Präsidentendiskussion

[Dinho]

das ist schade, weil in unserem Verein noch viele dinge falsch laufen!!

Ich kann zwar nicht hinter die Kulissen schauen, aber ch denke, dass er finanziell den Verein nicht an die Wand fährt, dazu ist er zu sehr mit seinem "guten Namen" in der Öffentlichkeit vertreten.
Wenn er erstmal aus dem sportliche Zurückhaltung ausübt, den Ennatz mit einbindet und auch Kooperativ mit dem neuen Fan-Vorstandsmitglied ist, dann soll er seine Publicy machen, hundert Stadien bauen und die Sponsoren für uns an Land ziehen.
Das sind für mich alles Punkte, die sich auch jetzt mit dem neuen SD ändern können, wenn es wie gesagt keien Marionette wird...

Bezüglich dem "Auskaufen der Ersatzbänke und Tribünenplätze" weiss man ja nicht, ob der Verein wirklich schon für den Wiederaufstieg plant. Wie gesagt, man ist Sponsoren verpflichtet und könnte dies nicht offiziell zugeben...

Aber wir werden ja sehen....

 

[Zebra1973]

http://www.reviersport.de/

Hellmich: "Es ist ein steiniger Weg"
"Kritik? Das ist nur eine kleine Gruppe der Anhänger"

Vor der Saison versprach Walter Hellmich den Fans in der Aufstiegseuphorie, den MSV Duisburg in der Bundesliga zu etablieren. Nach der Hinrunde sind die "Zebras" nun Tabellenletzter. Doch der Aufsichtsratsvorsitzende hat den Mut noch nicht verloren. In einem Interview mit dem Sport-Informations-Dienst (sid) sprach Hellmich über den Saisonverlauf und seine Aussichten für die Zukunft.


http://www.reviersport.de/44550---hellmich-kritik-nur-kleine-gruppe-anhaenger.html

 

[Spielmacher]

Zitat von Hellmich aus dem Reviersport Artikel.

"Wir können hier niemanden gebrauchen, der größenwahnsinnig ist."

 

[IvyImHaus]

Wir können hier niemanden gebrauchen, der größenwahnsinnig ist."

Menschlichkeit wird auch in meiner Firma ganz groß geschrieben."

"Jeder, der mich kennt, weiß, dass jeder mit mir reden kann.

Wann und wo Herr Hellmich???

 

[ETUS1998]

recht hat er....

 

[MSV02Duisburg]

Sind denn die finanziellen Voraussetzungen gegeben?"

Hellmich: "Ja, wir haben Eigenkapital. Das können nicht viele Vereine behaupten. Man muss doch auch sehen, wo wir herkommen. Als ich anfing, waren wir in der zweiten Liga und fast zahlungsunfähig."

soviel dann mal zum geldthema was ja häufig bei den verpflichtungen angesprochen wurde

 

[Ein_Fan]

recht hat er....

Wenn das alles der Wahrheit entspricht, was da im Interview steht, gebe ich dir uneingeschränkt recht!

Interessant sind aber auch die vielen vielen Punkte, die in dem Interview nicht angesprochen wurden!!! Letzten endes braucht er nur z. B. der Ivy auf Ihre Frage eine Antwort geben und sich einer Diskussion (und nicht einem Interview) stellen, um seine Person und Arbeit ins rechte Licht zu rücken!!!

 

[Charly306]

Was wollt Ihr Kritiker den schon wieder.....er hat endlich nen SD geholt( Hallo Hübi-Maus)!!!!

Man hat so wie es aussieht, nochmal Kohle locker gemacht5 für die Neuen und laut dem was ich lese, steht der MSV auf wirtschaftlich recht gesunden Beinen!!!!!


Lasst den Mann und seine 2 Dackel doch mal in Ruhe!

 

[Das_E]

Ein bisschen seltsam, auch bei diesem Interview, finde ich es schon, dass Herr Hellmich der einzige ist der sich selbst so toll findet. Andere, wie der Trainer oder die Spieler zB, drücken sich in Interviews erstaunlicher Weise sehr viel zurückhaltender aus...

 

[IvyImHaus]

Lasst den Mann und seine 2 Dackel doch mal in Ruhe!

nein, so lange er eindeutige lügen verbreitet werde ich ihn nicht in ruhe lassen und wenn er noch soviel geld hat.
da schmiert er den leuten mal wieder honig um dem bart und niemand merkt es. reicht euch geld und ein schicker anzug aus, um einen menschen zu glauben? hört euch mal zb. bei seinen lieben mitarbeitern um wie menschlichkeit in seiner firma groß geschrieben wird.

 

[Charly306]

Ein bisschen seltsam, auch bei diesem Interview, finde ich es schon, dass Herr Hellmich der einzige ist der sich selbst so toll findet. Andere, wie der Trainer oder die Spieler zB, drücken sich in Interviews erstaunlicher Weise sehr viel zurückhaltender aus...

das ist nicht dein Ernst oder? Schaue dir mal Bommers Interviews an...der totale Weichspüler!!!!

Der Hellmich geht wenigstens mal in die Offensive und sagt , wo er hinw ill, auch wenn es nicht so einfach ist da hinzukommen!!!!!!

 

[ETUS1998]

recht hat er das es wirklich nur ein paar sind die ihn hier "verteufeln".
in meinen augen bringt auch die demo nichts, sie schadet unserem verein nur.
gegen söldnertum zu sein kann ich noch verstehen, aber was kann der verein dafür.....demonstriert bei der eu
für tradition zu sein, hut ab bin ich auch, aber was hat das mit dem stadionnamen zu tun. sind wir dafür nicht selbst verantwortlich die tradition zu pflegen...

manchmal glaube ich msv-fans sind die unselbstständigsten fans der welt kriegen nix gebacken und dann ist es noch der verein schuld.

 

[Ein_Fan]

...manchmal glaube ich msv-fans sind die unselbstständigsten fans der welt kriegen nix gebacken und dann ist es noch der verein schuld.

Hiermit ziehe ich mein Statement von grade zurück und gebe dir kein Recht!!!

 

[Charly306]

nein, so lange er eindeutige lügen verbreitet werde ich ihn nicht in ruhe lassen und wenn er noch soviel geld hat.
..........hört euch mal zb. bei seinen lieben mitarbeitern um wie menschlichkeit in seiner firma groß geschrieben wird.

Mal dickes Sorry im voraus, aber euer Anti Hellmich Gelabber , mit der Vorstellung lieber Kreisliga C, als son Typ an der Spitze, geht mir auf den Sack

Wo war der MSV und wo wird er sein in Zukunft...ihr "Paar" Mänchen und Frauchen....das interessiert doch kein Schwein...oder glaubt Ihr ernsthaft...dass, wenn es runter geht in den Ama Bereich, sich noch eine Sau für den MSV interessiert???? Dann wird es so enge , wie zu Oberlige Zeiten( Ich war dabei) und der Verein ist kaum noch zu retten!

Nicht Böse sein ....ist halt meine Meinung!

 

[Old School]

recht hat er das es wirklich nur ein paar sind die ihn hier "verteufeln".

Moooment mal. Es ging nicht um "Verteufeln". Nach seinen Kritikern befragt, hat WH gesagt, dass deren Anzahl gering sei.

Meines Erachtens eine gewagte These. Die Anzahl seiner Kritiker wächst. Warum auch nicht? Die Vereinspolitik immer wieder kritisch zu hinterfragen, ist für einen selbständig denkenden Fan unumgänglich. Und im Verein ist auch vieles falsch gelaufen!

Etwas völlig anderes ist das plumpe Verteufeln Walter Hellmichs, von welchem ich mir auch klar distanzieren will. Hier würde ich sagen: Ja, das ist eher nur eine Minderheit.

Für mich ist es erschreckend zu sehen, wie käuflich viele Fans sind. Ein paar neue Spieler, ein Sportdirektor und plötztlich haben wir teilweise eine völlig neue Stimmung. Sehr peinlich.

 

[Charly306]

Meines Erachtens eine gewagte These. Die Anzahl seiner Kritiker wächst. Warum auch nicht? Die Vereinspolitik immer wieder kritisch zu hinterfragen, ist für einen selbständig denkenden Fan unumgänglich. Und im Verein ist auch vieles falsch gelaufen!

Da haste Recht, aber mal ganz ehrlich ...wiviel Tausende, werden an der Demo teilnehmen???????

Aus meiner Sicht , pumpt sich ein kleiner Teil auf...wie ein Maikäfer und das war es!!!!

 

[IvyImHaus]

r

manchmal glaube ich msv-fans sind die unselbstständigsten fans der welt kriegen nix gebacken und dann ist es noch der verein schuld.

wieso schmeißt du hier jetzt die diskussion zu dem interview und die demo zusammen?

mir geht es nur darum, daß er da aussagen tätigt die eindeutig nicht stimmen. jeder, der sich die mühe macht ( das zum thema unselbständige fans ) und das mal nachprüft, wie walter hellmich seine firma und den msv führt, mit seinem mitarbeitern, spielern oder sonstigen angestellten umgeht wir das bestätigen können. leider nur nicht vor der presse weil alle angst um ihre jobs haben.

also soll er nicht einen auf großzügigen, netten und lieben chef machen!!!

er soll weiter mit seinem geld jonglieren, wenn er es kann. bei dem thema bin ich erstmal raus. aber bitte, er soll das heucheln sein lassen. er ist ein ganz abgezockter geschäftsmann, nicht mehr und auch nicht weniger und wenn er behauptet mit ihm könnte jeder immer reden, ja dann bitte!! dann soll er sein versprechen war machen was er uns gegeben hat. dann werden wir einige dinge auf den tisch bringen und vielleicht ist ja doch nur alles ein großes mißverständniss und walter hellmich ist der liebe onkel von nebenan und wir hatten unrecht.

 

[Andi]

Anti Hellmich Gelabber

Genau, das machen wir auch aus Spaß an der Freud und Hellmich hat NIX dazu beigetragen oder wie? Du tust so, als ob wir uns zusammenschliessen, um jemanden abzuschiessen, der sich immer korrekt verhalten hat.
Meinst du nicht, auch wir hätten gerne andere Sorgen?

Wo war der MSV und wo wird er sein in Zukunft...

Darüber kann man nur spekulieren, aber ich möchte mal sehen, was passiert, wenn hier wirklich der "worst case" eintritt und wir im Amateurfussball verschwinden. Ich kann dann von mir behaupten, es wenigstens versucht zu haben, was zu ändern....

 

[Charly306]

wieso schmeißt du hier jetzt die diskussion zu dem interview und die demo zusammen?
................... angst um ihre jobs dann werden wir einige dinge auf den tisch bringen und vielleicht ist ja doch nur alles ein großes mißverständniss und walter hellmich ist der liebe onkel von nebenan und wir hatten unrecht.

Jau,ich bin auch gegen Atomkraftwerke und Genmanipulation!!!!

Man komm mal klar...der MSV ist ein Wirtschaftsunternehmen, wie jeder andere Club auch!

 

[IvyImHaus]

Man komm mal klar...der MSV ist ein Wirtschaftsunternehmen, wie jeder andere Club auch!

siehst du und ab hier können wir beide schon mal aufhören zu diskutieren.
der msv ist für mich ein fußballverein!!!

 

[Das_E]

Mal dickes Sorry im voraus, aber euer Anti Hellmich Gelabber , mit der Vorstellung lieber Kreisliga C, als son Typ an der Spitze, geht mir auf den Sack

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, denn Deine unreflektierte Huldigung von Hellmich geht mir genauso auf den Sack, also kann ich Dich verstehen

Wo war der MSV und wo wird er sein in Zukunft...ihr "Paar" Mänchen und Frauchen....das interessiert doch kein Schwein...oder glaubt Ihr ernsthaft...dass, wenn es runter geht in den Ama Bereich, sich noch eine Sau für den MSV interessiert???? Dann wird es so enge , wie zu Oberlige Zeiten( Ich war dabei) und der Verein ist kaum noch zu retten!

Die allermeisten Sponsoren (zB KöPi, Sparkasse, Hövelmann,...) waren schon Sponsoren bevor Hellmich kam und werden sich wohl kaum zurückziehen wenn er nicht mehr im Amt ist.
Und wo wir gerade beim Angeben sind: Ich war auch schon zu Oberligazeiten dabei, wenn es auch nur die letzte Saison in der Oberliga war...

Nicht Böse sein ....ist halt meine Meinung!

Die Du Dir ausschließlich aufgrund von Interviews bildest in denen Hellmich erzählt was für ein toller Typ er ist?!

 

[Charly306]

Als erstes besteht meine Meinung aus neuen Sponsoren, die du nicht erwähnst, dem wirtschaftlichen Stand des Vereines...den man auf Grund der letzten Bilanz erkennen kann, die man sich anschauen kann, wenn man Mitglied ist!

Also erzähle mir nix von Verein!

 

[Old School]

Da haste Recht, aber mal ganz ehrlich ...wiviel Tausende, werden an der Demo teilnehmen???????

Aus meiner Sicht , pumpt sich ein kleiner Teil auf...wie ein Maikäfer und das war es!!!!

Naja Charly, wie viele Fans müssten denn kommen, damit Du schmeichelhaftere Worte für die Demo findest würdest?

2.000? 5.000? 10.000?

Das wirft die Frage auf, wie viele aktive Fans hat unser Verein überhaupt, wenn zu den Jahreshauptversammlungen durchschnittlich 200 Stimmberechtigte erscheinen?

Bezogen auf den Zuschauerschnitt von 27.000 sind 1.000 Leute natürlich nicht viel. Doch wie viele Leute müssen wir abziehen, die einfach nur konsumierend auf der Xella respektive Sparkasse oder Köpi hocken?

Lange Rede kurzer Sinn: Bezogen auf die Fans, die kein Heimspiel verpassen und auch auswärts in Cottbus oder Berlin anzutreffen sind, wird der Anteil bei der Demo sehr hoch sein. Die Leute, die 25 bis 34 Spiele in der Saison den Hintern hochkriegen, werden vielfach auch morgen vor dem Spiel den Hintern hochkriegen. Ich will die Nicht-Demo-Gänger in keine Schublade packen, keineswegs (war ja lange Zeit auch unentschlossen). Sicherlich gehen auch etliche treue Fans morgen nicht zur Demo. Aber ich meine, morgen werdej vielfach auf der Demo die Leute anzutreffen sein, die den MSV wirklich leben. Und die Meinung derer, die den MSV leben, kann niemals irrelevant sein. Wenn morgen 1.000 Leute kommen, ist das ein Großteil der wirklichen Fanszene. Das sind viele der Leute, die auch in Cottbus auswärts sind. Ohne die Leute hat jeder Maikäfer mehr Punkte als der MSV Fans.

 

[gast1]

Für mich ist es erschreckend zu sehen, wie käuflich viele Fans sind. Ein paar neue Spieler, ein Sportdirektor und plötztlich haben wir teilweise eine völlig neue Stimmung. Sehr peinlich.

Exakt - und jetzt wollen wir doch mal schauen, ob der neue Sportdirektor nicht ebenfalls in der Weichspülerriege anzusiedeln ist.

 

[Berlin-Support]

Aus meiner Sicht , pumpt sich ein kleiner Teil auf...wie ein Maikäfer und das war es!!!!

Vielleicht sind das auch nicht die Puristen- ja wie könnte man sagen, einfachen Konsumenten.

Ich finde einen gewissen teil morgen einfach kritisch und mündig...

Bis morgen!

 

[Charly306]

Wenn morgen 1.000 Leute kommen, ist das ein Großteil der wirklichen Fanszene.

Ich geb dir ja in vielen Punkten Recht, ist ja kein Thema...aber was sind die 1000 für den Verein MSV??????? Die sind ein Nichts...zu den Anderen 30.500!

Ich bin kein Hellmich Fan...aber auch keine Gegner...betone hier noch einmal:
1. Wirtschaftlich hat er den MSV auf gesunde Beine gebracht!!!!

2.Sportliche und auch Vereinspolitische Entscheidungen, waren mit Sicherheit nicht immer richtig!

 

[Charly306]

Ich finde einen gewissen teil morgen einfach kritisch und mündig...

Bis morgen!

Ich bin auch Mündig und Kritisch...aber auch Realist!!!!!

 

[ETUS1998]

wieso schmeißt du hier jetzt die diskussion zu dem interview und die demo zusammen?



also soll er nicht einen auf großzügigen, netten und lieben chef machen!!!

er soll weiter mit seinem geld jonglieren, abgezockter geschäftsmann,

1.Weil es in den Fred wie die faust aufs Auge passt

2.Hast du mal für ihn gearbeitet? Wieso schmeißt du hier jetzt die diskussion zu hellmich als Präsident und die aufgaben von Hellmich als Chef seiner erfolgreichen Firma zusammen

3.So einen Mann haben wir in Duisburg auf jeden Fall gebraucht oder willst du behaupten das der MSV genauso gut dasteht wie vor 5 oder 6 Jahren

 

[Tho-Tho]

...

Meines Erachtens eine gewagte These. Die Anzahl seiner Kritiker wächst. Warum auch nicht? Die Vereinspolitik immer wieder kritisch zu hinterfragen, ist für einen selbständig denkenden Fan unumgänglich. Und im Verein ist auch vieles falsch gelaufen!

Etwas völlig anderes ist das plumpe Verteufeln Walter Hellmichs, von welchem ich mir auch klar distanzieren will. Hier würde ich sagen: Ja, das ist eher nur eine Minderheit.

...

Kritik ist in meinen Augen stets konstruktiv ausgelegt - zumindest sollte sie dies im Auge des Kritikers sein. Eine rein destruktive Kritik möchte ich dann lieber als "verteufeln" bezeichnen.

Ich bin bestimmt kein großer fan von Hellmich - hierzu habe ich mich bereits vor Jahren mal ausführlich in einem ewig langen Posting ausgelassen (ja, so etwas kommt von mir auch schon mal). Hierbei habe ich teilweise herbe Kritik einstecken müssen a la "Jetzt geht es endlich aufwärts mit unserem Club", z. T. sogar von leuten, welche sich jetzt sehr aktiv für die Demo engagieren.

Allerdings finde ich es sehr Schade, das teilweise sehr gute Ansatzpunkte für Kritik hier und - ich denke mal - grade im Zuge der Demo durch einfachstes "Verteufeln" der person Hellmich an sich, jeder konstruktiven beraubt wird.

Auch muss ich den oben in einem Posting schon mal angeführten Punkt zur Eigenverantwortlichkeit beim Erhalt von tradition noch einmal unterstreichen. Klar, eine Demo, auf welcher ich mich für meine Überzeugung einsetze ist ein Punkt hier Eigenverantwortung zu zeigen. Aber hier mal auch ein etwas anderer Gesichtspunkt. Als ich damlas als Junge im Stadion war, hatte jede Fanszene für sich individuelle Lieder. Dies ist meines Erachtens mit der nachgewachsenen Generation von Fans untergegegangen und durch ein Szene-Übergreifendes Einerlei a la "ohohoho lalala" ersetzt worden. Wie lange habe ich schon kein "Zebras versauft Eure Gelder" o. ä. gehört. Diese Lieder sind es, die in erster Linie meine Heimat "MSV" ausgemacht haben und nicht unbedingt der Name "Wedaustadion" - auch wenn dieser unbestreitbar auch ein Teil der Tradition ist. Dies ist nur ein Punkt, wo ich sagen möchte: Macht es Euch doch nicht so einfach, immer nur auf die anderen zu zeigen. Es sind ja gut Ansätze da, aber bitte meckert nicht nur rum, erinner Euch an Eure iegne Verantwortung für den Erhalt von Tradition - den wie wollt Ihr sonst ernst genommen werden? Es gibt ja viele gute Ansatzpunkte, aber bitte macht doch nicht alles selber kaputt, in dem ihr blind auf der Vereinsführung rum hackt. Dies führt die ganze Intention der Demo ad absurdum.

Kritik ist ja durchaus angebracht, aber um fruchtbar zu sein sollte man doch von der prinzipiellen billig-polemik "Alles was die Vereinsführung macht und sagt ist schei**e" Abstand nehmen. Leider sehe ich hier allerdings momentan keine Chance hierfür - tja ja: Wenn der Mob erst mal tobt...

Aber ist ja auch nur meine ganz bescheuidene persönlich meinung zu dem ganzen Thema. (Ich hoffe ich bin diesem Thread nicht zu weit ot gegangen.)

 

[ETUS1998]

siehst du und ab hier können wir beide schon mal aufhören zu diskutieren.
der msv ist für mich ein fußballverein!!!

sorry for fullquote...

aber hast du dir mal überlegt wieviele keute der msv angestellt hat die auch bezahlt werden müssen wenn nicht, können wir beide schon mal aufhören zu diskutieren.

 

[Old School]

Ich geb dir ja in vielen Punkten Recht, ist ja kein Thema...aber was sind die 1000 für den Verein MSV??????? Die sind ein Nichts...zu den Anderen 30.500!

Die anderen 30.500 (hätten wir sie mal) sind aber zu 70% nur Konsumenten, die schneller weg sind, als man gucken kann, wenn wir absteigen.

Ein kluger Verein weiss sein Fundament -und das ist der treue Stamm, der auch die Stimmung ins Stadion bringt- zu schätzen!

 

[Thorsten]

Das Problem ist, das Hellmich ein eiskalter Geschäftsmann ist.
Genau der wurde damals gebraucht um den MSV zu "sanieren" bzw. zu retten. Damals hat sich auch keiner über seine Art beschwert, man hat ihn ja gebraucht.

Jetzt, wo es dem Verein besser geht, mögen alle seine Art des Führungsstils plötzlich nicht mehr und wollen das er sich zurückhält.

Der Mann ist und bleibt derselbe wir vor ein paar Jahren, nur unsere Wahrnehmung hat sich geändert.

Hellmich war schon immer unsympatisch und ein Alleinherrscher.

 

[Charly306]

Die anderen 30.500 (hätten wir sie mal) sind aber zu 70% nur Konsumenten, die schneller weg sind, als man gucken kann, wenn wir absteigen.

Ein kluger Verein weiss sein Fundament -und das ist der treue Stamm, der auch die Stimmung ins Stadion bringt- zu schätzen!

naja...wenn der Stamm 1000 sind...dann zaähle ich mich jetzt mal nicht dazu! Dann bin ich nur Konsument...der für sein Geld Leistung( betone: Keine Siege) sehen will...sorry aber das Argument ist fadenscheinig!

 

[ETUS1998]

Moooment mal. Es ging nicht um "Verteufeln". Nach seinen Kritikern befragt, hat WH gesagt, dass deren Anzahl gering sei.
selbst die anzahl seiner kritiker ist gering
Die Vereinspolitik immer wieder kritisch zu hinterfragen, ist für einen selbständig denkenden Fan unumgänglich. Und im Verein ist auch vieles falsch gelaufen! 100% zustimmung

Etwas völlig anderes ist das plumpe Verteufeln Walter Hellmichs, von welchem ich mir auch klar distanzieren will. Hier würde ich sagen: Ja, das ist eher nur eine Minderheit.
und deren Anzahl schätze ich eigentlich noch größer ein als die der wahren kritiker

Für mich ist es erschreckend zu sehen, wie käuflich viele Fans sind. Ein paar neue Spieler, ein Sportdirektor und plötztlich haben wir teilweise eine völlig neue Stimmung. Sehr peinlich.
Glaube mir ich bin nicht käuflich, mir geht es nur auf den, Sorry, Sack das jedes wort von ihm auf die goldwaage gelegt wird und so ausgelegt wird das mann gegen ihn schießen kann

die Demoveranstalter, wenn ich dem flyer glauben soll, demonstrieren ja nicht gegen hellmich aber ich habe hier auch gelesen das dieser mann ja alles zu verschulden hat für einige ist er wahrscheinlich auch am 2.Weltkrieg schuld

 

[IvyImHaus]

sorry for fullquote...

aber hast du dir mal überlegt wieviele keute der msv angestellt hat die auch bezahlt werden müssen wenn nicht, können wir beide schon mal aufhören zu diskutieren.

natürlich hab ich das.
ich hab das gefühl, ihr versteht viele dinge einfach nicht oder wollt es nicht verstehen.
hier geht es nicht um schwarz oder weiß.
oder um "hellmich raus!" oder "hellmich ist der geilste!"
ihr unterstellt mir dinge die nicht stimmen. nur weil ich walter hellmich in einigen dingen kritisiere, heißt das doch nicht, daß ich kreisliga gucken will, gegen jeglichen kommerz bin und was ihr da sonst noch von euch gebt.
es ist hier echt zu mühsam im portal darüber zu diskutieren, wenn man die andere person ständig falsch einschätzt oder ihr dinge unterstellt.
ich habe mich in den letzten wochen wirklich mit jedem auseinandergesetzt, der die demo, unsere kritik oder sonstige dinge nicht verstanden hat und man konnte viele mißverständnisse aus der welt schaffen.
charly und etus hat es halt nicht interessiert. also jetzt ein tag vor der demo wieder von vorne anzufangen um auch euch nochmal alles zu erklären ist mir jetzt zu zeitaufwendig und ich habe heute noch besseres zu tun.

 

[Old School]

Kritik ist in meinen Augen stets konstruktiv ausgelegt - zumindest sollte sie dies im Auge des Kritikers sein. Eine rein destruktive Kritik möchte ich dann lieber als "verteufeln" bezeichnen.

(...)

Ich stimme Dir zu, wenn Du Grundvoraussetzungen für eine sinnvolle Kritik aufstellst. Ich kann nur an alle appellieren, morgen die Demo in sachlichen Bahnen ablaufen zu lassen.

Das Thema "Fangesänge" ist ein Thema für sich. Viele der Traditionalisten führen heute italienisches "Forza-La-La" ein. Ein Thema für sich, das ich genauso wie Du sehe, aber das nicht hier hingehört.

Wir werden vielleicht mal die Gelegenheit finden, darüber persönlich zu reden. Wie auch über WH.

Was ich nur sehr bezeichnend finde, ist die Tatsache, dass wir diese große Diskussion über Sinnhaftigkeit der Demo EINEN TAG NACH der Verpflichtung des letzten tollen Neuzugangs und EINEN TAG VOR dem Stattfinden der Demo haben. Da hätte man sicherlich einen glücklicheren Zeitpunkt finden können.

Ich selbst habe diese Diskussion vor etlichen Wochen mit mir selbst und auch mit den Demo-Intiatoren geführt, allerdings nur intern, weil ich öffentlich nichts torpedieren wollte. Mittlerweile steht mein Entschluß fest: Uns verbindet mehr, als uns trennt! U.a. für Ennatz gehe ich morgen jeden Meter sachlich, aber mit Wut im Bauch.

 

[Thorsten]

also jetzt ein tag vor der demo wieder von vorne anzufangen um auch euch nochmal alles zu erklären ist mir jetzt zu zeitaufwendig und ich habe heute noch besseres zu tun.

Vielleicht haben andere auch besseres zu tun, als auf die Demo zu gehen und lieben trotzdem den Verein.

 

[Charly306]

hier geht es nicht um schwarz oder weiß.
oder um "hellmich raus!" oder "hellmich ist der geilste!"
ihr unterstellt mir dinge die nicht stimmen. nur weil ich walter hellmich in einigen dingen kritisiere, heißt das doch nicht, daß ich kreisliga
charly und etus hat es halt nicht interessiert. also jetzt ein tag vor der demo wieder von vorne anzufangen um auch euch nochmal alles zu erklären ist mir jetzt zu zeitaufwendig und ich habe heute noch besseres zu tun.

Dann gehe für "Ohne Zukunft...keine Tradition" auf die Strasse und rüttel die 1000 echten Fans wach!

Ich mache das auf meine Art und Weise, als echter FAN!!!!!

 

[Andi]

Allerdings finde ich es sehr Schade, das teilweise sehr gute Ansatzpunkte für Kritik hier und - ich denke mal - grade im Zuge der Demo durch einfachstes "Verteufeln" der person Hellmich an sich, jeder konstruktiven beraubt wird.

Genau, wir verteufeln den Hellmich und haben uns unsere Kritikpunkte nur ausgedacht. Stimmt ja alles garnicht, isn toller Hecht, der nie übers Ziel hinausschiesst, der seinen Verein top repräsentiert, der sich gerne beraten lässt, der voll den Plan vom Sportlichen hat und sich vorbildhaft um die Fans kümmert

Sorry ThoTho, aber wenn ich so ne Weichspüler Shice lese, dann geht mir echt der Hut hoch. Du scheinst entweder immer noch nicht begriffen zu haben, worum es dabei geht morgen oder du hast dich von den Aktivitäten der letzten 10 Tage einfach manipulieren lassen, wärste ja nicht der einzige...

Und zum Bauunternehmer Hellmich: Ich kenne leute, die bei der hellmich Baugruppe gearbeitet haben, die haben nicht mal was mit Fussball am Hut. Als ich denen -unabhängig voneinander- von der Demo erzählt hab, sind Ausdrücke gefallen, die hier nicht hergehören. Man kann mal davon ausgehen, dass Hellmich auch in seiner Firma nicht den Status eine fürsorglichen und freundlichen Chefs geniesst.

 

[Thorsten]

Man kann mal davon ausgehen, dass Hellmich auch in seiner Firma nicht den Status eine fürsorglichen und freundlichen Chefs geniesst.

Wo gibt es diesen Chef denn heutzutage? Alles hat positive und negative Seiten. Wenn die negativen Seiten überwiegen, muß man seine Konsequenzen ziehen.

Eure Konsequenz ist die Demo. Nur diese Demo geht dem eiskalten Baulöwen am A.rsch vorbei. Das ist Fakt! Oder meint Ihr, das der in den Keller heulen geht.

 

[IvyImHaus]

Dann gehe für "Ohne Zukunft...keine Tradition" auf die Strasse und rüttel die 1000 echten Fans wach!

Ich mache das auf meine Art und Weise, als echter FAN!!!!!

geil!!
versprochen???

du organisierst?? dat will ich sehen!!!
freu mich jetzt schon, den rest der 30 000 leute aus dem stadion auf deiner demo zu sehen.

 

[Old School]

naja...wenn der Stamm 1000 sind...dann zaähle ich mich jetzt mal nicht dazu! Dann bin ich nur Konsument...der für sein Geld Leistung( betone: Keine Siege) sehen will...sorry aber das Argument ist fadenscheinig!

Achso.... Wenn WH morgen (natürlich nicht ernst gemeint) den 1.000 Demo-Teilnehmern den Zugang zum Stadion verweigerte und das Spiel dann ohne diesen "Mob" stattfände, würdest Du begreifen, was ich meine. Wenn diese Leute dann auch noch Stadionverbot erhielten (ebenfalls nicht ernst gemeint) und Du dann fast alleine nach Hertha zum Auswärtsspiel des MSV fahren würdest, würdest Du auch wissen, was ich meine und was ein kluger Präsident eigentlich wissen müsste.

So viel von mir zu diesem Thema. Ich finde den Zeitpunkt, über die Demo zu diskutieren höchst unehrlich und werde mich daran nicht mehr beteiligen. Danke

 

[webe]

Nur diese Demo geht dem eiskalten Baulöwen am A.rsch vorbei.

Da bin ich mir aber nicht so sicher!!!

 

[ETUS1998]

Naja Charly, wie viele Fans müssten denn kommen, damit Du schmeichelhaftere Worte für die Demo findest würdest?
ich schätze es werden so 200, von denen würde nochmal 190 abziehen die nicht wissen warum das gemacht wird, bitte nicht böse sein
2.000? 5.000? 10.000? diese anzahl halte ich für irrelevant gibt es einen kriminellen Ausländer sind alle kriminell

Das wirft die Frage auf, wie viele aktive Fans hat unser Verein überhaupt, wenn zu den Jahreshauptversammlungen durchschnittlich 200 Stimmberechtigte erscheinen? der Msv müsste ein fanpot. von ca 60000 haben und nicht jeder fan ist mitglied

Lange Rede kurzer Sinn: Bezogen auf die Fans, die kein Heimspiel verpassen und auch auswärts in Cottbus oder Berlin anzutreffen sind, wird der Anteil bei der Demo sehr hoch sein. Die Leute, die 25 bis 34 Spiele in der Saison den Hintern hochkriegen, werden vielfach auch morgen vor dem Spiel den Hintern hochkriegen. Ich will die Nicht-Demo-Gänger in keine Schublade packen, keineswegs (war ja lange Zeit auch unentschlossen). Sicherlich gehen auch etliche treue Fans morgen nicht zur Demo. Aber ich meine, morgen werdej vielfach auf der Demo die Leute anzutreffen sein, die den MSV wirklich leben. Und die Meinung derer, die den MSV leben, kann niemals irrelevant sein. Wenn morgen 1.000 Leute kommen, ist das ein Großteil der wirklichen Fanszene. Das sind viele der Leute, die auch in Cottbus auswärts sind. Ohne die Leute hat jeder Maikäfer mehr Punkte als der MSV Fans.

Als ich noch die zeit hatte habe ich ca 30 spiele in der saison gesehen, jetzt bin ich familienvater und geh mit meinem sohn (9) jedes heimspiel (bis auf das spiel gegen schlakke hab ein tag vorher ein neues kreuzband bekommen) und wir nehmen auch noch 5 oder 6 Auswärtsspiele mit, der MSV ist meine Droge und wird es auch bleiben.

Aber bitte nicht wieder weil mann verschiedene Meinunge hat die guter/schlechter Fandiskusion.


ach sorry for fullquote

 

[MSV02Duisburg]

Ich finde die Demo grundsätzlich nicht verkehrt. nur sollte man morgen ganz dringend darauf achten das diese demo nicht zu 90 % aus hellmich raus rufen besteht

 

[schkai]

.... Nur diese Demo geht dem eiskalten Baulöwen am A.rsch vorbei. Das ist Fakt! Oder meint Ihr, das der in den Keller heulen geht.

Du hast den Sinn anscheinend auch nicht verstanden. Es geht nicht um Herrn Hellmich! Es geht morgen um den Verein und das Drumherum.

Aber:
Sicherlich interessiert es einen WH unmittelbar nicht was da morgen passiert. Über Dritte (Sponsoren, Presse, Lobiisten etc., welche erst jetzt den Tatsachen ins Auge schauen oder über diese Demonstration über die aktuellen Missstände informiert werden) bekommt er garantiert in nächster Zeit einiges zu hören. Denn (eigentlich) er ist als Präsident dafür verantwortlich. Villeicht bemerkt er, dass der MSV viel mehr ist als eine eingebildete One-Man-Show ist....

 

[Thorsten]

Ich finde die Demo grundsätzlich nicht verkehrt. nur sollte man morgen ganz dringend darauf achten das diese demo nicht zu 90 % aus hellmich raus rufen besteht

Damit würde ihm auch mehr Beachtung gegeben als im gebührt. Es geht doch um Tradition nicht um Hell mich.

 

[Andi]

Ich finde die Demo grundsätzlich nicht verkehrt. nur sollte man morgen ganz dringend darauf achten das diese demo nicht zu 90 % aus hellmich raus rufen besteht

Das liegt ja an den Teilnehmern selbst
Wir als Organisatoren haben ja zum einen "nur" die Plattform zur Verfügung gestellt und zum anderen können wir ja auch nur zu einem Bruchteil beeinflussen, was da gesungen wird. Da ist dann wieder jeder einzelne Teilnehmer aufgefordert, es eben halt nicht soweit kommen zu lassen, dass eben diese Rufe zustande kommen

 

[Thorsten]

Du hast den Sinn anscheinend auch nicht verstanden. Es geht nicht um Herrn Hellmich! Es geht morgen um den Verein und das Drumherum.

Bist du sicher, das dies alle Teilnehmer auch so sehen?

 

[Tho-Tho]

...
Was ich nur sehr bezeichnend finde, ist die Tatsache, dass wir diese große Diskussion über Sinnhaftigkeit der Demo EINEN TAG NACH der Verpflichtung des letzten Neuzugangs und EINEN TAG VOR dem Stattfinden der Demo haben. Da hätte man sicherlich einen glücklicheren Zeitpunkt finden können.

Ich selbst habe diese Diskussion vor etlichen Wochen mit mir selbst und auch mit den Demo-Intiatoren geführt, allerdings nur intern, weil ich öffentlich nichts torpedieren wollte. Mittlerweile steht mein Entschluß fest: Uns verbindet mehr, als uns trennt! Allein für Ennatz gehe ich morgen jeden Meter sachlich, aber mit Wut im Bauch.
...

Bei Dir weiss ich auch, dass Du auf der Demo DEINEN Weg auf DEINE Art gehen wirst. Und das glaube ich bei einigen anderen. Nur habe ich da bei der breiten Basis meine Zweifel. Aber das ist ein anderes Ding.

Es soll jeder an der Demo teilnehmen, wie er will oder eben auch nicht.

Ich stelle allerdings nicht die Sinnhaftigkeit der Demo an sich sondern viel mehr die meiner Meinung zu geringe konstruktive Basis und fehlendes Gefühl für Eigenverantwortlichkeit bezüglich der angesprochenen Themen in Frage. Vielleicht habe ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Allerdings ist die Demo hier auch nicht Thema.

Um es auf den Punkt zu bringen: Es wird der eventuelle Erfolg der Demo - auch im nachhinein - gefährdet, wenn man sich weiterhin angewöhnt, jedesmal auf die Vereinsführung einzuschlagen sobald sie irgendwo einen Pieps von sich gibt, ohne WEITERE konstruktive Punkte einzubringen. Ein Besinnen auf Eigenverantwortlichkeit für den Erhalt von Tradition wie z. B. beim Liedgut ist zusätzlich eine weitere Stütze, die den eigenen Standpunkt gegenüber denen, die die Kritik angeht, festigt. Soll also heissen, wenn ich mich in meinem Verantwortungsbereich selber für den Erhalt von Traditionen einsetze, ist es für mich auch leichter, diese bei anderen einzufordern, als wenn ich prinzipiell auf die Adressaten meiner kritik bling einschlage, so bald diese sich irgendwo zeigen oder äußern - dies gehört für mich entscheidend mit zum demokratischen Diskussionsprozess (Eigenverantwortlichkeit und so weit wie möglich Respekt und Toleranz) . Und diese Gefühl habe ich im Moment leider nicht.

Nicht desto Trotz, können wir das gerne mal unter vier Augen und mit ein zwei Bierchen bereden.