Spitzen spielen kann. Die etwas längeren Pässe auf die Außen reichen da einfach nicht für die 3. oder 2. Liga.
Schimanski
2. Liga
Vollkommen spekulativ. Aber ich wurde ja danach gefragt und sollte den Perspektivgedanken außen vor lassen.
Das ist genauso spekulativ. Jeder konnte am Wochenende an Verl und Rostock sehen wie schwer es ist, fußballerisch etwas aufzubauen. Selbst wenn die Ansätze eigentlich stabil funktionieren, kann es noch zu Rückschlägen kommen.
Aber natürlich bin ich auch absoluter Fan von solchen Ansätzen und würde sie immer verteidigen und Geduld einfordern.
Es ist immer eine Abwägung zwischen Risiko und Stabilität. Ein Stabilitätsansatz wird so lange von der Mannschaft getragen, wie man erfolgreich ist. Unerfolgreiche Stabilität verliert den Rückhalt. Ich fand die letzten Minuten in Essen fast schon etwas trotzig.
Schlussendlich gilt das aber auch für einen spielerischen Ansatz. Wenn du die Mannschaft verlierst, hast du als Trainer keine Chance, egal mit welcher Spielidee.
Das stimmt.
Auch das stimmt.
Wenn du keine Bälle in den Raum spielst, weil du das Risiko klein halten und dem Gegner keine Balleroberungen vorm eigenen Tor gönnen willst, hilft dir der beste Spielgestalter nix.
Benni
Regionalliga
Habe mir seit langem nach dem Exxen Spiel keine PK angeschaut, genauso wie ich mir die Medienrunde vor den Osnasen sparen werde.
Kann die Phrasen aus der Heavy-Metal-Tüte a la "Wir müssen eine Reaktion zeigen", "Wir brauchen eine andere Einstellung", "Wir müssen wieder mehr Ruhrgebiets-Fußball arbeiten" etc. auch langsam nicht mehr hören.
Manchmal ist weniger mehr... zeig den Jungs ihre zweifelsohne vorhandenen Stärken auf und gib ihnen nicht so viel taktische Zwänge mit auf den Weg! Wird Zeit das wir einfach wieder mehr spielerische Akzente setzen und variabler sind, dann wird's für jeden Gegner schwer sich auf uns einzustellen!
Kann die Phrasen aus der Heavy-Metal-Tüte a la "Wir müssen eine Reaktion zeigen", "Wir brauchen eine andere Einstellung", "Wir müssen wieder mehr Ruhrgebiets-Fußball arbeiten" etc. auch langsam nicht mehr hören.
Manchmal ist weniger mehr... zeig den Jungs ihre zweifelsohne vorhandenen Stärken auf und gib ihnen nicht so viel taktische Zwänge mit auf den Weg! Wird Zeit das wir einfach wieder mehr spielerische Akzente setzen und variabler sind, dann wird's für jeden Gegner schwer sich auf uns einzustellen!
Stadtmauer
3. Liga
Entwicklungen dauern 2, 3 oder 4 Jahre. Mit auch zum Teil unschönen Phasen. Meint ihr das ach so tolle Elversberg hat das alles in wenigen Wochen gemacht?
Die zehren jetzt von der Ruhe, die sie über Jahre hatten.
Schimanski
2. Liga
Sorry, hab's jetzt erst gelesen. Natürlich hat der Kader auch Potentiale, die sich nicht entfalten konnten. Aber um dieses Potential auf die Anzeigetafel zu bekommen braucht man Zeit und muss mit Rückschlägen umgehen.
Hirsch hat das Maximum für den Moment aus dem Kader geholt.
Langfristig war ich noch nie ein Freund von seinem Fußball. Das sollte bekannt sein.
Die sollen einfach mit allen Mitteln und Geldern probieren, Horst Steffen zu holen und ihm zwei, drei Saison Zeit und vollen Rückhalt geben.
Der etabliert den Verein in Liga 2.
Rupert E. Riebenstein
Ribbenist
Von hinten rauszuspielen = flach durch die Mitte. Zu viel Risiko. Das ist ausdrücklich nicht gewünscht!
Casar kann was mit dem Ball, Meuer, Viet kann auch tiefer spielen als die 10... wir HABEN diese Leute. In der IV isses etwas mau, da könnte man über die Stellschraube "Personal" noch was holen. Aber das Grundproblem löst das nicht.
Jessens Worte nach Bocholt waren doch entlarvend dahingehend, was insbesondere den jungen Spielern so mitgegeben wird an Dingen, die sie verbessern müssen, um Spielzeit zu bekommen. Bla bla Ruhrgebietsfußball bla bla Männerfußball bla bla brutal intensive Tiefenläufe bla bla.
Der Junge hat in Top-Nachwuchsleistungszentren gespielt, war Junioren-Nationalspieler, und bekommt dann so einen - sorry - inhaltslose Scheixx vom Trainerteam gesagt?! Oppa erzählt aus dem Krieg bzw. aus den goldenen 90ern...
Die letzten zwei Jahre waren mega, es hat teilweise riesigen Spaß gemacht und dem Verein neues Leben eingehaucht. Der direkte Wiederaufstieg aus der RL-West ist erstmalig geglückt, es gab eine unfassbare Welle zum Saisonbeginn, der Klassenerhalt war zu KEINEM Zeitpunkt auch nur ansatzweise in Gefahr. Dafür werde ich Dietmar Hirsch und seinem Team ewig dankbar sein.
Mir persönlich fehlt aber der Glaube, dass in der Konstellation mittelfristig "mehr" gehen kann. Heldenfußball, brutale Intensität und das ganze Motivator-Thema nutzt sich irgendwann ab und zieht nicht bei jedem Menschen gleichermaßen... ich glaube, auf den Punkt steuern wir mehr und mehr zu.
Eine kleine Anekdote noch, aus Gladbach, direkt am Spielertunnel in der Mixed Zone. Sicherlich hab ich da schon meine paar Aufstiegsbierchen drin gehabt und war auf Euphoriewolke 7, aber Didis Reaktion, als er zu den wartenden Journalisten kam, hab ich trotzdem glasklar mitbekommen. "So, wer von euch hat alles behauptet, ich kann keine dritte Liga?!" - und im ganzen Tonfall eher nicht soooo lustig gemeint.
Den Nachweis, dass er dritte Liga kann, hat er zwischenzeitlich erbracht. Zu dem Zeitpunkt fehlte der noch. Aber trotzdem so auf die Sahne hauen. Sicherlich darf man das aufgrund der emotional aufgeladenen Gesamtsituation nicht überbewerten. Aber die dünnhäutige Ratlosigkeit vieler PKs seitdem passt gut zu dem Eindruck.
Sollten die nächsten Ligaspiele nicht vollkommen vergrützt und am Ende tatsächlich der DFB-Pokal verpasst werden, wird es wohl mit Didi und Team weitergehen. Ansonsten hätte man den Vertrag nicht verlängert, da bestand ja gar keine Not.
Ich bin mir aktuell noch nicht sicher, wie ich das finde, wenn man in der nächsten Saison die Aufstiegsränge angreifen will und das auch so deutlich als Saisonziel ausgibt. Lass dann mal den Spielplan nicht auf unserer Seite sein (für mich eine völlig unterschätzte Einflussgröße auf Saisonstarts), es braucht 5 Spieltage bis zum ersten Sieg...
Aber: noch kann auch diese Saison nach oben alles gehen. Aufgeben is nich!
Meidemicher Opa
2. Liga
Ich würde am liebsten mit dem Typen Didi die nächsten Jahre hier erleben und ihm tatsächlich die Zeit geben, etwas aufzubauen. Ohne ihn wären wir nicht da wo wir jetzt sind, daran sollte es keine Zweifel geben.
Dazu gehört, dass hoffnungsvolle Spieler entwickelt und mit gutem Gewinn verkauft werden. Der freie Platz wird dann mit den nächsten Spielern besetzt, die anderswo durchs Raster fallen und bei uns durchstarten möchten. Ohne Garantie, die kann es nicht geben, aber als Basis für sportliche und wirtschaftliches Vorankommen.
Wen sehen wir da aktuell? Niemanden, der klar den nächsten Schritt gemacht hat. Noß, Sussek, Jessen auf dem Sprung, aber aktuell nur so, dass sie anderswo erneut Anlauf nehmen müssen und nicht die gleichen Begehrlichkeiten wecken wie ein Jander zum Beispiel.
Das sehen sich auch die Vermittler an, wer schickt denn einen Sussek 2.0, einen Noß 2.0, Bookjans 2.0, Kother 2.0 usw zu uns im dem Wissen, dass sie hier ihr Potential gar nicht weiter entfalten und damit ihren Wert steigern können. Das ergibt für keine Seite Sinn, ohne klare Spielidee hier aufzulaufen und dann zu stagnieren.
Wenn etwas aufgebaut werden soll dann muss erkennbar sein, was der Plan ist. Tolles Stadion, tolles Publikum, Bier gut, Pommes gut, geile Weiber in Duisburg reicht nicht. Im Augenblick habe ich das Gefühl, dass unsere Verpflichtungen für die nächste Saison von Rhine Fire kommen müssen, um unserer Spielidee gerecht zu werden.
Dazu gehört, dass hoffnungsvolle Spieler entwickelt und mit gutem Gewinn verkauft werden. Der freie Platz wird dann mit den nächsten Spielern besetzt, die anderswo durchs Raster fallen und bei uns durchstarten möchten. Ohne Garantie, die kann es nicht geben, aber als Basis für sportliche und wirtschaftliches Vorankommen.
Wen sehen wir da aktuell? Niemanden, der klar den nächsten Schritt gemacht hat. Noß, Sussek, Jessen auf dem Sprung, aber aktuell nur so, dass sie anderswo erneut Anlauf nehmen müssen und nicht die gleichen Begehrlichkeiten wecken wie ein Jander zum Beispiel.
Das sehen sich auch die Vermittler an, wer schickt denn einen Sussek 2.0, einen Noß 2.0, Bookjans 2.0, Kother 2.0 usw zu uns im dem Wissen, dass sie hier ihr Potential gar nicht weiter entfalten und damit ihren Wert steigern können. Das ergibt für keine Seite Sinn, ohne klare Spielidee hier aufzulaufen und dann zu stagnieren.
Wenn etwas aufgebaut werden soll dann muss erkennbar sein, was der Plan ist. Tolles Stadion, tolles Publikum, Bier gut, Pommes gut, geile Weiber in Duisburg reicht nicht. Im Augenblick habe ich das Gefühl, dass unsere Verpflichtungen für die nächste Saison von Rhine Fire kommen müssen, um unserer Spielidee gerecht zu werden.
Cristiano Ronaldo
3. Liga
Naja , es kann wohl niemand ernsthaft abstreiten das Torsten Lieberknecht ein Top Trainer ist , unabhängig ob hier mit ihm alles funktioniert hat.