Alles zur Saisonvorbereitung 22/23

@Modi
Könnte man nicht wieder eine rückwärtslaufende Uhr auf die Startseite integrieren die die noch verbleibende Zeit bis zum nächsten Pflichtspiel anzeigt ?
Nur so ne Frage. Die war doch sonst auch da irgendwo...oder übersehe ich die ?
 
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HFC war meistens ein 3-4-1-2 und dann hast du König wohl hinter den beiden Spitzen gesehen.

Laut MSV ist es eine 4er Kette in allen spielen gewesen, aber wie genau man die zentrale Rolle in dem System bewertet geschenkt :-D

Gegen Sittard war es so

Braune –
Feltscher (57. Ajani), Fleckstein, Senger (57. Knoll), Kölle (57. Kwadwo) -
Bakalorz (57. Stierlin) -
Frey, Jander (57. Mogultay) -
Michelbrink (57. Pusch) -
Hettwer (57. Wild), Girth

Wieder die Solo 6 mit zwei Halbpositionen davor.
Stoppel hatte zuletzt der freie Radikal neben dem Stürmer gegeben, die Rolle hat jetzt Jule ausgefüllt.

Viel Bildmaterial gibt es außer vom Oldenburg Test (den ich nicht für aussagekräftig halte) nicht. Es sieht aber vermehrt danach aus, dass im Angriff der Zentrale Mittelfeldspieler sich fallen lässt (es dann zum angesprochenen 3-4-1-2 wird) und die AVs sehr hoch schieben und hinterlaufen.

Die Halbraum / ZMs schieben auch immer wieder raus und der extra Stürmer kippt situativ ab, während der Strafraumstürmer auf die Chance wartet.

Aufs Sittard Material warten wir ja noch, aber ich kann mir vorstellen, dass das wieder so war. Der zweite Stürmer ist durchaus eine interessante Entwicklung.
 
Girth schießt uns vorne rein.
Das ist wirklich ein bisschen dicke ;-)

Ich bin ja seit je her ein Girth-Fan und davon überzeugt, das er uns weiter bringen wird.Aber die Stimmung nach seiner Verpflichtung und seinen zweiten Spiel waren eher 60%-40% (gefühlt) gegen ihn.Jetzt kommt er nach einer längeren Verletzung zurück ,Schießt 2 Tore in 3 Testspielen und wird wie ein Messias (gefühlt) gefeiert.

Geht nicht gegen dich,fühlt sich aber etwas merkwürdig an;-)
 
Das ist wirklich ein bisschen dicke ;-)
....

Geht nicht gegen dich,fühlt sich aber etwas merkwürdig an;-)
:-) Na ja ist halt der MSV hier. Und echter Mittelstürmer hat diese Saison weitesgehend gefehlt. Da kann man schon mal steil gehen, wenn der Langzeitverletzte 2 Buden in 3 Spielen macht. Ich freu mich für ihn, das er so aus dieser langen Verletzungspause rauskommt. Denke das TZ das richtig macht und ihn spielen, spielen, spielen lässt. Der braucht weniger Regeneration und mehr Spielpraxis.
 
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Laut MSV ist es eine 4er Kette in allen spielen gewesen, aber wie genau man die zentrale Rolle in dem System bewertet geschenkt :-D

Gegen Sittard war es so

Braune –
Feltscher (57. Ajani), Fleckstein, Senger (57. Knoll), Kölle (57. Kwadwo) -
Bakalorz (57. Stierlin) -
Frey, Jander (57. Mogultay) -
Michelbrink (57. Pusch) -
Hettwer (57. Wild), Girth

Wieder die Solo 6 mit zwei Halbpositionen davor.
Stoppel hatte zuletzt der freie Radikal neben dem Stürmer gegeben, die Rolle hat jetzt Jule ausgefüllt.

Das wäre tatsächlich ein interessanter Ansatz. Wenn es wirklich so war, ist es im Kern ja eine 4-4-2-Raute, die in meinen Augen ein Höchstmaß an Flexibilität und Anpassungsfähigkeit bietet UND auch sehr vielversprechende Strukturen für ein verbessertes Ballbesitzspiel. Eine (situative) Umformung in ein 3-4-1-2 oder ein 4-3-3 (mit eine Art hängender Spitze) ist fließend umsetzbar und damit kannst du auf fast jede gegnerische Formation reagieren.

Spannend und kritisch ist eigentlich nur die Verantwortung der hohen Flügelzonen. Stoßstürmer wie Aziz und Girth stehen von ihrem Naturell eigentlich zu eng und die Wege für die Achter sind oft auch zu weit. Man kann diese Probleme auf vielfältige Weise angehen, mit lenkenden Elemente in der ersten Pressinglinie oder sehr hohen AVs und aufmerksamen Durchschieben der Kette und der ballfernen Achter. Dafür braucht man schon relativ intelligente Spieler und/oder klare definierte Abläufe/Verabredungen und einen innovativen Trainer, den ich nach der pragmatischen Ausrichtung der Hinrunde in Ziegner eigentlich nicht sehe.

Zudem haben wir für mein Geschmack zu wenig Hybridstürmer im Kader und eigentlich steht Ziegner ja auch auf den Typ Strafraumstürmer. Auch für Stoppel gibt es in der Raute keine optimale Position. Deswegen rechne ich nicht damit, dass wir die Raute klassisch spielen. Gerade vorne passt das für mich nicht so richtig...
 
Das wäre tatsächlich ein interessanter Ansatz. Wenn es wirklich so war, ist es im Kern ja eine 4-4-2-Raute, die in meinen Augen ein Höchstmaß an Flexibilität und Anpassungsfähigkeit bietet UND auch sehr vielversprechende Strukturen für ein verbessertes Ballbesitzspiel. Eine (situative) Umformung in ein 3-4-1-2 oder ein 4-3-3 (mit eine Art hängender Spitze) ist fließend umsetzbar und damit kannst du auf fast jede gegnerische Formation reagieren.

Spannend und kritisch ist eigentlich nur die Verantwortung der hohen Flügelzonen. Stoßstürmer wie Aziz und Girth stehen von ihrem Naturell eigentlich zu eng und die Wege für die Achter sind oft auch zu weit. Man kann diese Probleme auf vielfältige Weise angehen, mit lenkenden Elemente in der ersten Pressinglinie oder sehr hohen AVs und aufmerksamen Durchschieben der Kette und der ballfernen Achter. Dafür braucht man schon relativ intelligente Spieler und/oder klare definierte Abläufe/Verabredungen und einen innovativen Trainer, den ich nach der pragmatischen Ausrichtung der Hinrunde in Ziegner eigentlich nicht sehe.

Zudem haben wir für mein Geschmack zu wenig Hybridstürmer im Kader und eigentlich steht Ziegner ja auch auf den Typ Strafraumstürmer. Auch für Stoppel gibt es in der Raute keine optimale Position. Deswegen rechne ich nicht damit, dass wir die Raute klassisch spielen. Gerade vorne passt das für mich nicht so richtig...


Bin in vielen Punkten vollkommen bei dir. Wie das Kind am Ende heißt ob 4-4-2 Raute oder wie auch immer. Für mich sahen die hohen Flügelzonen derzeit fast immer so aus, dass der jeweilige AV komplett durchgeschoben hat.
Das 1:0 gegen Sittard soll genau so gefallen sein, Kwadwo schiebt durch, kriegt den Pass von Stierlin durchgesteckt und lupft das Ding dann rüber.

Hier ein paar bewegte Bilder zum gestrigen Testspiel:




Uuuuuund @MRBIG versorgt mich mit dem passenden Material. @Schimanski guck mal, die Grundordnung ist relativ perfekt zu erkennen.

Frey spielt zentral, Mogultay und Stierlin davor. Du siehst sofort, dass sich sowohl Kwadwo als auch Ajani auf in die hohe Zone machen. Pusch ist zentral hinter den Spitzen.
Während Girth sich derweil zentral orientiert schiebt Wild nach Links und schafft die überzahl, als Kwadwo sich auf in den Halbraum macht, geht Wild ganz auf den Flügel. Der Ball läuft derweil von Außen zu Mogultay, der zu Stierlin legt und der dann den Steckpass auf Kwadwo spielt.
Ajani steht für die hohe Zone auf der anderen Seite parat. Girth orientiert sich zentral in den Strafraum. Lupfer-Tor.

Ganz klassisch sehe ich die Raute da definitiv auch nicht. Die Rolle des zweiten Stürmers wird hier der spannende Part sein und da sehe ich auch am ehesten die Rolle von Stoppel. Egal ob Wild, Hettwer oder Stoppel die Rolle des zweiten Stürmers kann relativ frei interpretiert werden.
Alternativ könnte Stoppel auch die zweite Halbraum-Position geben. Die wurde zuletzt ja auch von Mogultay ausgefüllt, hier kommt es ein Stück weit darauf an

Könnte dann zum Beispiel so aussehen

Müller
Bitter (RGF, Ajani) , Mai (Fleckstein), Senger (Knoll), Kölle (Mogultay, Kwadwo)
Baka (Frey)
Jander (Stierlin) , Stoppel (Bakir, Ajani (?), Anhari)
Michelbrink (Pusch, Bakir, König, Anhari)
Ekene (Hettwer, Stoppel, Wild), Girth (Aziz, König)

Das System würde vor allem eins... Unsere derzeitige Unterbesetzung der Flügel beheben.
 
Wenn Girth nur ansatzweise eine Quote wie in seinen bisherigen Spielen in Zebrastreifen ( Test + Pflicht ) halten kann dann kőnnen wir zumindest demnächst die KO Tropfen zum Schlafen weglassen.

Die Probleme auf Außen ändern sich dadurch nicht aber werden vielleicht durch taktische Maßnahmen ( 2 Stűrmer ? ) abgemildert.
Michelbrink wird sicher noch einen Schritt machen, Jander hoffentlich in alter Stärke, dazu Stoppel, Pusch, Bakir, Hettwer die alle als zweite Spitze was anderes einbringen kőnnen oder halt auch im Mittelfeld spielen kőnnen.
Es muss eigentlich nur richtig abgestimmt sein, die Qualität ist da.
Einen schnellen außen wűnsch ich mir aber auch noch
 
Wenn Girth nur ansatzweise eine Quote wie in seinen bisherigen Spielen in Zebrastreifen ( Test + Pflicht ) halten kann dann kőnnen wir zumindest demnächst die KO Tropfen zum Schlafen weglassen.

Die Probleme auf Außen ändern sich dadurch nicht aber werden vielleicht durch taktische Maßnahmen ( 2 Stűrmer ? ) abgemildert.
Michelbrink wird sicher noch einen Schritt machen, Jander hoffentlich in alter Stärke, dazu Stoppel, Pusch, Bakir, Hettwer die alle als zweite Spitze was anderes einbringen kőnnen oder halt auch im Mittelfeld spielen kőnnen.
Es muss eigentlich nur richtig abgestimmt sein, die Qualität ist da.
Einen schnellen außen wűnsch ich mir aber auch noch
Girth muss eigentlich nur seine gesamt 3.Liga Trefferquote bestätigen.Damit wäre uns auch schon geholfen ;-)

Die Frage über die Qualität hat sich (für mich) nicht wirklich gestellt und Anfang der Saison wurde ja auch toller Fussball präsentiert. Stellt sich nur die Frage, ob die Spieler Bock haben,diese dann auch auf den Rasen zu bringen....
 
Girth muss eigentlich nur seine gesamt 3.Liga Trefferquote bestätigen.Damit wäre uns auch schon geholfen ;-)

Die Frage über die Qualität hat sich (für mich) nicht wirklich gestellt und Anfang der Saison wurde ja auch toller Fussball präsentiert. Stellt sich nur die Frage, ob die Spieler Bock haben,diese dann auch auf den Rasen zu bringen....

Am Bock.oder am Willen ist meiner Meinung nach nicht gescheitert, auch wenn das őfter so suggeriert wurde.
Mir hat es.da mehr an mannschaftstaktischen Dingen gemangelt und an.mehr Tiefe im Spielansatz. Dafűr kommt die lange Pause dann jetzt aber auch sehr gelegen
 
Die Probleme auf Außen ändern sich dadurch nicht aber werden vielleicht durch taktische Maßnahmen ( 2 Stűrmer ? ) ...
Einen schnellen außen wűnsch ich mir aber auch noch
Wir haben schon Ende der Saison gesehen, das Ajani durch den Seitenwechsel enorm aufgeblüht ist und wirklich stark gespielt hat. Viel halten ihn hier ja für nicht 3. Ligatauglich, aber a) scheinen das alle Trainer durch die Bank anders zu sehen, da er unter allen gespielt hat und b ) war ich wirklich beeindruckt was er auf Links kann
Jetzt noch einen Rechts und dann wird Girth seine Dinger machen.
Wir haben in der Hinrunde noch 2 Spieltage... mag sein das es für ganz oben nicht ( mehr ) reicht, aber jetzt schon aufgeben ?
 
Das wäre tatsächlich ein interessanter Ansatz. Wenn es wirklich so war, ist es im Kern ja eine 4-4-2-Raute, die in meinen Augen ein Höchstmaß an Flexibilität und Anpassungsfähigkeit bietet UND auch sehr vielversprechende Strukturen für ein verbessertes Ballbesitzspiel. Eine (situative) Umformung in ein 3-4-1-2 oder ein 4-3-3 (mit eine Art hängender Spitze) ist fließend umsetzbar und damit kannst du auf fast jede gegnerische Formation reagieren.

Spannend und kritisch ist eigentlich nur die Verantwortung der hohen Flügelzonen. Stoßstürmer wie Aziz und Girth stehen von ihrem Naturell eigentlich zu eng und die Wege für die Achter sind oft auch zu weit. Man kann diese Probleme auf vielfältige Weise angehen, mit lenkenden Elemente in der ersten Pressinglinie oder sehr hohen AVs und aufmerksamen Durchschieben der Kette und der ballfernen Achter. Dafür braucht man schon relativ intelligente Spieler und/oder klare definierte Abläufe/Verabredungen und einen innovativen Trainer, den ich nach der pragmatischen Ausrichtung der Hinrunde in Ziegner eigentlich nicht sehe.

Zudem haben wir für mein Geschmack zu wenig Hybridstürmer im Kader und eigentlich steht Ziegner ja auch auf den Typ Strafraumstürmer. Auch für Stoppel gibt es in der Raute keine optimale Position. Deswegen rechne ich nicht damit, dass wir die Raute klassisch spielen. Gerade vorne passt das für mich nicht so richtig...

Vielleicht hat man sich den FCI noch etwas genauer angeschaut. Denn diese 3'er Kette (Brackelmann, Sarpei, Musliu), die situativ durch einen AV (Costly) oder einen 6er (Preissinger) zur 4er Kette aufgefüllt wurde stand gegen den Ball sehr stabil.

Und mit Ball fand ich Sarpei im Spielaufbau sehr stark. Ähnliches Personal hätten wir auch. Frey könnte das. Baka möchte ich in der IV nicht mehr sehen. Knoll?

Brackelmann natürlich extrem im Spielaufbau beteiligt. Das ist voll nicht Senger. Könnte natürlich auch ein Knoll. Der hat ja noch bis 24 Vertrag. Irgendwo muss er ja hin. Bitte nicht mehr als Stürmer einwechseln.
 
Mich beunruhigt etwas dass wir seit dem Trainingsstart statt volle Kapelle ständig zahlreiche Ausfälle durch Krankheiten hatten.

Gerade jetzt durch die lange Pause kann man an den spielerischen Defiziten arbeiten und mal ein paar Abläufe in die Kőpfe kriegen damit wir mit Ball bessere Lősungen finden aber in den 2 Tests bis jetzt konnten wir nicht ansatzweise die erste 11 auf den Platz bringen.

Hoffe dass sich das schnell bessert, in knapp 3 Wochen geht es wieder los
 
Warum das denn? Sind Fußballprofis „Supermänner“? Schau dir mal die Krankheitsquoten in der Bevölkerung im Moment an, jedenfalls was Erkältungen und Corona angeht.

Wenn Du so aus dem Zusammenhang rauszitierst, ist der Sinn den Zanzibar-Zebra meinst ja nicht wirklich deutlich. Natürlich sind aktuell viele krank und natürlich sind sie keine Supermänner. Er schreibt aber nun mal auch nicht, dass es nicht sein kann oder darf, dass die Spieler krank sind.

Er schreibt lediglich, dass es ärgerlich ist, dass hier und da aktuell immer welche ausfallen, weil es für Training, Taktik, Zusammenspiel etc. nicht förderlich ist. Und das ist nun mal so.
 
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Warum das denn? Sind Fußballprofis „Supermänner“? Schau dir mal die Krankheitsquoten in der Bevölkerung im Moment an, jedenfalls was Erkältungen und Corona angeht.

Natűrlich dűrfen die auch krank werden und sich ihren Schnupfen oder was auch immer einfangen im Winter.
Was.mich beunruhigt ist dass wir.jetzt selten mal alle Mann dabei hatten und dadurch vielleicht die dringend benőtigte spielerische Entwicklung der Mannschaft behindert wird denn da muss die Zeit die wir jetzt haben genutzt werden
 
Unsere Jungs am letzten Mittwoch mal im privaten Outfit bei einer Team-Building-Einheit.

4 mit Wollmütze (wohl eher Warmduscher) und nur Knoll im T-Shirt.

722.jpeg
 
Auch der MSV Duisburg stand zum ersten Mal in diesem Jahr auf dem Rasen und forderte den KFC Uerdingen heraus.

Die Meidericher Führung folgte schnell, weil Tobias Fleckstein nach einer Balleroberung direkt in die Spitze spielte, wo Benjamin Girth auf Aziz Bouhaddouz querlegte – 1:0 (3.). Der Torschütze revanchierte sich kurz darauf, indem er wiederum den Ball für Girth zum 2:0-Treffer auflegte (11.).
Auch Marvin Ajani hatte gegen den Oberligisten leichten Stand, marschierte auf der Außenbahn durch und bereitete einen weiteren Treffer durch Kolja Pusch vor (17.). Wieder lief es danach umgekehrt: Einen Eckball von Pusch verwertete Ajani per Volley (29.). Erst in der Schlussphase jubelten die Zebras wieder, dafür aber doppelt: Zweimal verwertete Bouhaddouz jeweils eine Flanke von Gordon Wild (77./82.). Die Partie endete mit dem 6:0-Endstand.
(Quelle liga3)
 
Der MSV gewinnt das Testspiel mit 6-0.

Dreifacher Torschütze: Aziz Bouhaddouz
Die Ergebnisse lesen sich deutlich besser als in der Sommervorbereitung. Das Spiel heute muss man allerdings mit Vorbehalt betrachten: Uerdingen kommt frisch aus der Winterpause und startet erst Anfang Februar wieder in der Liga. Der MSV ist bereits eine Woche vor dem Re-Start.
Dennoch ist es immer gut für die Psyche, wenn man 6 Tore schiesst. Aziz macht auf jeden Fall Hoffnung, dass er nochmal zu alter Form finden kann.
 
Laut Reviersport Ticker haben wir wohl die erste HZ ein 4 1 3 2 gespielt, Aziz und Girth haben sich gleich gegenseitig bedient.
Bin.gespannt ob dieses System auch eine Option fűr die Liga wird.
Zu hoch hängen kann man den Test natűrlich nicht, aber zumindest holt.sich Aziz Selbstvertrauen und Girth hat weiter in fast jedem Spiel getroffen

Bei dem System bräuchte mMn allerdings noch einen Stürmer. Was ist Mit Stierlin und und Gembalies ? Wurde kommuniziert wieso die nicht dabei waren ?
 
Bei dem System bräuchte mMn allerdings noch einen Stürmer. Was ist Mit Stierlin und und Gembalies ? Wurde kommuniziert wieso die nicht dabei waren ?

Denke da wären Aziz und Girth gesetzt, Stoppel,.Pusch, Kőnig, Bakir kônnten auch alle als 2. Spitze auflaufen.
Halte zumindest nicht fűr abwegig dass man es probiert, passt ja eigentlich auch zu Ziegners Mantra von mehr Wucht an der Box
 
Bei dem System bräuchte mMn allerdings noch einen Stürmer.

Braucht man den? Ich könnte mir vorstellen, dass Ziegner die Formation/Taktik einfach so wählt, dass die besten elf Spieler auf dem Platz stehen. Wenn Aziz und Girth beide gut drauf sind, spielen wir mit klarem Doppel-Sturm. Wenn einer schwächelt oder verletzt ist, wird es eher sowas wie in der Hinrunde. Aziz und Girth zusammen würde ich persönlich aber lieber in einer Dreierketten-Formation sehen....
 
6:0 gegen Uerdingen!!! Sauber Jungs!!!! Man kann echt zufrieden mit der Vorbereitung sein.
Das Erfolgsrezept scheint eine Doppelspitze (Girth & Azis) zu sein. Gefällt mir, dass wir mit breiter Brust und offensiv auftreten.

Mia san Mia:hu:! ach, das waren ja andere:brueller::vogel:!
 
Torsten Ziegner erklärte nach der Partie, dass eines der Ziele in der Winterpause war, die Doppelspitze auszuprobieren. „Wir haben in der Hinrunde überwiegend im 4-2-3-1 oder im 4-3-3 gespielt. Das heißt, die Automatismen in diesen Systemen funktionieren.“ Dementsprechend sei nun der richtige Zeitpunkt gekommen, um ein neues System zu testen.

„Das bedeutet aber nicht, dass wir dieses 4-2-3-1 jetzt ad acta gelegt haben. Es geht darum, in einem neuen System Erfahrungen zu sammeln. Sowohl positiv als auch negativ. Trotzdem müssen wir dann am Meisterschaftsspieltag schon auch Bezug darauf nehmen, was der Gegner macht und wo deren Stärken sind. Da ist es dann auch wieder denkbar, dass wir ganz normal unser gewohntes System spielen“, lies Ziegner offen.

Für die Zukunft möchte der Coach möglichst variabel sein. „Wir werden immer Bezug auf den Gegner nehmen aber uns auch anhand unseres Personals entscheiden, welche Formation am stärksten ist“, kündigte der 45-Jährige an. Dies gelte auch schon für den letzten Test der Vorbereitung. Am Samstag sind die Zebras zu Gast beim SC Paderborn. Das Spiel findet unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.

Ziegner in der RS zum Thema Doppelspitze

https://www.reviersport.de/fussball...isburg-zukunft-doppelspitze-sagt-ziegner.html
 
Die Doppelspitze Ademi und Aziz hatte letzte Saison schon ihre sehr starken Phasen. Wurde aber letztlich zum Ende immer weniger gespielt. In Stein gemeißelt wird es ja kein System geben.
 
Die Doppelspitze Ademi und Aziz hatte letzte Saison schon ihre sehr starken Phasen. Wurde aber letztlich zum Ende immer weniger gespielt. In Stein gemeißelt wird es ja kein System geben.
So ist es!

Mein Bauchgefühl sagt mir aber,das wir überwiegend dieses System spielen werden weil:

A)Wir für mein befinden nicht die Spieler für ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 haben

B)Ich irgendwo mal auch gelesen habe, dass Ziegner dieses System (glaube in Halle) bevorzugt bzw gerne spielen lässt.

Letztendlich macht uns das aber zumindest mal Flexibler und schwerer ausrechenbarer.....
 
Eigentlich die logische Konsequenz mit zwei erfahrenen Stürmern mehr Chancen zu generieren, hängt halt, wie Ziegner sagt, auch vom Gegner ab!

Für mich ist das eher nicht die logische Konsequenz. Beide sind vergleichsweise langsam, nicht unbedingt für extreme Laufarbeit bekannt. Unser Problem in der Offensive ist ja leider sowieso schon das fehlende Tempo auf vielen Positionen, sowie die fehlende spielerische und technische Qualität auf der rechten Aussenbahn. Pusch hat in den letzten Spielen vor der Winterpause hinter einem Stürmer überzeugt, auch wenn ich immer noch Zweifel habe, dass er diese Galligkeit über eine ganze Rückrunde zeigen kann.

Effektiver könnte es sein, wenn wir uns auf der rechten Außenbahn verstärken und qualitativ einen Vorgriff auf die nächste Saison starten würden. Das könnte ein Baustein für mehr Kreativität aus dem Mittelfeld sein.
 
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