duissern07
Kreisliga
kein wunder mit dem aufstehn. Es dröhnte ja die ganze zeit werbung aus den boxen.
Alles nach dem Düsseldorf Spiel !
- Ersteller 19O2_exeMSV
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kein wunder mit dem aufstehn. Es dröhnte ja die ganze zeit werbung aus den boxen.
Mentally
Bezirksliga
Ach und die haben also immer nur Scheiß MSV oder Schlachtrufe gesungen...komisch...hab ich mich wohl verhört
.Die Lieder die in Duisburg gesungen werden sind schon so unkompliziert, dass dies nicht der Fakt ist, wieso die Stimmung schlecht ist. Guck dir die Fortunen an...die stehen halt mit Herzblut hinter ihrer Mannschaft(Ja auch die Doofen LALALA Lieder...und da hat auch jeder "Haudegen" von denen mitgezogen,weils für ihren Verein war), wohin entgegen die MSV Fans sich zurücklehnen und Bier trinken udn beim Rückstand nur meckern,anstatt ihre Stimme der Mannschaft zu wittmen...wäre auch zu viel verlangt...der Kommerz hat uns leider in den oberen Liegen erreicht...genau den,den Fortuna in der unteren Klasse nicht ertragen musste.Hoffen wir mal,dass ihn das erspart bleibt...
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Krebsin19
♣ 30.12.2012
...der Kommerz hat uns leider in den oberen Liegen erreicht...genau den,den Fortuna in der unteren Klasse nicht ertragen musste.Hoffen wir mal,dass ihn das erspart bleibt...
Oh ja der Kommerz ist daran Schuld das die Duisburger Kurve nicht unbedingt die lauteste ist. Also langsam haben wir ja alle Gründe durch!
Hamburger Deern
Kreisliga
...finde ich sowas von dämlich. Wenn nämlich 5000 Fortunen "Fortuna Düsseldorf" brüllen und 22.000 Zebras "Scheiß Fortuna Düsseldorf", dann hört man zB im Fernsehen den Unterschied gar nicht. Vielleicht liegts ja auch daran, dass von den Fernsehguckern gestern der Fortuna-Support als so großartig empfunden wurde?
Ich will im Stadion das Wort Em-Es-Vau hören und nicht Fortuna oder Hansa oder Energie oder sonstwas, egal in welchem Zusammenhang.
Eliteliga
Landesliga
Hä ?
Weiss' gar net was hier so ein Aufsehen, wegen der Dusseldoofen gemacht wird.
Fakt ist,
- zahlenmässig enttäuschend, wenn man nach Jahren der Bedeutungslosigkeit keinen 5-stelligen Auswärtsmob in die Bahn bekommt.
(die Hälfte hat allerdings angemessen gebrüllt.)
- arm, wenn sich die Erstklässler (die nicht live vor Ort sein durften, weil's schon dunkel war) auf die Sky/DSF-Micros die Palme wedeln.
- noch ärmer, wenn man verzweifelt nach Strohhalmen sucht, die gnädige Klatsche schön zu reden. (Dummdoof hat alles gegeben und es reichte nicht annähernd ... so kann und muss man verlieren - auch in der Höhe)
- Dummdoof soll weitermachen und vllt. finden sich am Ende ja doch 3 schwächere Teams (naja ... wird schwer)
- unser Support war ganz o.k. - oder meint irgendwer die Zebras hätten mehr gebraucht ?
Also !
Support 1:1
Tore 3:0
Punkte 3:0
Eintüten - Wegheften !
Auf nach Lautern ...
Weiss' gar net was hier so ein Aufsehen, wegen der Dusseldoofen gemacht wird.
Fakt ist,
- zahlenmässig enttäuschend, wenn man nach Jahren der Bedeutungslosigkeit keinen 5-stelligen Auswärtsmob in die Bahn bekommt.
(die Hälfte hat allerdings angemessen gebrüllt.)
- arm, wenn sich die Erstklässler (die nicht live vor Ort sein durften, weil's schon dunkel war) auf die Sky/DSF-Micros die Palme wedeln.
- noch ärmer, wenn man verzweifelt nach Strohhalmen sucht, die gnädige Klatsche schön zu reden. (Dummdoof hat alles gegeben und es reichte nicht annähernd ... so kann und muss man verlieren - auch in der Höhe)
- Dummdoof soll weitermachen und vllt. finden sich am Ende ja doch 3 schwächere Teams (naja ... wird schwer)
- unser Support war ganz o.k. - oder meint irgendwer die Zebras hätten mehr gebraucht ?
Also !
Support 1:1
Tore 3:0
Punkte 3:0
Eintüten - Wegheften !
Auf nach Lautern ...
Deepsky
verstorben
Heino on tour
Bezirksliga
D,dorfer asis
Da haben doch welche gemeint vom Oberrang auf die Mädels vom Sicherheitsdienst Urinieren zu müssen. Weiter wurden die noch als Schl.. und Hu... beschimpft. Schade das ich da nicht dabeigestanden hab sonst wäre es da oben ungemütlich geworden. Frage mich was die im Videoraum die ganze Zeit gemacjht haben!!!
Toilette angezündet vom Rang pissen sehen die denn nix ?? Sind doch genug Cams verbaut in der Arena.
Da schwillt einem der kamm
Da haben doch welche gemeint vom Oberrang auf die Mädels vom Sicherheitsdienst Urinieren zu müssen. Weiter wurden die noch als Schl.. und Hu... beschimpft. Schade das ich da nicht dabeigestanden hab sonst wäre es da oben ungemütlich geworden. Frage mich was die im Videoraum die ganze Zeit gemacjht haben!!!
Toilette angezündet vom Rang pissen sehen die denn nix ?? Sind doch genug Cams verbaut in der Arena.
Da schwillt einem der kamm
Was erzählst du da für einen Schwachsinn sag mal?
Bist komischerweise der Einzige der davon mitbekommen hat
Der Stig
Regionalliga
wat ein erbärmlicher Haufen sich hier präsentiert...unfassbar 
Leute die ihre eigene Szene in Grund und Boden reden ,sind für mich dat letze
p.s
Für die Dummdorfer gibbet nur auf die Ohren , und selbst wenn die Welt sich weitergedreht hat ,daran wird sich niemals wat ändern
Leute die ihre eigene Szene in Grund und Boden reden ,sind für mich dat letze
p.s
Für die Dummdorfer gibbet nur auf die Ohren , und selbst wenn die Welt sich weitergedreht hat ,daran wird sich niemals wat ändern
Shakter
Landesliga
werbung hin oder her. Das war blamabel. 3:0 gewonnen und die spieler kommen in die kurve um zu feiern doch es kommt nix. Das muss schepern. Das mit den beiden Megaphonen ist meiner Meinung nach nicht die beste Lösung! Da was koordiniert hinzukriegen (gerade Wers ist der schreck vom Niederrhein) ist einfach nur sauschwer und eigentlich unmöglich...
Yike
verstorben
Keinen Plan wo Block 4 ist, aber zum Beginn der zweiten Hälfte war ich im Düssel-Block. Und zu hören war nur der MSV!!
Auf dem Platz und auf den Tribünen gab es nur eine geile Truppe: die des MSV!
Leute, geiler Support und ein sehr geiles Spiel! Wenn die Dummdörfer meinen, ihre Mannschaft nur dann feiern zu müssen, wenn diese schon im Whirlpool sitzt... selber schuld!
Yike
verstorben
Ne, der zeltet immer noch da und wartet auf das 4:0!
Yike
verstorben
Maddin, du Honk, wie ich bereits schrieb, war die Duisburger Stimmung bei weitem nicht so schlecht! In der Südkurve war die Nord gut zu hören. Wer hier den dicken Max raus hängen lässt, hat was auf den Ohren!
Das Singsang war durchgänging zu hören. Der Support war ordentlich und hat den Jungs auf dem Platz gereicht, drei Tore mehr als der Gegner zu schiessen.
Das war mein erstes Saisonspiel im Wedaustadion und die Stimmung war absolut ok. Lasst euch von den Dummdörfern nichts einreden!!
RealGizmo
Landesliga
Wenn du mit der Leistung zufrieden bist, gern - die Mehrheit ist dies zum Glück nicht, sonst würde sich bei euch nie was ändern
Yike
verstorben
Bitte wo glaubt ihr gewonnen zu haben???
Auf den Rängen? Klar, als das Stadion leer war, habt ihr Gas gegeben. Aber vorher?
Lächerliches Pack!
DuisburgNord
Kreisliga
Sorry Andi, aber genau in diesem Punkt stimme ich nicht mit Dir überein! Da war nichts Verspieltes in seinem Auftreten, da hast Du etwas anderes gesehen! Was er angefangen hat, hatte immer Hand und Fuß ... aber vielleicht sind wir ja beim nächsten Spiel über ihn einer Meinung?
Zu Cajubi : Verspielt würde ich nicht unbedingt sagen, vielmehr unerfahren und ohne Übersicht ! Aber wenn er sich weiterentwickelt wird er schon ein Guter !
Viel Glück KaiUwe......
Yike
verstorben
Was soll sich denn ändern? Wir hatten ein Heimspiel. Quasi volle Hütte (bis auf die Südkurve) und ein absolut verdienter Sieg.
Als ich eure "Ultras" aufsuchte, waren auch diese voller Lob über unserer Leistung. Sei es auf den Rängen, oder auf dem Rasen.
Also was möchtest du mir sagen?
In Frankfurt kam der Schreck vom Niederrhein saugut.In Duisburg braucht man dafür jedoch das Mikro vom Stadionsprecher.Das müsste doch nach Spielende zu organisieren sein,oder?
Yike
verstorben
Sorry Häffes, aber wenn ein Spiel angepfiffen wird und man mich nach geschlagenen drei Minuten auffordert auf zu stehen, dann könnte ich selber gehörig kotzen. Da bleibe selbst ich sitzen!
Und dat will wat heissen!
D
DrabAngel
im spielbetrieb wer es nicht schlecht wenn man dann nur die boxen der nord schaltet und halt nicht so laut stellt bekommt es doch keiner mit
Maddin
Landesliga
Sorry, solche Pauschalantworten kann ich nichtmehr lesen! Nix gegen dich, aber was manche sich hier für Lügen aus der Nase ziehen stinkt mir!
Gestern wurden null neue Lieder gesungen, zum Großteil wurden eher alte angestimmt und die "Knaller".
Jetzt kannste mir mal erklären, wie es kann, dass bei einer 3-0 Führung in der 80. Minute "Zebrastreifen weiß und blau" angestimmt wird und trotzdem nur 200 Leute hinterm Tor singen! Ist das Lied zu neu?
Dafür gab es in der 2. HZ noch einige Beispiele, von "Auf geht`s Duisburger Jungs" bis "Steht auf, wenn ihr Zebras seid".
Ich bin durchaus dazu in der Lage, die eigene Ultraszene kritisch und nicht durch die rosa-rote Brille zu betrachten, doch die Ausreden die hier heute teilweise kommen sind an den Haaren herbei gezogen!
Es ist leicht, einfach anderen oder irgendwelchen schwachsinnigen Umständen die Schuld zu geben, als sich einzugestehen zu faul zu sein und selber nicht genug getan zu haben!
Maddin
Landesliga
Sorry Häffes, aber wenn ein Spiel angepfiffen wird und man mich nach geschlagenen drei Minuten auffordert auf zu stehen, dann könnte ich selber gehörig kotzen. Da bleibe selbst ich sitzen!
Und dat will wat heissen!
Du könntest kotzen, weil nach drei Minuten "steht auf, wenn ihr Zebras seid!" angestimmt wird?
Das Lied ist gerade zu Anfang ganz gut, so bringt man Bewegung rein und, ich sags mal so, weckt die Leute auf den Sitzplätzen teilweise etwas auf...
koepihub
Landesliga
Zu Beginn des Spiels und zu Beginn der zweiten Halbzeit kam ich mir vor, als wären wir auf Auswärtstour in Augsburg oder so. "Wir gehn voran als euer 12. Mann" peitscht die Mannschaft zu Beginn eines aggressiven Rheinderbys nun wirklich nicht nach vorne, da gibt es deutlich besseren Support. Das war auch der Grund warum die Düsseldorfer teilweise vor allem in der ersten Halbzeit lauter waren als wir. Sowas darf in so einem Spiel nicht passieren und ist echt peinlich!
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mike Oldmann
3. Liga
Nachderm hier supports gegeneinander aufgerechnet werden, Fangesänge bzw. deren Lautstärke und vieles mehr, was nach einem solchen " Derby wohl dazu gehört, dieskutiert wird, hier `mal noch ein paar Fakten nach dem Spiel :
1.) Der MSV ist schon dritter in der Tabelle !
2.) Hat in dieser Saison noch kein Spiel verloren !
3.) Hat mit Sandro Wagner ( 5 Saisontore ) den absoluten Torjäger ( 1. + 2. Liga ) !
4.) Mit über 27.000 Zuschauern endlich `mal eine fast volle Hütte !
5.) Mit Änis Ben Hatira kommt ein " Rohdiamant " zurück !
6.) Mit Sören Larsen kommt einer, über den wikipedia u.a. schreibt :
" Ihm gelangen in seinen ersten fünf Länderspielen für Dänemark sechs Treffer. Larsen galt daher zwischenzeitlich als der „effektivste dänische Stürmer“ seit knapp 100 Jahren."
Ich will weder das aktuelle Bild überzeichnen, oder die sogenannte Blau weisse Brille aufsetzen, aber wenn man nur die Fakten, kombiniert mit den Aussichten einmal auflistet, dann siehts doch um den MSV 2009 garnicht so schlecht aus, und wer weiß, was wir in Lautern und vielleicht sogar in Gladbach noch reissen können.
Derby wohl dazu gehört, dieskutiert wird, hier `mal noch ein paar Fakten nach dem Spiel :1.) Der MSV ist schon dritter in der Tabelle !
2.) Hat in dieser Saison noch kein Spiel verloren !
3.) Hat mit Sandro Wagner ( 5 Saisontore ) den absoluten Torjäger ( 1. + 2. Liga ) !
4.) Mit über 27.000 Zuschauern endlich `mal eine fast volle Hütte !
5.) Mit Änis Ben Hatira kommt ein " Rohdiamant " zurück !
6.) Mit Sören Larsen kommt einer, über den wikipedia u.a. schreibt :
" Ihm gelangen in seinen ersten fünf Länderspielen für Dänemark sechs Treffer. Larsen galt daher zwischenzeitlich als der „effektivste dänische Stürmer“ seit knapp 100 Jahren."
Ich will weder das aktuelle Bild überzeichnen, oder die sogenannte Blau weisse Brille aufsetzen, aber wenn man nur die Fakten, kombiniert mit den Aussichten einmal auflistet, dann siehts doch um den MSV 2009 garnicht so schlecht aus, und wer weiß, was wir in Lautern und vielleicht sogar in Gladbach noch reissen können.
Maddin
Landesliga
"Wir gehn voran, als euer zwölfter Mann" ist für dich also ein neues Lied? Das wird seit 2005 gesungen, und sollte jedem bekannt sein und meiner Meinung nach passt es auch in so ein Spiel.
Das nächste Mal wird zu Spielbeginn Nahkampf von KC oder so angestimmt, ist voll aggressiv, dann rockt die ganze Tribüne
ruhrpottpsycho
ZebraTrucker
Wer "19 Jahre Oberhaus" nicht kennt, ist kein MSV-Fan und kann von mir aus zu hause bleiben. Basta!
http://www.youtube.com/watch?v=ZLf5RsbWB3o zum üben
Was denn dann? Ich hab hier echt das Gefühl es suchen hier Leute auch nach dem kleinsten Fehler der ihnen nicht passt um den dann zu zerreden, wenn alle mal die gleiche Energie, die sie ins "Im MSVPortal-Beiträge-schreiben" stecken in die Unterstützung der Mannschaft stecken würden, würde sich jede Diskussion hier erübrigen.
Yike
verstorben
Du könntest kotzen, weil nach drei Minuten "steht auf, wenn ihr Zebras seid!" angestimmt wird?
Das Lied ist gerade zu Anfang ganz gut, so bringt man Bewegung rein und, ich sags mal so, weckt die Leute auf den Sitzplätzen teilweise etwas auf...
Wat soll ich mit dir darüber streiten?? Die Kurve hat einen tollen Job gemacht und manches gefällt dem ein oder anderen nicht. Hauptsache wir wissen Duisburg einzuschätzen.
Ich schreie mir die Lunge aus dem Leib, der andere schwenkt sich mitter Fahne die Schulter aus. So what?
Martin, im Vertrauen: vergiss die Standpunkte im Forum. Hau einfach rein!!
Wer "19 Jahre Oberhaus" nicht kennt, ist kein MSV-Fan und kann von mir aus zu hause bleiben. Basta!
Da muss ich dir aber wiedersprechen,es gibt halt auch junge MSV Fans,die nunmal nicht so lang dabei sind wie unser einer,aber das ist dennoch kein grund sie nicht als RICHTIGE MSV Fans zu bezeichnen,jemanden anhand seine Liedgut als richtigen oder nicht richtigen MSv Fan zu bezeichnen,halte ich für Falsch.
F
fussballchaot
Das nächste Mal wird zu Spielbeginn Nahkampf von KC oder so angestimmt, ist voll aggressiv, dann rockt die ganze Tribüne[/QUOTE]
Dat wär doch ma wat
[/QUOTE]Dat wär doch ma wat
Maddin
Landesliga
Sorry, aber in diesem Falle lebst du für mich an der Realität vorbei. Ich bin mit der Unterstützung gestern nicht zufrieden, und viele andere zum Glück auch nicht. Zufriedenheit macht faul, und noch mehr Zufriedenheit können wir nicht brauchen.
Das Spiel und die Mannschaft gestern hat mir gefallen, die Stimmung nicht. Desshalb hatte der Abend für mich leider einen faden Beigeschmack...
kamidv
Landesliga
Da muss ich doch einfach mal unterschreiben.
Wir standen zwar dieses Mal in Block I und nicht wie sonst H und könnten etwas von den nahen Trommlern beeinflusst worden sein, aber ich bin mir ganz sicher, dass ich da schon viel weniger gute Unterstützung erlebt habe. Im Gegensatz zu den ganzen Schreibern hier, meine ich sogar, dass wir die Fortunen grade in Halbzeit 1 auf den Rängen einige Male "ausgekontert" haben: Die haben irgendeinen Singsang angestimmt, wir haben reagiert, die waren starr und leise. Da muss es einen Zusammenhang gegeben haben.
Achja, ich kann auch nicht bestätigen, dass die Capos Block I ignoriert hätten.. kann mich gut an eine Szene erinnern, in der die Beiden die Block-H-Gruppe mit irgendwas Stimmung bringen wollten und von uns aus ein "Auf geht's.." kam. Sobald die das gehört haben, haben sie umgeschwenkt und eingestimmt und das so an H weiterverteilt. Und das war auch nicht nur einmal so.
Dass die Fortunen Ihre Stimmbänder gut erprobt und damit durchaus auch Eindruck hinterlassen haben, will ich nicht bestreiten. Aber dass wir da 90 Min mucksmäuschenstill Bierchen geschlürft haben.. nee, das seh ich nicht so.
Maddin
Landesliga
Hab weder behauptet dass die Stimmung nie schlechter war, was trauriger Weise ja auch nicht stimmt, noch habe ich behauptet dass es 90 Minuten mucksmäuschen still war. Disskutiert jetzt mal schön weiter und sucht Gründe oder Schuldige, die wahre Antwortet gibt es eh nur im Stadion.
dodo1982
Landesliga
Also ich war gestern im Block 10 und da waren viele Leute die ich noch nie gesehen habe und als ich dann nach dem 2-0 meinte sie sollen ma Singen oder Grölen wurd abgewunken oder nur blöde Gelächelt 
und das war schon ziemlich TRAURIG !
Wer bei so nem Spiel nur blöd da rum hockt kann von mir aus zu Hause bleiben und dsf gucken
!!! Das Team gibt da unten alles und seit Jahren mal wieder richtig GEILER Fußball an der Wedau den wir ALLE mal wieder sehen wollten, dann ist es soweit und die hocken da blöd rum 
ja und jetzt hasst mich
Bei uns kann ne ganze Menge mehr Los sein siehe die letzten 12min gegen Cottbus da hat es richtig Geknallt also Gas geben
und als ich dann nach dem 2-0 meinte sie sollen ma Singen oder Grölen wurd abgewunken oder nur blöde Gelächelt und das war schon ziemlich TRAURIG !Wer bei so nem Spiel nur blöd da rum hockt kann von mir aus zu Hause bleiben und dsf gucken
!!! Das Team gibt da unten alles und seit Jahren mal wieder richtig GEILER Fußball an der Wedau den wir ALLE mal wieder sehen wollten, dann ist es soweit und die hocken da blöd rum ja und jetzt hasst mich Bei uns kann ne ganze Menge mehr Los sein siehe die letzten 12min gegen Cottbus da hat es richtig Geknallt also Gas geben
kamidv
Landesliga
Das habe ich auch nicht gesagt, ich habe mich nicht einmal auf Dein Posting bezogen
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es kaum vorstellbar ist, dass man uns am TV oder sonstwo kaum bis gar nicht gehört hat. DAS kann ich nicht glauben.. und wenn es tatsächlich so ist, dann überdenke ich gerne, was ich geschrieben habe.
Yike
verstorben
Klar war das kein Highlight, aber im Gegensatz zu vielen, die hier rummeckern, war ich gestern auffe Süd. DSF oder SKY hin oder her, ich habe gehört, was ich gehört habe. Die Nord war nicht tot oder sonst was. Sie hat (fast) alles gegeben. Sie kann mehr, aber das weiss sie auch! Gestern brauchte es nicht mehr, um die Dummdörfer in die Schranken zu weisen.
Wenn du negative Anmerkungen hast, ok, dann im "kleinen" Bereich. Aber die Dummdörfer konnten uns nicht das Wasser reichen. Weder im sportlichen, noch im stimmlichen Bereich.
Ist immer eine Auslegung des Gemütes. Ich gönne dir mal einen Stadionrundgang und dann hörst du wirklich, was im Stadion abgeht. Die einen heulen rum und die anderen feiern sich. Meistens ist das totaler Schwachsinn!
Barti
Portalgott
Vll. doch wieder alle in den Oberrang ?
Also in Nürnberg,Frankfurt und anderen Vereinen läufts ja auch..
Aufsteiger04/05
Landesliga
Jetzt heult mal nicht rum wegen der Stimmung , die war gestern bei weitem nicht so schlecht wie manche sie hier machen(wurde mir auch von einigen Düsseldorfern bestätigt)!!!
Sie wurde erst schlecht als das Spiel entschieden war, was eingentlich unüblich für unsere Szene ist ,aber irgendwie schien die Luft nach dem 3:0 raus zu sein,die meisten waren einfach nur zufrieden und wollten die letzten 20 min genießen.
Aber bis dahin waren wir sicherlich nicht wesentlich schlechter als die Düsseldorfer!!!
Das Problem ist einfach nur das der letzte Eindruck bei den meisten hängen bleibt und den Rest überspielt (beste Beispiel S.Wagner beim EM Finale bis zu seinem 1.Tor war er nicht zu sehen dann trifft er 2 mal und alle sagen er hat ein bomben Finale gespielt.)
Also seht mal das ganze und das war auf jeden Fall OK.
Sie wurde erst schlecht als das Spiel entschieden war, was eingentlich unüblich für unsere Szene ist ,aber irgendwie schien die Luft nach dem 3:0 raus zu sein,die meisten waren einfach nur zufrieden und wollten die letzten 20 min genießen.
Aber bis dahin waren wir sicherlich nicht wesentlich schlechter als die Düsseldorfer!!!
Das Problem ist einfach nur das der letzte Eindruck bei den meisten hängen bleibt und den Rest überspielt (beste Beispiel S.Wagner beim EM Finale bis zu seinem 1.Tor war er nicht zu sehen dann trifft er 2 mal und alle sagen er hat ein bomben Finale gespielt.)
Also seht mal das ganze und das war auf jeden Fall OK.
Also da muss ich den Düsseldorfern komplett Recht geben. Was den Support angeht, waren sie uns total überlegen. Ich war in der ersten Halbzeit Block zehn und dort war Düsseldorf sehr gut zu hören. Als ich dann in der zweiten Halbzeit im Block eins war, war auch fast nur Düsseldorf zu hören.
Ich hasse Düsseldorf wie die Pest, aber wenn man schlechter ist, sollte man es auch mal einsehen und die Blau/Weiße Brille ablegen...
Desweiteren habe ich auch wenige "Event/Modefans" gesehen, sondern war positiv überrascht von dem Pack...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Redneck Z0mbie
Landesliga
Gott sei dank ist das Spiel vorbei! Die 3 Punkte gehen auch klar
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
- Status